Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

Вооружение и техника


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
8691 ответов в теме

#5561
Offline Gasdrubal
07.12.2009 - 15:08 PM

Gasdrubal
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 24.11.09
  • Вес / Рост: 90+/186
  • Стаж / Возраст: 2/19
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Дружище, не стоит здесь развешивать ярлыки. Не лучшим образом выглядит. Ты из страны с поголовно высоколобым интелектуальным населением, которое проводит время в мудрых и торжественных беседах, исполненных глубоких знаний и культурных изысков? Не озвучишь из какой, чиста, чтобы мы сирые и убогие прихлёбывая квас и заедая оный квашеной капустой, порадовались - мол, живут же где-то люди...


Я из Москвы(говорят, за МКАДом жизнь тоже есть, но я не верю) :) И ярлыки я не навешиваю. У меня есть мнение, что не уважая героизма чужих солдат/граждан, никогда не будешь уважать собственных. Прошу воспринимать не применительно ко всей стране, или данному форуму. Когда человек пишет/говорит что-нибудь с целью "насрать под дверь", мотивируя это тем, что все вокруг угнетатели и вообще враги, другого в голову не приходит :) Прошу не обижаться и закрыть вопрос.

Ну вы блин даете. Это ФД Рузвельт так назвал 07.12.1941 День позора. Еще книшко такая есть Уолтер Лорда - День позора. ;)


Ну, у Рузвельта на то свои политические причины были, я видать не правильно Вас понял.

Что касется наших то независимо от нашей отсталости - немцев в развертывании не опередить. :ubitsanah:


От организации зависит.

#5562
Offline Ulan
07.12.2009 - 15:16 PM

Ulan
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 734
  • Регистрация: 05.11.08
  • Вес / Рост: 125/176
  • Стаж / Возраст: 14/33
  • Кто: билдер, лифтер
Репутация:

Ну, у Рузвельта на то свои политические причины были, я видать не правильно Вас понял.
От организации зависит.


http://militera.lib.ru/research/lord1/index.html про Пирл-Харбор и Мидуэй :drinks_cheers:

Организация это да. Но также есть объективные причины - размещение пприписного состава, насыщенность железными дорогами, размер территории страны и т.д. :rtfm:

#5563
Offline Gasdrubal
07.12.2009 - 15:23 PM

Gasdrubal
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 24.11.09
  • Вес / Рост: 90+/186
  • Стаж / Возраст: 2/19
  • Кто: физкультурник
Репутация:

http://militera.lib.ru/research/lord1/index.html про Пирл-Харбор и Мидуэй :drinks_cheers:


Спасибо, на днях почитаю.

Организация это да. Но также есть объективные причины - размещение пприписного состава, насыщенность железными дорогами, размер территории страны и т.д. :rtfm:


Склады и аэродромы же строили. А когда немцы напали, все в неуправляемую толпу превратилось. В советское время говорили о доблестном и чистосовестном наивняшке Сталине, который не поверил когда пошли немцы. Вобщем - то не удивительно, что так и было. Расчет весь был на авось и когда Гитлер перебил Сталину планы, у того была некая апатия. Т.е. вполне обьективные причины - недальновидность Сталина, отсутствие хороших военных советников.

#5564
Offline Полярник
07.12.2009 - 15:27 PM

Полярник
  • Форумчане
  • Имперец зла

  • Сообщений: 1642
  • Регистрация: 06.11.06
  • Откуда:Заполярье
  • Вес / Рост: ~86/176
  • Стаж / Возраст: Забыл/50
  • Кто: ныряльщик
Репутация:

Мобилизацию могло только высшее руководство объявить - царь, генсек, но никак ни нарком или министр :drinks_cheers: Но были проведены БУС - 800000 чел. в мае. И войска из внутренних округов перебрасываться к границам. Что касается ВМФ то эти БГ ничего не дали бы при условии нанесения немцами главных ударов по флоту. :rtfm: Кста эти БГ изобретение Царских адмиралов в канун 1914 г. тады это были оперативные готовности ;)

Я писал о приведении флота в БГ, а приказ на повышение степени БГ флота всегда издавал нарком обороны.
Мобилизацию - полную или частичную - да, ВГК объявляет, но, повторюсь, я написал о БГ, как о составной части перевода с мирного на военное время (который состоит из мобилизации, приведения в БГ и развертывания).
И за флот не соглашусь - отрезать выход к морю СССР было необходимо германскому командованию. Недаром они так рвались к крупным базам. Все ВМБ в зоне досягаемости авиации люфтваффе подверглись бомбардировке сразу же в момент начала войны.

