Перейти к содержимому

Фото

QALOIK-дневник


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1756 ответов в теме

#1481
Offline VIKING
14.05.2019 - 11:55 AM

VIKING
  • Гости
  • МСМК WEPF, МСМК НАП, МСМК СПР, МС WRPF, МСМК КАСВС

  • Сообщений: 7509
  • Регистрация: 14.02.08
  • Откуда:-
  • Вес / Рост: 108/178
  • Стаж / Возраст: -/-
  • Кто: дрищ
Репутация:

Да, информативненько слышать чужие примеры) Всегда интересовала "параллель" между жимом лежа и жимами в наклоне или сидя/стоя (армейский жим) гантель/штанги, а так же и с отжиманиями на брусьях, плюс влияние одного на другуое итд. Ибо иногда встречаются люди с ещё более дичайшим разбросом силовых в этих движениях, вот и интересно что на что и как влияет)

Так я уже писал: компаньон почти во всех упражнениях как минимум не слабее меня. В остальных если и слабее, то ну совсем чуть-чуть. Но у него жим соревновательный на пике однажды всего 167.5 в весовой до 140 кг, а мой 202.5 в "сотке". И этот вес он пожал однажды и после этого ни разу не повторил его. Полгода назад его при мне 160 придавливало без шансов. Ткк что все силовые в подсобке вообще не показатель.

Мне вчера ученик задал вопрос с собственным жимом 127.5, почему качаем с ним руки практически одинаковыми весами (проводил совместную тренировку) при такой разнице в силовых на жиме...

Online Body-Factory

Body-Factory
  • Представители
  • Интернет-магазин

  • Сообщений: 123
  • Регистрация: 05.05.18
Большой выбор качественного спортивного питания по демократичным ценам в интернет-магазине Body-Factory.
Самовывоз и быстрая доставка во все города России!
Заказать спортивное питание можно перейдя по ссылке *

* для всех участников форума athlete.ru скидка 5% по промокоду athlete

    #1482
    Offline Twisted_Firestarter
    14.05.2019 - 12:09 PM

    Twisted_Firestarter
    • Форумчане
    • Полковнег

    • Сообщений: 8058
    • Регистрация: 17.07.07
    • Вес / Рост: 105/188
    • Стаж / Возраст: 31
    • Кто: велосипедист
    Репутация:
    Валентин, твой компаньон какие-то методики кроме твоей пробовал? Или может он вообще от балды жмёт

    #1483
    Offline VIKING
    14.05.2019 - 12:19 PM

    VIKING
    • Гости
    • МСМК WEPF, МСМК НАП, МСМК СПР, МС WRPF, МСМК КАСВС

    • Сообщений: 7509
    • Регистрация: 14.02.08
    • Откуда:-
    • Вес / Рост: 108/178
    • Стаж / Возраст: -/-
    • Кто: дрищ
    Репутация:

    Валентин, твой компаньон какие-то методики кроме твоей пробовал? Или может он вообще от балды жмёт

    Сейчас уже 2 месяца билдерит, вообще не жмет. Подался в билдеры, платит Угринову за оноайн персоналки... по 10500 в месяц!!! Без соревновательных амбиций... Я в шоке...

    Когда жал, до 167 дошел, занимаясь со мной... (начинали когда, то ПМ помнится 135 был), а потом решил, что сам все умеет... дальше я его методик не знаю... больше года уже занимается сам. Причем жать старался, когда меня в зале нет... полгода назад похвастался пожатыми 180. А через неделю решил мне продемонстрировать. В итоге 160 придавило без шансов вообще. Подозреваю, что жена ему медвежью услугу оказывала: она его страхует и постоянно помогает в жиме, говоря (и реально наверное думая так), что ее помощь на таком весе не играет... по ходу "пожала" эти 180 с ним, а он в них поверил...

    Вот после этих непожатых при мне 160 он с жимом вообще завязал...

