Питание при приеме стероидов

Заинтересовала эта тема, предлагаю обсудить. Приветствуются материалы, которые соответствуют тематике. Желательно без прописных истин. По умолчанию цель - набор мышечной массы.

Нашел пару кратких рекомендаций на нашем форуме: теоретических и практических.

Дальше идут мои собственные измышления То есть что надо делать и чего не надо, чтобы не превратиться в шарик из жира и воды.

1. Повышенная норма белка. Думаю имеет смысл говорить о 3 гр на кило веса тела. Можно и более.
2. Сложнее с углеводами - во-первых, они должны быть сложными. Во-вторых их должно быть достаточно, чтобы поддержать рост мышц и не слишком много, чтобы не набрать жир. Честно говоря не знаю, какую цифру здесь выбрать, что-то об этом писал Любер. В общем исходить надо от 4 гр на кило веса и ориентировочно 50 % дневной нормы калорий.
3. С жиром просто 15-20 %. Включить в рацион рыбий жир - например в капсулах или льняное масло.
4. Общая калорийность. Тут тоже не все понятно. Думаю что на 30 % от обычного надо нарастить, дальше надо думать. Жрать безмерно - не самая хорошая идея.

Добавки и прочее:
1. Витамины - удвоенная норма.
2. Обязательно понадобится сывороточный протеин, по усмотрению амины и многокомпонентный протеин. Утром - сыворотка, через полчаса завтрак, после тренировки амины. Днем протеин. Гейнер я бы поопасался пить - в конце концов жир это не то, что нам нужно.
3. Почему-то думаю что креатин на курсе не нужен, хотя встречал несколько мнений, что креатин поможет получить бОльший эффект от АС и может служить послекурсовым средством. По моему личному мнению креатин держит воду - на курсе дополнительная вода особенно при соответствующих препаратах не нужна. Как послекурсовая добавка может быть использован. Только непонятно зачем, скорее всего чтобы было психологически легче смириться с потерей водяных килограммов.
4. Отделные аминокислоты. Глютамин однозначно нужен, как средство прежде всего поддержки иммунитета. ВСАА как послекурсовая добавка.

1. Витамины - удвоенная норма.

это вот спорно,ибо АС и так дают большую нагрузку на печень.

ИМХО креатин после курса даже не почувствуеш...

скорее всего чтобы было психологически легче смириться с потерей водяных килограммов.

это вот спорно,ибо АС и так дают большую нагрузку на печень.

не спорно. Витамины и минералы участвуют в синтезе белка (и обеспечении работы многих органов) - их может тупо не хватать для обеспечения нужд организма работающего в форсированном режиме.

Ты вроде знаток Любера - я встречал у него цифры по калорийности на курсе. Можешь сюда запостить соответствующий отрывок?

Чувак - спасибо что нашел опечатку, я исправился, письмо тебе отправить нельзя, так что пишу здесь. Сообщение твое удалил.

PS сообщения, поторяющие написанное ранее, а так же слишком примитивные и не имеющие поля для дискуссии будут удалятся. Не обессудьте, вторая стостраничная тема как про креатин не нужна никому. Личный опыт - приветствуется.

Изменено: Ustas, 26.08.2007 - 13:01 PM

2. Сложнее с углеводами - во-первых, они должны быть сложными. Во-вторых их должно быть достаточно, чтобы поддержать рост мышц и не слишком много, чтобы не набрать жир. Честно говоря не знаю, какую цифру здесь выбрать, что-то об этом писал Любер. В общем исходить надо от 4 гр на кило веса и ориентировочно 50 % дневной нормы калорий.

В этом пункте - все зависит от индивидуальных особенностей. Есть люди, которые оччень легко набирают подкожный жир (я например) на простых углеводах. Поэтому я стараюсь их ограничивать (на сколько возможно) иначе качество набранной массы будет соответствующим. Конечно если человек - эктоморф выраженный, он может сколько угодно запихивать булок с сникерсами, не опасаясь за последствия.