Еще же я оспариваю термин "оперативная готовность" - таковой просто не существует.

Изменено: Полярник, 07.12.2009 - 15:37 PM


#5565
Offline Ulan
07.12.2009 - 15:49 PM

Ulan
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 734
  • Регистрация: 05.11.08
  • Вес / Рост: 125/176
  • Стаж / Возраст: 14/33
  • Кто: билдер, лифтер
Репутация:

Я писал о приведении флота в БГ, а приказ на повышение степени БГ флота всегда издавал нарком обороны.
Мобилизацию - полную или частичную - да, ВГК объявляет, но, повторюсь, я написал о БГ, как о составной части перевода с мирного на военное время (который состоит из мобилизации, приведения в БГ и развертывания).
И за флот не соглашусь - отрезать выход к морю СССР было необходимо германскому командованию. Недаром они так рвались к крупным базам. Все ВМБ в зоне досягаемости авиации люфтваффе подверглись бомбардировке сразу же в момент начала войны.

Еще же я оспариваю термин "оперативная готовность" - таковой просто не существует.



Термин имеет место быть. Например http://militera.lib.ru/h/perechnev_ug/03.html

Большую роль в организации надежного прикрытия военно-морских баз от внезапных ударов сыграли инструкции по оперативным готовностям. Впервые система оперативных готовностей была разработана на Тихоокеанском флоте в 1937 г., а затем была введена на всех флотах и флотилиях. Инструкции определяли приведение флота в положение предварительного развертывания и в состояние, обеспечивающее готовность в минимальное время начать (по приказанию) первые боевые операции{133}. Так, в «Инструкции по оперативным готовностям Северного флота», которая [69] была введена в действие 25 марта 1941 г., указывалось: «1. Оперативная готовность определяет состояние военно-морских баз, соединений кораблей, укрепленных районов и секторов береговой обороны, ВВС и ПВО флота, органов тыла и боевого управления и степень готовности к боевым действиям всех кораблей, батарей, самолетов и сухопутных частей или только части их в соответствии с оперативной обстановкой на театре. 2. Приведение флота в ту или иную оперативную готовность имеет целью: а) предотвратить возможность внезапного нападения на наше побережье и базы флота; б) иметь силы флота в положении предварительного развертывания и в состоянии, обеспечивающем готовность в минимальное время начать по приказанию проводить первые боевые операции»{134}.

Готовность к немедленным боевым действиям определялась состоянием боевых и технических средств кораблей и частей флота, укомплектованностью личным составом по штату мирного времени и уровнем боевой подготовки. Устанавливались три степени оперативной готовности флота (№ 3, 2 и 1). Назначение и изменение ее производилось Военным советом флота. Готовность № 3 соответствовала повседневной жизни личного состава батарей, который занимался боевой подготовкой, но держал в готовности оружие и технику. Рядовой состав увольнялся по существующим нормам. При готовности № 2 весь личный состав находился на батарее, готовый быстро реагировать на любую обстановку. На орудиях устанавливалось боевое дежурство. Высшая готовность № 1 предусматривала немедленное действие оружия и механизмов. Личный состав в этом случае находился на своих боевых постах.



Отмечу что Подобная система градаций оперативной готовности флота применялась на БФ и ЧФ с начала ПМВ - только с другой терминологией ("четверное положение" и т.п.). В частности, на ЧФ она была установлена приказом Эбергарда от 9 августа 1914 г. :rtfm:

Что касается

Все ВМБ в зоне досягаемости авиации люфтваффе подверглись бомбардировке сразу же в момент начала войны.

