Химия только для сушки

На днях в зале среди прочих тем зашла речь о сушке, была затронута проблема реальности просушиться к пляжному сезону натурально.
Суть обсуждения в следующем. Есть парни, занимающиеся "для себя", т.е. в соревнованиях ни по ББ, ни ПЛ участвовать не собираются, но тренировки с железом очень нравятся. Стаж тренировок достаточно большой- больше 6-7 лет, силовые не фантастические, но и не позорные (жим больше 140-150, становая за 210-240). За время тренировок сумели с уровня шестьдесят с копейками килограммов дойти до 94 у одного и 97 у другого. Судя по всему, в плане массы парни находятся где-то вблизи своего генетического порога, поскольку перепрыгнуть рубеж не удается несмотря на прогресс в силе. Прирост веса достигается, но в основном за счет увеличения жира. Химия не использовалась вообще, и намерений до сих пор не было. Не в силу предубеждений, а просто вроде как незачем в силу отсутствия непомерных амбиций- вес в районе сегодняшнего веса или чуть меньше при виднеющихся кубиках вполне устроил бы. Проблема в том, что этого нет.
По парням невооруженным глазом видно, что крепкие, спортивные. Но впечатление портит слой сала на пузе. Слой не большой, пузо не выпирает, но кубики укрывает надежно и с обнаженным торсом впечатление от накачанной в целом фигуры все же портит. Говорят, что проблема сала появилась в последние годы (обоим под 30). Последние года три пробовали к лету сушиться, естественно, не по соревновательным стандартам. Сушились вроде достаточно обдуманно, т.е. использовался комплекс мер (диета, аэробика, тренировки). В принципе, каждый раз цель достигалась- кубики проявлялись четко. Но при этом безбожно облетало мясо- до такой степени, что итог сушки не радовал. За осень-зиму масса и объемы достаточно легко восстанавливаются, но опять появляется жир. Получается из года в год хождение по кругу. Зимой устраивает масса и объемы, но мешает небольшой (что самое обидное) слой жирка, а после сушки устраивает форма, но не хватает всего нескольких килограммов и сантиметров для полного счастья.
В итоге парни вроде как дозревают до идеи использовать на своей пляжной сушке АС. Идея в том, что на этапе сгонки жира при отрицательном балансе калорий АС позволят не обсыпаться мясу, а после того как цель достигнута форму вроде как можно будет удержать уже без АС- голодный паек уже не нужен, можно держать рацион на уровне соответствующем запросам организма (ну, более-менее точно, конечно), поэтому причин для потери мяса быть не должно.

Блин, что-то я длинно и путано написал.
Короче, какие мнения будут по поводу того, что:
1.В такой ситуации попытка просушиться без АС будет стабильно приводить к упомянутому хождению по кругу
2.ограниченное использование АС по описанной схеме-выход из ситуации. Напомню, что желания раскачаться до максимума у них просто нет. Их идея- это попытка избежать того, что им многие советуют "да бросьте вы уже мозги ебать, начинайте нормально химичить, не дети ведь уже!".

то что качественная просушка в натуральную приведёт к потере мяса это истина, тут ничего не поделаешь.

2. Оксандролон (или орал-туринабол) как очень хороший антикатаболик, + кленбутерол (помогает не посыпаться при низкокаллорийное диете)

Изменено: Andro27, 26.01.2008 - 22:42 PM

Ну, дык, а чего им мешает? Проп/прима - и в путь! Сало скидывается. Мышечная - даже может подрасти (правда на фоне уменьшения жира - прибавка, визуально, не замечается). А сброс жира "на сухую" без потери мышц - явление нереальное.

я буду третим.
а давайте тогда курс распишем еще =)

Да ничего не мешает. До идеи такого "полунатурального" тренинга они дозрели сами. Мы их в этом плане только поддержали, вроде должно все получиться.
Осталось принять окончательное решение. Вот почитают эту ветку по моей наводке и дозреют . Правда, начнется вторая часть Марлезонского балета под названием "а какой составить курс?".
Мне, честно говоря, просто интересно глянуть, что у них в итоге получится.

а что тут рассписывать то? человеку надо не посыпаться и улучшить липолиз, с минимальными побочками, поэтому окса (турик) и клен будут лучшим вариантом, если готовы к побочкам и есть много денег то проп, прима. хотя добавить ГР и трен будет ещё лучше )))
Дозы минимальные, курс длинный, надо чтобы был на протяжение всей сушки.

Изменено: Andro27, 26.01.2008 - 22:50 PM

я буду третим.
а давайте тогда курс распишем еще =)

тратил время на создание темы я в основном не потому, что очень трудные вопросы, а потому что тихо подозреваю, что не только этих двух хлопцев занимает такой вопрос, найдутся еще интересующиеся.
А курс... Мне нравится вариант, построенный на основе примоболана от Shering

может я конечно ошибаюсь, но если не изменяет память примо не обладает серьёзными антикатаболическими свойствами. Поэтому основой её назвать будет не верно, дополнение

Изменено: Andro27, 26.01.2008 - 23:06 PM

При участии пропа - никаких антикатаболиков не нужно. А прима стимулирует синтез белка, на манер деки (правда с гораздо меньшим эффектом) и не собирает воду. Чего еще нужно?

To: кузнец
а если место примы добавить трен+вини ??

Прима- отличный преп. Тут еще и вопрос качества/доступности. Когда есть возможность взять 100% качественную приму Shering, то это по-моему лучше, чем брать зачастую сомнительные варианты табов (подземных), качество которых от партии к партии сильно меняется.

To: кузнец
а если место примы добавить трен+вини ??

Яйца - те же, только вид - сбоку. А проп полюбому нада.

Тоже размышляю по этому поводу что да как...
Взять вини+проп(фармак) и???? основа какую сделать?

To: Тоньчик-Микрафоньчик
вини и проп, хороший курс, какая тут может быть основа.
хотя вини на жиросжигания не оказывает никого влияния, это миф

нет ну это понятно. просто вини немного сушит - всмысле водичку из организма нах потихонечку. чуть плотней волокна становятся.
я вот думаю если деку? хотя нет. что можно еще добавить?
например - ДВА иесяца
через день виника порцию))) + пропик в день тренировок (через день короче). что еще сюда можно воткнуть???

Пы.Сы. может деку все таки?? ну нравится она мне по эффекту)))
воду только держит немного сцуко

тратил время на создание темы я в основном не потому, что очень трудные вопросы, а потому что тихо подозреваю, что не только этих двух хлопцев занимает такой вопрос, найдутся еще интересующиеся.
А курс... Мне нравится вариант, построенный на основе примоболана от Shering

Тема очень нужная! На SF очень много тем по поводу сушки.
Летом буду первый раз пробывать проп+вини+трен, но думаю на трен денег не хватит

To: Тоньчик-Микрафоньчик
тогда деку замени на фенил, и увеличь дозу вини )

To: Andro27
А минимальные дозы турика это сколько?

To: KoniHa-Ha
20-30 мг

Определились ребята более-менее с курсом, ближе к апрелю собираются начать. Посмотрим, что получится.
Варианты выбрали разные. Первый хочет проп 50мг/через день+200 примы/нед. Второй собрался делать приму соло, теперь мучается сомнениями- как ее лучше ставить то ли 400мг/нед в два укола, то ли по сотке через день.