Жрать безмерно - не самая хорошая идея.

Примерно та-же ситуация. ИМХО нужно подбирать рост каллоража под свои особенности. Не помню уже кто, но кто-то советовал контролировать каллории с помощью защипов на пузе: если за неделю прослойка заметно увеличилась - понизить на 100-150 ккл. Я за прошлый сезон набрал почти 15кг (от 88.5 до 102) большая часть из которых - жир. За каллоражем не следил - просто жрал все что не приколочено. Итог: всю весну и лето "сушусь" медленно и мучительно.

Изменено: кузнец, 26.08.2007 - 13:03 PM

не спорно. Витамины и минералы участвуют в синтезе белка (и обеспечении работы многих органов) - их может тупо не хватать для обеспечения нужд организма работающего в форсированном режиме.

Валек в этой теме разбирается...придет расскажет..

Ты вроде знаток Любера - я встречал у него цифры по калорийности на курсе. Можешь сюда запостить соответствующий отрывок?

попробую найти...помню еще КЛестов писал про это...ну там чисто теория...

Поэтому я стараюсь их ограничивать (на сколько возможно)

но ведь это и на силовых сказываецо,энергия в обрез....или я ошибаюсь?
просто я щас решил не следить за жиром, а жрать все подрят,так как не могу прогресировать ибо силы мало.

Так как на фоне приема анаболических стероидов сильно усиливается синтез тканей, то прием большего кол-ва витаминов нужен обязательно! Витамины вообще выстыпают и для образования ферментов, и в роле катализаторов хим. рекций в клетках, защищают организм от свободных радикалов и т.д. Я за неименеем лучшего, например, ел 3 таблетки ВИТРУМА, три раза в день.

но ведь это и на силовых сказываецо,энергия в обрез....или я ошибаюсь?
просто я щас решил не следить за жиром, а жрать все подрят,так как не могу прогресировать ибо силы мало.

Конечно вообще их исключать нельзя, ты просто молодой - у тебя общий обмен реактивный, можно все жрать... Во-первых - не факт что столько в жир уйдет, во-вторых - если и уйдет то просушится тебе гораздо легче. Со мной такой фокус не прокатывает. Кстати, замечен такой факт: люди склонные к набору подкожного жира - больше склонны и к ароматизации

Учеными доказано, что спортсменам витаминов надо больше, чем среднестатическому человеку. Это факт. Спортсмену, который принимает стероиды надо еще больше витаминов, не зря врачи от дистрофии, кроме стероидов прописывают витаминные комплексы и хорошую жрачку!

да ты и креатин по 50грам в день еш,так что не удивительно

Эксперементу тоже надо быть!

To: кузнец
но ведь если сдерживать себя в приеме угл, то силы будет меньше чем в случаи не сдерживания?я прав?

можно все жрать...

не сказал бы...у меня хреновый обмен веществ...щас опять начились траблы с ЖКТ,вздутия,тяжести,неусваение еды и т.д...последнии дни ем по 1-2роаза в день...ппц...в понедельник в больницу...наверно язва открылась...

To: кузнец
но ведь если сдерживать себя в приеме угл, то силы будет меньше чем в случаи не сдерживания?я прав?

Отчасти прав. В энергетическом плане простые углеводы - самое предпочтительное "топливо", хотя использовать для энергетических целей организм может и жиры, и белки, просто на их усвоение, в свою очередь, тоже тратятся дополнительные каллории.

не сказал бы...у меня хреновый обмен веществ...щас опять начились траблы с ЖКТ,вздутия,тяжести,неусваение еды и т.д...последнии дни ем по 1-2роаза в день...ппц...в понедельник в больницу...наверно язва открылась...

Просто нужно следить за здоровьем. С гастроэнтерологическими траблами хорошей массы не наберешь. Лечись пока.