То это неправда. Немцы не производили никаких противокорабельных налетов на советские базы 22 июня, дело свелось к выставлению с воздуха небольшими группами самолетов мин на фарватерах Кронштадта и Севастополя - и именно это немцы осуществили без каких-либо проблем и потерь. Единственное исключение - немцы планировали совершить 22 июня силами 5-го ВФ налет на Мурманск и Ваенгу, но он не состоялся из-за плохой погоды, в результате дело свелось опять-таки к ограниченному минированию 23-24 июня.

Что касается вообще якобы более высокой боеготовности ВМФ, то тут достаточно посмотреть на то, что творилось на флоте уже после начала боевых действий - кавардака было не меньше, чем на суше, несмотря на предпринятое заранее приведение в пресловутую готовность №1. Характерная деталь из свежей книги Морозова - командир находившейся с 19 июня в дозоре (!) на подходах к Ирбенскому проливу ПЛ С-7 Лисин был оповещен штабом флота о начале войны с Германией только в 19.59 22 июня!!! Вот Вам и пример "готовности" флота.

#5566
Offline Полярник
07.12.2009 - 16:20 PM

Полярник
  • Форумчане
  • Имперец зла

  • Сообщений: 1642
  • Регистрация: 06.11.06
  • Откуда:Заполярье
  • Вес / Рост: ~86/176
  • Стаж / Возраст: Забыл/50
  • Кто: ныряльщик
Репутация:
Об оперативной готовности:
Ни в одном военном руководящем документе этого термина нет, уверяю. Есть только боевая и мобилизационная.

Да, я выразился неверно, заявив, что термина "оперативная готовность" не существовало. Он был. И с объявлением ОГ №... силы начинали приводится в эту ОГ №.... Однако - когда же приведение в ОГ № ... заканчивалось, то силы находились в состоянии боевой готовности. Я исходил из этого, сожалею, что ввел в заблуждение.
Кроме того, сам термин "оперативная готовность" могло применяться только к оперативным объединениям. Отдельные корабли (части) до дивизий включительно - это тактические единицы и к оперативной готовности самостоятельно не имеют никакого отношения. Только начиная с эскадры применялось это понятие. Как можно объявить оперативную готовность тактической единице? Никак. И что теперь, не приводиться? Выход был в ее объявлении для какой-то части объединения.

Из-за этой путаницы от термина и отказались в дальнейшем. Хочу заметить, что к военнослужащим, употребляющим словосочетание "оперативная готовность" сейчас относятся, мягко говоря, как к безграмотным. ПОчему я так в этом уверен - потому, что сам лично был жестко выдран и заставлен проштудировать целый сонм различных рукдоков. :)

Об ударах немцев по ВМБ - удары были. Бомбовые. Лиепая, Кроншдтадт, Мурманск, Ура-губа - это навскидку. ВМБ - это не только корабли. Это инфраструктура, причальный фронт, судоремонтные предприятия, береговые части, часть авиации флота.

Изменено: Полярник, 07.12.2009 - 16:41 PM


#5567
Offline Ulan
07.12.2009 - 16:35 PM

Ulan
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 734
  • Регистрация: 05.11.08
  • Вес / Рост: 125/176
  • Стаж / Возраст: 14/33
  • Кто: билдер, лифтер
Репутация:

Об оперативной готовности:
Ни в одном военном руководящем документе этого термина нет, уверяю. Есть только боевая и мобилизационная.

Да, я выразился неверно, заявив, что термина "оперативная готовность" не существовало. Он был. И с объявлением ОГ №... силы начинали приводится в эту ОГ №.... Однако - когда же приведение в ОГ № 1 заканчивалось, то силы находились в состоянии полной боевой готовности. Я исходил из этого, сожалею, что ввел в заблуждение.

Из-за этой путаницы от термина и отказались в дальнейшем. Хочу заметить, что к военнослужащим, употребляющим словосочетание "оперативная готовность" сейчас относятся, мягко говоря, как к безграмотным. ПОчему я так в этом уверен - потому, что сам лично был жестко выдран и заставлен проштудировать целый сонм различных рукдоков. :)

Об ударах немцев по ВМБ - удары были. Бомбовые. Лиепая, Кроншдтадт, Мурманск, Ура-губа - это навскидку. ВМБ - это не только корабли. Это инфраструктура, причальный фронт, судоремонтные предприятия, береговые части, часть авиации флота.