    Изменено: VIKING, 14.05.2019 - 12:20 PM


    #1484
    Offline Качок
    14.05.2019 - 12:24 PM

    Качок
    • Супермодераторы
    • ‎‏‎‏

    • Сообщений: 9373
    • Регистрация: 31.10.05
    • Откуда:‎‏‎‏
    • Вес / Рост: 95 | 176
    • Стаж / Возраст: 38
    • Кто: качок
    Репутация:

    Мне вчера ученик задал вопрос с собственным жимом 127.5, почему качаем с ним руки практически одинаковыми весами (проводил совместную тренировку) при такой разнице в силовых на жиме...

     

    Ну сила рук как бэ на жим не на столько переносится как грудных и дельт, поэтому всё таки соотношение с наклонными/вертикальными жимами и брусьями куда более непонятное, имхо.

     

    по ходу "пожала" эти 180 с ним, а он в них поверил... Вот после этих непожатых при мне 160 он с жимом вообще завязал...

     

    Жена помогала, а Дракон походу наоборот давил тихарем сверху  :spiteful:  :lol:  



    #1485
    Offline Twisted_Firestarter
    14.05.2019 - 12:26 PM

    Twisted_Firestarter
    • Форумчане
    • Полковнег

    • Сообщений: 8058
    • Регистрация: 17.07.07
    • Вес / Рост: 105/188
    • Стаж / Возраст: 31
    • Кто: велосипедист
    Репутация:

    Сейчас уже 2 месяца билдерит, вообще не жмет. Подался в билдеры, платит Угринову за оноайн персоналки... по 10500 в месяц!!! Без соревновательных амбиций... Я в шоке...
    Когда жал, до 167 дошел, занимаясь со мной... (начинали когда, то ПМ помнится 135 был), а потом решил, что сам все умеет... дальше я его методик не знаю... больше года уже занимается сам. Причем жать старался, когда меня в зале нет... полгода назад похвастался пожатыми 180. А через неделю решил мне продемонстрировать. В итоге 160 придавило без шансов вообще. Подозреваю, что жена ему медвежью услугу оказывала: она его страхует и постоянно помогает в жиме, говоря (и реально наверное думая так), что ее помощь на таком весе не играет... по ходу "пожала" эти 180 с ним, а он в них поверил...
    Вот после этих непожатых при мне 160 он с жимом вообще завязал...

    Ну вот я так и думал, что он как зря занимается. Потому как такой кабаняра и жим 165 это...ну я не знаю...это ещё круче чем жим Уникального.
    Тренера ему хорошего надо, и технику поставить, но по ходу он реально «сам все знает»)

    #1486
    Offline VIKING
    14.05.2019 - 12:46 PM

    VIKING
    • Гости
    • МСМК WEPF, МСМК НАП, МСМК СПР, МС WRPF, МСМК КАСВС

    • Сообщений: 7509
    • Регистрация: 14.02.08
    • Откуда:-
    • Вес / Рост: 108/178
    • Стаж / Возраст: -/-
    • Кто: дрищ
    Репутация:

    Ну сила рук как бэ на жим не на столько переносится как грудных и дельт, поэтому всё таки соотношение с наклонными/вертикальными жимами и брусьями куда более непонятное, имхо.
     

     
    Жена помогала, а Дракон походу наоборот давил тихарем сверху  :spiteful:  :lol:

    ))))

    Не. Я руки демонстративно убрал...

    #1487
    Offline Ruksch
    14.05.2019 - 12:55 PM

    Ruksch
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 1352
    • Регистрация: 23.08.17
    • Откуда:Россия, Рязань
    • Вес / Рост: До 93/172
    • Стаж / Возраст: 8(4)/35
    • Кто: лифтер
    Репутация:

    Ну сила рук как бэ на жим не на столько переносится как грудных и дельт, поэтому всё таки соотношение с наклонными/вертикальными жимами и брусьями куда более непонятное, имхо.

    само собой и увеличение силы рук, и силы грудных, и передних дельт переносятся на жим, но - вот как раз соотношение участия этих мышц в самом жиме штука не линейная, кмк.