1. Повышенная норма белка. Думаю имеет смысл говорить о 3 гр на кило веса тела. Можно и более.
2. Сложнее с углеводами - во-первых, они должны быть сложными. Во-вторых их должно быть достаточно, чтобы поддержать рост мышц и не слишком много, чтобы не набрать жир. Честно говоря не знаю, какую цифру здесь выбрать, что-то об этом писал Любер. В общем исходить надо от 4 гр на кило веса и ориентировочно 50 % дневной нормы калорий.

По белку не все однозначно. Даже когда рекомендуют граммы на кг, при более внимательном разбирательстве оказывается, что разные авторы имеют в виду зачастую разные методики. К примеру, советуют неслабую норму 3-4гр/кг, при этом имея в виду СУХОЙ вес (и сами удивляются "а вы как думали? На кой хрен жир кормить- чтобы его еще больше стало, что ли?")
По углеводам цифру не выберешь. Надо пробовать на себе и корректировать в зависимости от динамики. Классическое соотношение при работе на массу белок/углеводы- 1/3, но у конкретного человека оно может сильно отличаться.

Включить в рацион рыбий жир - например в капсулах или льняное масло

Я за то, чтобы включить и льняное масло, и рыбий жир

Почему-то думаю что креатин на курсе не нужен

Сколько знаю мнений тренеров и спортсменов (и в интернете и с кем лично общаюсь), все за то, что креатин на фоне АС- перевод денег. АС итак усиливает синтез креатинфосфата. Прием креатина мало того, что бесполезен, так еще и является дополнительной нагрузкой на и без того неслабо загруженный организм. После курса креатин очень неплох для удержания результатов, но это для тех, кто от него получает отдачу.

это вот спорно,ибо АС и так дают большую нагрузку на печень

АС сами по себе активизируют многие процессы в организме, что повышает потребность в витаминах и минералах. Если юзер делает все правильно и на курсе не в носу ковыряется, то интенсивность тренинга резко возрастает, что тоже повышает потребность. Масса тела растет, что опять-таки повышает потребность.
Хочешь ты того или нет, но эти возросшие потребности нужно удовлетворить, иначе дефицит витаминов и минералов станет тем лимитирующим фактором, который не даст получить эффект от АС. И вообще не думаю, что таблетированные витамины создают такую уж заметную нагрузку на печень. Кроме того, повышение употребления витаминов не должно сводиться к таблеткам, надо есть фрукты, овощи, зелень и т.д., вообще стараться полноценный рацион обеспечить. Еще ведь не во всех витаминах возникает одинаково повышенная потребность, увеличивать стоит С, Е, группу В.

Сколько знаю мнений тренеров и спортсменов (и в интернете и с кем лично общаюсь), все за то, что креатин на фоне АС- перевод денег. АС итак усиливает синтез креатинфосфата. Прием креатина мало того, что бесполезен, так еще и является дополнительной нагрузкой на и без того неслабо загруженный организм. После курса креатин очень неплох для удержания результатов, но это для тех, кто от него получает отдачу.

кстати сказать,только вот прочитал Любера в ЖМ...там он пишет про креатин на курсе так "маслом кашу не испортиш", и то что АС усиливают синтез креатина, это не значит что его усиливает на сколько что его будет достаточно на курсе
ну это мнение Любера.
и далее он пишет что юзер сам должен определить помогает ли ему креатин ан курсе или нет,если помогает кушай, елси не заметил работы - нах.

Да, еще один момент.
На мой взгляд, многие чересчур полагаются на то, что АС позволяют усвоить гораздо больше еды, чем при натуральном тренинге, и исходя из этого начинают жрать просто немеряные количества.
АС действуют скорее на уровне клетки, усиливая синтез белка, ускоряя многие процессы, стимулируя процессы восстановления и т.д.
Но прежде еда должна пройти через ЖКТ и усвоиться. А этот процесс зависит от состояния ЖКТ. Что-то я сильно сомневаюсь, что АС позволяют увеличить в разы возможности ЖКТ по усвоению пищи.