Хм. Не вопрос, вопрос в другом что занимаясь историей надо оперировать терминами тех времен. ;) По Кронштадту не было ударов. Что касается остального это не противокорабельные операции - раз, два - главная задача люфтваффе завоевание господства в воздухе. На поддержку вермахта они переключились где-то с 25 июня. Сомнительно что им ВМФ СССВ понадобился что бы выделять серьезный наряд сил :rtfm:

#5568
Offline Полярник
07.12.2009 - 16:44 PM

Полярник
  • Форумчане
  • Имперец зла

  • Сообщений: 1642
  • Регистрация: 06.11.06
  • Откуда:Заполярье
  • Вес / Рост: ~86/176
  • Стаж / Возраст: Забыл/50
  • Кто: ныряльщик
Репутация:
Я там слегка дополнил предыдущее сообщение.

#5569
Offline baha
07.12.2009 - 16:50 PM

baha
  • Форумчане
  • малоопытный физкультурник

  • Сообщений: 5162
  • Регистрация: 27.11.06
  • Вес / Рост: 87/178
  • Стаж / Возраст: 6/35
  • Кто: атлет
Репутация:
Удар по Перл-Харбору в представлении большинства обывателей- это пиздец какая катастрофа. Ура-патриоты при каждом удобном случае поминают Перл-Харбор (как продолжение мантры "амеры воевать не умеют, без крема для загара сразу разбегаются по домам"). Ulan, это не про тебя, если что :)

Реально удар по Перл-Харбору не нанес американцам какого-то по-настоящему значимого урона, подрывающего их мощь. Главный эффект был психологическим. Это был не нокаут и даже не нокдаун. Скорее это был неожиданный пинок под жопу на глаза у толпы людей- не смертельно и не очень-то больно, но пиздец как обидно. Для амеров это было оскорблением, которое смыть можно было только кровью. Если до удара боролись изоляционисты со сторонниками вступления в войну, то после удара такой вопрос уже не стоял.

В части планирования и проведения операции японцы конечно красавчики, блестящая операция. Но вот только насколько правильным было решение о самом проведении операции?

Образно говоря, это примерно смотрится так: тинейджер из поколения "пепси" весом 50кг, увидев Валуева на улице, тихонько подкрадывается к нему со спины с табуреткой в руках, залезает на нее и хлопает того по плечу и когда Валуев оборачивается, бьет его по носу под радостное гиканье кентов. Совершенно охуевший от наглости Валуев сдергивает недоумка с табуретки и в течение пяти минут хуячит его руками и ногами, чтобы сбросить пар, вызванный чувством обиды и боли от этой подляны. Подкрался он конечно красиво, но возникает вопрос "нахуя этот долбоеб вообще туда полез, зная, что отхватит пиздюлей?".

З.Ы. политические расклады на тот момент помню :). Сравнение, разумеется, образное.

#5570
Offline Ulan
07.12.2009 - 16:51 PM

Ulan
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 734
  • Регистрация: 05.11.08
  • Вес / Рост: 125/176
  • Стаж / Возраст: 14/33
  • Кто: билдер, лифтер
Репутация:
Интересный момент с СФ .


http://fictionbook.ru/author/dmitriyi_dieg...ine.html?page=3


Изменчивая погода внесла серьезные коррективы в начало боевых действий в небе над Советским Заполярьем. Так, из Киркенеса не смог подняться ни один самолет Люфтваффе. Лишь отдельные Ju-88A из 5-й эскадрильи KG30, вылетевшие с аэродрома Банак, подвергли бомбежке поселок Ура-Губа. Тогда же вой сирен воздушной тревоги впервые услышали и жители Мурманска. Политрук медико-санитарной команды М. С. Лукашин вспоминал: «На рассвете 22 июня 1941 г. я был срочно вызван в штаб МПВО и получил распоряжение о немедленном развертывании команды в боевую готовность. Личный состав оповестили цепочкой, и в 5.30 утра все бойцы и командиры уже получили табельное снаряжение». Однако бомбы тогда упали не на сам город, а на железнодорожную станцию и поселок Кола, расположенные в нескольких километрах к югу.