    #1488
    Offline Качок
    14.05.2019 - 13:08 PM

    Качок
    • Супермодераторы
    • ‎‏‎‏

    • Сообщений: 9373
    • Регистрация: 31.10.05
    • Откуда:‎‏‎‏
    • Вес / Рост: 95 | 176
    • Стаж / Возраст: 38
    • Кто: качок
    Репутация:

    само собой и увеличение силы рук, и силы грудных, и передних дельт переносятся на жим, но - вот как раз соотношение участия этих мышц в самом жиме штука не линейная, кмк.
     

     

    Соотношение участия этих мышц в жиме лежа может сильно зависеть от углов, длины рычагов, техники, которая может со стороны казаться одинаковой, а на самом деле не совсем) итд. Вот знать бы своё слабое звено в этой цепочке точно, и работать над ним) 



    #1489
    Offline Ruksch
    14.05.2019 - 13:55 PM

    Ruksch
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 1352
    • Регистрация: 23.08.17
    • Откуда:Россия, Рязань
    • Вес / Рост: До 93/172
    • Стаж / Возраст: 8(4)/35
    • Кто: лифтер
    Репутация:

     

     

    Соотношение участия этих мышц в жиме лежа может сильно зависеть от углов, длины рычагов, техники, которая может со стороны казаться одинаковой, а на самом деле не совсем) итд. Вот знать бы своё слабое звено в этой цепочке точно, и работать над ним) 

     

    гораздо практичней-таки работать в основном движении, соблюдая технику - тогда слабые места точно свое получат.

    Чтобы много жать - нужно много жать, с чего начали к тому и пришли)



    #1490
    Offline Качок
    14.05.2019 - 14:03 PM

    Качок
    • Супермодераторы
    • ‎‏‎‏

    • Сообщений: 9373
    • Регистрация: 31.10.05
    • Откуда:‎‏‎‏
    • Вес / Рост: 95 | 176
    • Стаж / Возраст: 38
    • Кто: качок
    Репутация:

    гораздо практичней-таки работать в основном движении, соблюдая технику - тогда слабые места точно свое получат.
     

     

    Вот хз© Например Сарычев как-то говорил что укрепил спину поклонами в разных вариациях и прям слету +20 в приседе (или даже поболее, не помню). Выходит слабое место "своё" таки не совсем получало)



    #1491
    Offline Ruksch
    14.05.2019 - 14:49 PM

    Ruksch
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 1352
    • Регистрация: 23.08.17
    • Откуда:Россия, Рязань
    • Вес / Рост: До 93/172
    • Стаж / Возраст: 8(4)/35
    • Кто: лифтер
    Репутация:

     

     

    Вот хз© Например Сарычев как-то говорил что укрепил спину поклонами в разных вариациях и прям слету +20 в приседе (или даже поболее, не помню). Выходит слабое место "своё" таки не совсем получало)

     

    нене, с приседом-таки все проще, чем с жимом, мы же про руки говорили)

    в приседе чо - взлетает жопа с ровной спиной - фронт, взлетает жопа с округлением спины - фронт+хиптраст/наклоны, просто округляется спина - растяжка+наклоны)

    а в жиме как раз "вот хз"(цэ)



    #1492
    Offline KaKTy3
    14.05.2019 - 14:57 PM

    KaKTy3
    • Форумчане
    • Ботан (c)

    • Сообщений: 5823
    • Регистрация: 21.03.11
    • Откуда:Лондон
    • Вес / Рост: 87 / 185
    • Стаж / Возраст: 8 / 39
    • Кто: штангист
    Репутация:

    в приседе чо - взлетает жопа с ровной спиной - фронт, взлетает жопа с округлением спины - фронт+хиптраст/наклоны, просто округляется спина - растяжка+наклоны)


    злобно смеётся :crazy:

    #1493
    Offline Ruksch
    14.05.2019 - 15:38 PM

    Ruksch
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 1352
    • Регистрация: 23.08.17
    • Откуда:Россия, Рязань
    • Вес / Рост: До 93/172
    • Стаж / Возраст: 8(4)/35
    • Кто: лифтер
    Репутация:

    злобно смеётся :crazy:

    а если у тебя проекция штанги на опускании уходит на носки, то  - мобильность голеностопа+самый высокий каблук у штангеток+наработка движения в колени)