кстати сказать,только вот прочитал Любера в ЖМ...там он пишет про креатин на курсе так "маслом кашу не испортиш", и то что АС усиливают синтез креатина, это не значит что его усиливает на сколько что его будет достаточно на курсе
ну это мнение Любера.

Интересно. Неоднократно встречал совершенно противоположные его высказывания по этому вопросу

Но прежде еда должна пройти через ЖКТ и усвоиться. А этот процесс зависит от состояния ЖКТ. Что-то я сильно сомневаюсь, что АС позволяют увеличить в разы возможности ЖКТ по усвоению пищи.

Что там у нас с ферментами? Помнится Див писал какие ферменты за что отвечают. Так что имеет смысл их пожрать в таблетках.

Следующая мысль - исключить кофе, чай, стимуляторы и сократить употребление соли. На курсе наверняка повысится давление + воды поднаберется достаточно, так что все перечисленные продукты разумно исключить, снижение давление на 5-10 пунктов не повредит, все равно будет повышенное.

я думаю соль на курсе даже не почувствуеш, другое дело сушка.

в общем случае тут ничего не написать. надо смотреть частный случай. что за тип, что за фарма, что достигнуто без фармы и так далее. цели опять же.

в общем - соль исключить максимально. курс - не курс. лично я потребляю не более 1 чайной ложки соли в сутки. при том что ем 5 и более раз.
норма белков на кг веса в день не так критична. важно - какие это белки, и сколько углеводов потребляется. без углеводов никакого роста не будет.
витамины - мультитабс интенсив 1 а лучше 2 таблетки в день
ферменты - по самочувствию.
инсулин - желателен.

увеличивать стоит С, Е, группу В.

Желательно А и Е в комплексе.

Увеличивать дозы витамин на курсе при приёме метанов не следует(это лично моё мнение), а также нужно быть по внимательней с белковыми добавками тоесть протеина который продаётся в торговых точках.Во время приёма метанов не запивать его напитками имеющими в своём составе кофеин, чай, кофе, кола, и тд и тп, а также желательно исключить из рациона жыры которые прошли термическую обработку, а также рафинированные сахара---- особенно атлетам склонным к полноте.

Обжираться на курсе тоже нельзя, особенно протеина сомнительного качества.

Лучше набрать меньше, но более качественной массы.

сколько углеводов потребляется. без углеводов никакого роста не будет.

а сколько по твоему мнению нужно?

5-6гр углеводов на кило веса. белка 2.5 - 3 гр на кило веса.

Ты вроде знаток Любера - я встречал у него цифры по калорийности на курсе. Можешь сюда запостить соответствующий отрывок?

Я не знаток, но отрывок приведу:

Все (или почти все) пользователи стероидов знают о том, что «на курсе» резко возрастают потребности организма в строительном материале для роста мышц и прежде всего в белке, но мало кто на практике (среди любителей, разумеется) набирает нужное количество. И если в стадии «между циклами» можно обойтись 2-2,5 г белка на килограмм веса тела (если вы не набираете и этого — не совсем понятно зачем вы вообще ходите в зал), то «на цикле» эта цифра должна существенно увеличиться — некоторым для роста может потребоваться не менее 4-5 г. Никакие препараты не помогут построить мышцы в случае отсутствия того, из чего строить.

Если отношение к приему белка «на курсе» на данный момент остается приблизительно таким же как и в 70-80-е, то с углеводами ситуация не столь однозначна. Безусловно, они необходимы как источник энергии, но за исключением редких счастливчиков перебор «на курсе» с комплексными углеводами (а о простых при применении стероидов лучше вообще забыть) с гарантией приводит к появлению весьма неэстетичных «ушей» на талии.

просто если вы не «сухой от природы и не хотите после «курса» напоминать борца сумо, то лучше не превышать «рамки» 3-4 г углеводов на килограмм веса тела.

Доктор Любер. КУЛЬТУРИЗМ ПО-НАШЕМУ, или СЕКРЕТЫ "КАЧАЛКИ"