Тут необходимо сделать одно важное примечание. В массовом сознании жителей Советского Союза, а теперь и России благодаря кинофильмам, книгам и всему тому, что именуется пропагандой, крепко укоренился миф о том, что Великая Отечественная война началась на рассвете 22 июня сразу на всем огромном пространстве от Баренцева до Черного моря.

Однако это было далеко не так, поскольку на тот момент не все государства, граничащие с СССР с запада, объявили ему войну. Так, например, Венгрия ограничилась лишь тем, что привела свои войска в состояние повышенной боевой готовности. И на всем протяжении советско-венгерской границы в тот день стояла такая же тишина, что и накануне.

Аналогичная ситуация была в Советском Заполярье. Норвегия, оккупированная Третьим рейхом, не имела тогда общей границы с Советским Союзом. Две дивизии горных егерей генерала Дитля, сосредоточенных в районе Киркенеса, отделял от советской территории так называемый Восточный Финнмарк – район города Петсамо,[25]25

Ныне город Печенга Мурманской обл.


[Закрыть] принадлежавший пока еще нейтральной Финляндии.

Так что им оставалось лишь ждать, пока финны не примут решение вступить в войну против СССР. И пока, как говорится, суть да дело, штаб 5-го воздушного флота решил усилить свою группировку в Киркенесе, направив туда 6-ю эскадрилью KG30.

На следующий день метеоусловия над Кольским полуостровом по-прежнему оставались плохими. Тем не менее «Юнкерсы» все же смогли совершить первый налет непосредственно на сам Мурманск, а также сбросить мины в Кольский залив.
24 июня группы из трех – шести бомбардировщиков Люфтваффе совершили налеты на Полярный и позиции советских войск на полуостровах Средний и Рыбачий. Вечером они снова атаковали Мурманск, сбросив бомбы на Рыбный порт. Несколько взрывов прогремели в расположенном поблизости жилом квартале – на улице Комсомольской, в районе бани № 1. В стоявшем рядом здании детского сада взрывной волной выбило все стекла. Дети, услышав свист бомб, успели лечь на пол и не пострадали, но погиб истопник и получила ранения воспитательница.

Затем один из самолетов, участвовавших в бомбежке Мурманска, прошел на бреющем полете прямо над аэродромом Ваенга, где базировался 72-й САП ВВС Северного флота. За ним вдогонку в 19.20 взлетел одиночный И-16. Его пилотировал командир звена 5-й эскадрильи старший лейтенант Б. Ф. Сафонов, для которого это был второй боевой вылет. Советский летчик на взлете сначала потерял противника, но потом, набрав высоту около 200 метров, снова увидел его.

Как затем доложил Сафонов, приблизительно через четыре минуты он догнал самолет, который опознал как «финский бомбардировщик Хейнкель-111». Открыв по нему огонь с дистанции 150 метров, он продолжал стрелять, пока тот не взорвался в воздухе. Затем в обшивке хвостового оперения «ишака» и в капоте его двигателя обнаружили застрявшие куски дюралюминия. Обломки вражеского бомбардировщика рухнули в губу Большая Волоковая, между полуостровами Средний и Рыбачий.

В тот день о двух сбитых самолетах впервые рапортовали и зенитчики. Об одном отчитались артиллеристы 3-й батареи 33-го ОЗАД, а о втором – 581-я батарея ПВО Северного флота старшего лейтенанта В. В. Стебнева.

Фактически же 24 июня немцы потеряли только один бомбар-дировщик. Из боевого вылета на бомбежку Мурманска не вернулся Ju-88A-5 W.Nr.8173 «4D+IP» из 6-й эскадрильи KG30. Что с ним произошло, никто не знал. Поэтому все четыре члена его экипажа – пилот унтер-офицер Рейнхард Шеллерн (Reinhard Schellern), штурман фельдфебель Хейнц Иренс (Heinz Irens), бортрадист ефрейтор Георг Крецки (Georg Crecki) и бортстрелок ефрейтор Оскар Фиртель (Oskar Viertel) – были объявлены пропавшими без вести.

Можно с большой долей вероятности утверждать, что этот «Юнкерс» стал жертвой Бориса Сафонова. Это был первый самолет Люфтваффе, сбитый как самим будущим флотским асом, так и вообще истребителями ВВС Северного флота.

Здесь необходимо сделать одно важное замечание по смыслу дальнейшего повествования. Авторы не будут останавливаться на воздушных боях над Советским Заполярьем и налетах на аэродромы, поскольку и те и другие уже и так подробно описаны. Как следует из названия, в данной книге рассматриваются действия Люфтваффе исключительно против кораблей и судов Северного флота и союзников, не нашедшие ранее достаточного освещения. Описание же сопутствующих им воздушных боев, если таковые вообще при этом были, дается только для представления общей картины боевых действий.

25 июня 1941 г. произошло событие, повлекшее за собой кардинальный поворот в войне в Советском Заполярье. Несмотря на свой формальный нейтралитет, финны предоставили Люфтваффе право использовать свои аэродромы для ударов по целям на советской территории. Накануне в сводке Совинформбюро говорилось: «Финляндия предоставила свою территорию в распоряжение германских войск и германской авиации. Вот уже десять дней происходит сосредоточение германских войск и германской авиации в районах, прилегающих к границам СССР».

Первые конвои, состоявшие из одного-двух судов, пошли из Мурманска в Мотовский залив уже 23 июня. На следующий день они подверглись первым ударам с воздуха. Три Ju-88A атаковали транспорты «Шексна» и «Обь», шедшие в охранении эсминца «Громкий», но не добились попаданий. В районе острова Торос, на выходе из Кольского залива, еще три «Юнкерса» спикировали на транспорт «Моссовет», который в сопровождении тральщика следовал в поселок Новая Титовка. Бомбардировщики сбросили шесть фугасных бомб, которые взорвались в четырех-пяти метрах от правого борта «Моссовета», окатив его палубы огромными столбами воды. Однако швы усиленного противоледового корпуса транспорта, построенного на верфи в Копенгагене, выдержали динамический удар и не разошлись.

На следующий день немцы бомбили причал в Новой Титовке, куда уже пришел «Моссовет», но снова не смогли поразить его.

Наконец 26 июня Люфтваффе добились своего первого успеха в Заполярье. Ju-88 из II./KG30 атаковали в районе порта Териберка теплоход «Роза Люксембург» и добились одного прямого попадания. В результате на судне был пробит борт, погнуты переборки трюмов и машинного отделения, возникли очаги пожара. Усилиями команды повреждения удалось частично исправить, после чего судно своим ходом ушло на ремонт в Мурманск.

#5571
Offline кузнец
08.12.2009 - 11:55 AM

кузнец
  • Модераторы
  • этиловый йог

  • Сообщений: 2762
  • Регистрация: 24.12.06
  • Вес / Рост: 99/178
  • Стаж / Возраст: 10/40
  • Кто: йог
Репутация:

а куда деньги девали? заслать сотню наци в тибет - это ясно. Остальное - понастроили святилищ Ктулху?:)

Ага. Что-то такое. Кроме тибетского туризма, и охоты за "магическими" артефактами, Анненербе курировал практически все научные/псевдонаучные проекты Рейха - начиная от антропологических исследований, и заканчивая разработками "летающих тарелок". Туева хуча лабораторий/дармоедов/НИИ/НПО - и плакали денежки...
Что касается аналогий ПХ и 22-го июня: они есть, и их нет (парадокс). С одной стороны - события (до точки начала конфликта) различаются во многих деталях, с другой - совпадают, вплоть до вероломства нападающей стороны и первых ответных мер (налеты на Берлин и Токио). Как говорится "нет ничего нового под солнцем". Важен итог. А итог - одинаков.
На норвежской границе действительно немцам не фартило. В Заполярье они так и не добились превосходства в воздухе (по ряду причин). Цитата из Супруна и Ларинцева:

Всего до 1 ноября 1941 г. части полковника Нильсена совершили 7595 самолето-вылетов, в том числе бомбардировщики - 4450 и истребители - 2609. По немецким данным было уничтожено 215 советских самолетов и 24 корабля или судна. Эти цифры следует считать весьма точными. Согласно советским данным, ВВС Северного флота за этот период потеряли 131, а всего Карельского фронта - 200 самолетов. Что касается потерь Люфтваффе, то лишь по полярным отрядам 30-й и 26-й эскадр они составили за сравниваемый период 59 машин. Мы не очень ошибемся, если оценим потери 5 -го воздушного флота на Крайнем Севере в 100 - 120 самолетов. Это много, если учесть, что всего Люфтваффе потеряли в 1941 году 3648 машин, а ВВС Финляндии за тот же период - 120.

Думаю, что циферь достоверная. С тяжелыми бомбардировшиками у немцев был засос (базы раздолбить - не светило), Юнкерсы - охотились за отдельными коробками, и на каждый приходилось по нескольку советских истребителей. Никаких тебе условий для работы, ептить... :crazy:

#5572
Offline Ulan
08.12.2009 - 12:41 PM

Ulan
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 734
  • Регистрация: 05.11.08
  • Вес / Рост: 125/176
  • Стаж / Возраст: 14/33
  • Кто: билдер, лифтер
Репутация:
Общего что внезапно попали под раздачу. А дальше серьезные различия - у нас побили кадровые части с кучей (относительно) современной техники. У американцев и союзников всякое унылое говно - устаревшие в массе своей ЛК, Кр и ЭМ, колониальные армейские части, устаревшие самолеты типа Буффало, Пишутеров и Вайлдбистов. :drinks_cheers:

#5573
Offline кузнец
08.12.2009 - 13:38 PM

кузнец
  • Модераторы
  • этиловый йог

  • Сообщений: 2762
  • Регистрация: 24.12.06
  • Вес / Рост: 99/178
  • Стаж / Возраст: 10/40
  • Кто: йог
Репутация:
А вот как херр Рудель описывает балтийский налет:

После первой вылазки наша удача с погодой заканчивается. Вечное ярко-голубое небо и убийственный заградительный огонь. Ни на каком другом театре военных действий я не видел ничего похожего. По оценкам нашей разведки сотни зенитных пушек сконцентрированы на территории в 10 кв. км в районе цели. Разрывы снарядом образуют целые облака. Мы слышим не отдельные разрывы, а беспрестанно бушующий звук как гром аплодисментов в судный день. Зоны плотного огня начинаются как только мы пересекаем прибрежную полосу, которая все еще находится в руках у русских. Затем идут Ораниенбаум и Петергоф, их гавани сильно защищены. На открытой воде полно понтонов, барж, лодок и мелких судов, все они напичканы зенитными средствами. Для размещения своих зениток русские используют все пригодные для этого места. Например, для защиты от наших подводных лодок устье ленинградской гавани закрыто гигантскими стальными сетями, концы которых закреплены на бетонных блоках, возвышающихся над поверхностью воды. Зенитные пушки стреляют в нас даже с этих блоков.

Как видим, штурм военно-морских баз - был не самой простой задачей. Неудивительно, что на море немцы "буксовали".

#5574
Offline Полярник
08.12.2009 - 23:26 PM

Полярник
  • Форумчане
  • Имперец зла

  • Сообщений: 1642
  • Регистрация: 06.11.06
  • Откуда:Заполярье
  • Вес / Рост: ~86/176
  • Стаж / Возраст: Забыл/50
  • Кто: ныряльщик
Репутация:

...Обломки вражеского бомбардировщика рухнули в губу Большая Волоковая, между полуостровами Средний и Рыбачий...

Надо будет нырнуть там, посмотреть, может, что-то найду. Хотя вряд ли - ила там толстенная подушка.

#5575
Offline baha
09.12.2009 - 17:18 PM

baha
  • Форумчане
  • малоопытный физкультурник

  • Сообщений: 5162
  • Регистрация: 27.11.06
  • Вес / Рост: 87/178
  • Стаж / Возраст: 6/35
  • Кто: атлет
Репутация:
Опубликованное фото
Опубликованное фото
Опубликованное фото

#5576
Offline Полярник
09.12.2009 - 17:25 PM

Полярник
  • Форумчане
  • Имперец зла

  • Сообщений: 1642
  • Регистрация: 06.11.06
  • Откуда:Заполярье
  • Вес / Рост: ~86/176
  • Стаж / Возраст: Забыл/50
  • Кто: ныряльщик
Репутация:
Средняя фотография - зачет! Счастливы до одури. :)

Вопрос в свете недавнего обсуждения следов подрыва в палатке: сколько может прожить человек (ну, так, приблизительно), с отнятой нижней половиной тела, включая тазовую область, то есть, линия разделения где-то на уровне верхушки тазовых костей? И в течение какого периода еще можно сохранить ему жизнь (отбросим последующие этические аспекты)?
Я тут натолкнулся на Ютубе на видеоролик и, честно говоря, нахожусь в некотором удивлении.

Изменено: Полярник, 09.12.2009 - 17:28 PM


#5577
Offline Lmn
09.12.2009 - 17:43 PM

Lmn
  • Форумчане
  • Псевдолифтёр

  • Сообщений: 921
  • Регистрация: 29.05.08
  • Откуда:Северодвинск
  • Вес / Рост: 80/178
  • Стаж / Возраст: 2/32
  • Кто: не спортсмен
Репутация:

... Вопрос в свете недавнего обсуждения следов подрыва в палатке: сколько может прожить человек (ну, так, приблизительно), с отнятой нижней половиной тела, включая тазовую область, то есть, линия разделения где-то на уровне верхушки тазовых костей? И в течение какого периода еще можно сохранить ему жизнь (отбросим последующие этические аспекты)? ...

Хм, если оторвало жопу насовсем, то будут порваны две крупные артерии которые выходят прямо из аорты. Если их ничем не закупорить моментально, то 3.14здаускас должен прийти быстро.

#5578
Offline Gasdrubal
09.12.2009 - 17:51 PM

Gasdrubal
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 24.11.09
  • Вес / Рост: 90+/186
  • Стаж / Возраст: 2/19
  • Кто: физкультурник
Репутация:
А разве человек при таком не теряет сознание? :) Ролик - то настоящий?

#5579
Offline baha
09.12.2009 - 17:51 PM

baha
  • Форумчане
  • малоопытный физкультурник

  • Сообщений: 5162
  • Регистрация: 27.11.06
  • Вес / Рост: 87/178
  • Стаж / Возраст: 6/35
  • Кто: атлет
Репутация:

Вопрос в свете недавнего обсуждения следов подрыва в палатке: сколько может прожить человек (ну, так, приблизительно), с отнятой нижней половиной тела, включая тазовую область, то есть, линия разделения где-то на уровне верхушки тазовых костей? И в течение какого периода еще можно сохранить ему жизнь (отбросим последующие этические аспекты)?
Я тут натолкнулся на Ютубе на видеоролик и, честно говоря, нахожусь в некотором удивлении.

У нас на занятиях по криминалистической тактике разбирался пример расследования несчастного случая. Мужика переехало поездом поперек тела в районе таза. По всем медицинским показателям ранение, несовместимое с жизнью хотя бы исходя из объемов кровопотери. Однако мужик, а точнее- его верхняя половина, дополз до будки путевого обходчика в паре сотен метров от места происшествия, где сказал обходчику свои ФИО, адрес, после чего благополучно скончался. По всем данным он не мог этого сделать, однако сделал.

Таких примеров ненормальной живучести человека довольно много, так что хер его знает что возмножно, а что нет. Приблизительно- это будет средняя температура по больнице, годящаяся для статистики, но не очень позволяющая судить о том, чего быть не могло.

Что за ролик? ссылку в студию!

#5580
Offline Полярник
09.12.2009 - 18:11 PM

Полярник
  • Форумчане
  • Имперец зла

  • Сообщений: 1642
  • Регистрация: 06.11.06
  • Откуда:Заполярье
  • Вес / Рост: ~86/176
  • Стаж / Возраст: Забыл/50
  • Кто: ныряльщик
Репутация:
Судя по всему, ролик настоящий. В нем больше подавляет обыденность происходящего.
Настоятельно не советую смотреть нормальным людям, по роду деятельности не связанным с подобными фактами.
http://www.youtube.com/watch?v=Lg6GxPfU5Mg




7 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 7 гостей, 0 невидимых