    я бы еще прогиб в пояснице убрал, но это для лифтинга, а не для ТА чит)



    #1494
    Offline mixail.
    14.05.2019 - 23:37 PM

    mixail.
    • Гости
    • Атлет

    • Сообщений: 56
    • Регистрация: 19.06.16
    • Вес / Рост: 90/183
    • Стаж / Возраст: 16/36
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    нагрузку в идеале можно в принципе посчитать только у сферического коня в вакууме (без злой иронии), т.к. "я сегодня" и "я два месяца назад" несколько разные организмы - сон, работа, нервяки и т.д.. Но для спортсмена "не олимпийского уровня" в принципе достачно кпш и среднего веса, при условии повторяемости упражнений.
    Начет жима с цепями или жимов гирями сидя - для троеборца рекорды в офп чаще всего не несут прямого влияния на результат, посему учитывать интенсивность в такого рода упражнениях - это усложнение ради усложнения, я считаю. Для примера - я и еще один тренер из нашего зала: жим гантелей на наклонной у него 40х12х4 обычный рабочий, у меня (когда делал, до травмы плеча) 40х8 в одном подходе, а в жиме лежа (при одинаковой технике жима) у него результат в районе 125-130, у меня - 162,5.

    Ну и из чужого опыта - у Чеда Смита из джаггернаута все офп-упражнения планируются через RPE, причем рейтинг нагрузки там редко даже "8", чаще ниже. У Б.И.Шейко там вообще кроме кол-ва подъемов ничего не прописано.

    Прошу прощения за простыню текста, моем мнение коротко следующее - для результата в тройке спортсмену уровня до МС ФПР +/- 40 кг имеет смысл учета только кпш и среднего веса в соревновательных движениях и их вариациях, если таковые выделены в отдельный блок от 4 недель. ОФП - средне-легко, по самочувствию.

    подумываю поступить в магистратуру на физкультурный, если предложение еще актуально - буду рад помощи с литературой.

    Актуально. Высылаю образец каталога.
    1.Физиология.
    Физиология под ред. Косицкого
    Коц. Спортивная физиология
    Силеверстова Диагностика функционального состояния
    Солодков. Физиологические проблемы адаптации и физическим нагрузкам
    Смирнов.фИЗИОЛОГИЯ ФИЗИЧЕСКОГО ВОСПИТАНИЯ И СПОРТА.
    Солодков. Физиология спорта
    Пути мобилизации функциональных резервов спортсмена
    Дедов. Эндокринология
    Диагностический справочник. Анализы. Полный справочник
    Прищепа. Возрастная анатомия и физиология.
    Ткаченко. Основы физиологии человека
    Солодков:
    Проблемы утомления и восстановления в в спорте
    Работоспособность спортсменов. Ее критерии и способы коррекции.
    Физиологические особенности организма людей разного возраста и их адаптация к физическим нагрузкам
    Физиологические проблемы адаптации к физич. нагрузкам.
    Физическая работоспособность спортсмена.
    фУНКЦИОНАЛЬНЫЕ состояния спортсменов и способы их восстановления.
    Воробьев. Тяжелоатлетический спорт. Очерки по физиологии и спортивной тренировке.
    Остальные разделы:анатомия.
    тяжелая атлетика
    бодибилдинг
    фармакология
    ретро книги по спорту
    биохимия
    теория и методика физич.культуры и спорта
    биомеханика
    психология и педагогика
    спортивная медицина и травматология.
    Если что-то заинтересовало-вышлю на электронную почту

    ))))

    Не. Я руки демонстративно убрал...

     

    Возможно ошибаюсь, но мой опыт показывает что от индивидуальных особенностей многое зависит. Какие мышцы у кого сильнее включаются в том же жиме. И от нервной системы. Если же кто-то откроет некую единую формулу как всем, используя один метод увеличивать результат в целевом движении- Рокфеллер от ависти в гробу перевернется. Все очень разные. Просто мое мнение.


    Изменено: VIKING, 14.05.2019 - 23:27 PM


    #1495
    Offline doomen_777
    15.05.2019 - 02:58 AM

    doomen_777
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 392
    • Регистрация: 28.03.18
    • Вес / Рост: 75(83)/168
    • Стаж / Возраст: 4/25
    • Кто: лифтер
    Репутация:

     

     

    жим гантелей на наклонной у него 40х12х4 обычный рабочий, у меня (когда делал, до травмы плеча) 40х8 в одном подходе, а в жиме лежа (при одинаковой технике жима) у него результат в районе 125-130, у меня - 162,5.

    Гспд, меня 30х6 на наклонке чуть пополам не сложили. Слава богу в программе соревнований по троеборью нет жима гантелей на наклонной скамье :ph34r:



    #1496
    Online zloy_tapok
    15.05.2019 - 03:06 AM

    zloy_tapok
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 1338
    • Регистрация: 05.03.18
    • Откуда:Белогорск, Амурская обл.
    • Вес / Рост: 90/173
    • Стаж / Возраст: 5/30
    • Кто: лифтер
    Репутация:
    Я на наклонной жать гантели пробовал всего раз в жизни. Фигня какая-то))
    Штангу на наклонной пожал 1 раз за последние 1.5 или 2 года, тоже фигня какая-то)
    Плеч запасных нет.

    На горизонтальной лавке больше 42.5 не жал гантельки, хотя кочки в зале полтинники жмут.

    #1497
    Offline doomen_777
    15.05.2019 - 03:51 AM

    doomen_777
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 392
    • Регистрация: 28.03.18
    • Вес / Рост: 75(83)/168
    • Стаж / Возраст: 4/25
    • Кто: лифтер
    Репутация:

     

     

    Я на наклонной жать гантели пробовал всего раз в жизни. Фигня какая-то))
    Штангу на наклонной пожал 1 раз за последние 1.5 или 2 года, тоже фигня какая-то) 
    Плеч запасных нет. 

    В том то и дело что прямого переноса с наклонки на горизонтальный жим нет вообще никакого, что собственно выше и подтвердили.

     

    А касательно плеч, наклонка действительно грузит плечи нормально.

    Просто недавно вставал вопрос, а нужно ли включать бойцу это упражнение (бойцы тоже в отдельных случаях стараются добиться прогресса в жиме лежа) т.к. как показала практика на н/с плечи можно уебать неплохо(при неправильной нагрузке), а учитывая специфику ударных видов спорта(большое количество ударов руками) то для бойца это упражнение переходит из разряда "ну можно в принципе делать" в разряд "да ну его нахуй, плечи одни".

     

    Я конечно не боец и это упражнение делаю, но оно вызывает пару вопросов.



    #1498
    Online weightlifter
    15.05.2019 - 05:41 AM

    weightlifter
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 448
    • Регистрация: 06.05.18
    • Вес / Рост: 94/192
    • Стаж / Возраст: 1,5/32
    • Кто: тяжёлоатлет
    Репутация:

    злобно смеётся :crazy:

    Вот ты смеёшься, а я недавно узнал, что присед на груди вообще не для увеличения силы ног упражнение... в ТА))

    #1499
    Offline Ruksch
    15.05.2019 - 07:58 AM

    Ruksch
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 1352
    • Регистрация: 23.08.17
    • Откуда:Россия, Рязань
    • Вес / Рост: До 93/172
    • Стаж / Возраст: 8(4)/35
    • Кто: лифтер
    Репутация:

    Вот ты смеёшься, а я недавно узнал, что присед на груди вообще не для увеличения силы ног упражнение... в ТА))

    а для чего?



    #1500
    Online weightlifter
    15.05.2019 - 11:03 AM

    weightlifter
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 448
    • Регистрация: 06.05.18
    • Вес / Рост: 94/192
    • Стаж / Возраст: 1,5/32
    • Кто: тяжёлоатлет
    Репутация:

    а для чего?

    Для спины, а конкретно для отработки углов, необходимых для вставания из седа после взятия на грудь.
    Просто для увеличения силы ног используются обычные приседания со штангой на спине.




    0 пользователей читают эту тему

    0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых