Американская доктрина борьбы против СССР

А сколько там в лагерях то было? 1.5 миллиона по-моему. Большинство преступники. Вон власовцам даже 3-4 года что ли спецпоселения давали. Были б все эти байки про сталина были б справедливы - с ними бы не обращались так мило. Даже представить страшно что тиран Сталин мог бы сделать с такими предателями родины . Однако ж нет))

А теперь что сейчас.
Каждый год умирают сотни тысяч от алкоголизма, наркоманий и прочего. При этом идет соответствующая пропаганда, из детей делают дибилов, развалена система образования, производство, невероятная коррупция, развал армии и вооружения. Сколько городов было построено? Бугага.. интересно какой генсек сумел так "помочь" своему государству...

---

Я не сталинист, но его имя всяко не действует на меня как красный цвет быку...

Изменено: КОТ Мурзик, 20.04.2010 - 10:35 AM

сдается мне, что есть разница, когда человек бухает по своей воле, или когда полуголодный и на морозе вкалывает по принуждению.

Никому не приходит в голову, что они могли бы попасть сами в лагерь.

И почему-то сравниваются плюсы той жизни с минусами нашей. Причем плюсы вечно как в игре-стратегии (сколько городов построено и вооружений) а как людям жилось - начхать.

Вся система была построена на принудительном труде, т.е. посадить человека - норма жизни была. Как можно по такому ностальгировать... не понимаю.

Да не начхать, просто прочувствовать жизнь может лишь участник (все участники кстати разную оценку дают, моя бабка например ни на что не жалуется, жила как все, продуктов в магазе говорит куча была, ни за кем черные машины не презжали, никого не знала такого), а результаты и достижения оценить - это можно и щас.

Гы, ну а "от тюрьмы и от..", это пословица даже есть, она и сейчас актуальна... Но актуальность щас её сильно падает с утяжелением кошелька)))) - вот такая вот норма жизни.

Вообще, речь была не о ностальгии, а о роли Сталина в ВОВ, хотя в общем топик о доктрине - широкий, но всяко дискуссия повернула не туда - в лагеря...

To: КОТ Мурзик
Основным критерием для включения конкретной категории служит необоснованность применённых репрессий. В отличие от официальной статистики НКВД по осуждённым по 58-й статье, надёжные данные о численности остальных категорий отсутствуют, и исследователями приводятся различные оценки. Суммарные оценки по всем упомянутым категориям составляют 25—30 млн человек подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки[46] и свыше 40 млн для менее суровых наказаний.
Вот и вся его роль. невелика заслуга трупами штрафников засыпать амбразуры дотов и минные поля разминировать. сталина надо трибуналом судить еще как военного преступника,за заградотряды и прочие методы ведения войны.

По оценкам историка В. П. Попова, общее число осуждённых за политические и уголовные преступления в 1923—1953 годах составляет не менее 40 млн. По его мнению, эта оценка «весьма приблизительна и сильно занижена, но вполне отражает масштабы репрессивной государственной политики

Ну хорошо, что не 100 млн, и на том историку Попову спасибо)))))

По результатам изучение документов за 1939 год (их в этом году сохранилось много) получается вот что..

А это дает основание говорить, что через лагеря, колонии, тюрьмы и другие места заключения в 1939 г. прошло 2103 тыс. человек. Из них погибло не менее 525 тыс. человек.

http://scepsis.ru/library/id_491.html

Какие еще заниженныя 40 млн?)) после таких(!) годов 2 миллиона и то это всех-всех!

Кстати солженицын где-то писал и о 60 млн)))) точнее в интервью говорил по-моему... тоже "насчитал".

Изменено: КОТ Мурзик, 20.04.2010 - 11:23 AM

Какой нормальный военначальник будет перед войной гробить 40000 кадровых военных своей армии, имеющих боевой опыт?
а в лагерях кого только не было. скажем мой прадед, коммисар 51й Перекопской, ректор вуза, пожалуйста, здравствуйте товарищ Вышинский.

To: КОТ Мурзик
Солженицын то в отличие от тебя сидел и знает лучше.


Цитата
А это дает основание говорить, что через лагеря, колонии, тюрьмы и другие места заключения в 1939 г. прошло 2103 тыс. человек. Из них погибло не менее 525 тыс. человек.


так это только в 39...а репрессии продолжались по 53г.


Вопрос на засыпку: ты не внучок нквдшника часом????

да уже нестыковочка получается. сколько наших солдат в плену побывало? миллиона 4 не меньше. что с ними после войны стало?

что с ними после войны стало?

известно что-лагеря.

что ВЫ трупы подсчитываете.. сломанных судеб недосчитать, их уже считали не раз
Вы сейчас живёте, решайте проблемы сегодняшние.. то что было вчера уже прошлое

Американская доктрина борьбы против СССР. СССР нет, миссия выполнена!

Нет, НКВДшников в роду нет, надеюсь и ты не в родстве с Солженицыным.

То, что Солженицын сидел - совершенно не относится к исследованию числа заключенных. Он что в камере на 2 милона сидел? Очень солидное число публикаций имеется, где зэки гулага многократно ловят его на пиздеже... Хотя после его "оценок", эти публикации и не требуются...

--

2 Жимовик
Кому известно что, а кому-то и неизвестно..

В конце войны было освобождено 1 539 475 советских военнопленных, находившихся на территории Европы. Из них 281 780 отправились домой, наедать впалые после концлагерей щеки, 659 190 были призваны в армию, задержано же органами были 226 127 человек (14,69%). То есть отнюдь не «все», как нам это втирают.

Добавим: из 4 199 488 гражданских репатриантов, угнанных или добровольно выехавших на работу в Рейх, органами были арестованы 46 740 - то есть 1,76%.

Приговоры для арестованных были относительно мягкими. Так, 148 079 «власовцев» и членов различных «национальных» формирований, воевавших на стороне Гитлера, сослали на спецпоселения. А могли бы и к стенке поставить!

так это только в 39...а репрессии продолжались по 53г.

Какие там репрессии в 50-е, када после самых "репрессных" годов макс. 2 млн. человек заключенных Кстати в 2007 или 2008 что ли в России более 800 000 человек заключенных. Можно Путину смело вешать ярлык - тиран и палач. В США - еще больше. Большинство заявит что они нихуя не виновны и попали по ошибке.

Изменено: КОТ Мурзик, 20.04.2010 - 12:19 PM

воронки гоняли за врагами народа и по вызову соседей (за анекдот про Сталина или про то как на руси жить хорошо) и так.далее и тому подобное.. таких же советских рабоче крестьянских людей
наверно у них совесть не болела, у них была тогда своя "правда"
кому то надо было страну поднимать.. и ничё жили- песни пели, и работали

и при желании может всё вернутся.. любое безумие одной головы, станет сумасшествием для всех

сегодня вот МедвеПут опять во всём виноват жить людям не даёт.. ну а что мелочится
тогда все идиоты если его выбирал, а кто против тот честный и патриот..?

Всё хорошее или кажущееся таким имеет обратную сторону. Хотите победить в тотальной войне - заплатите цену в миллионы погибших. Хотите коммунизм - загнобьте анархию и демократию и найдите способ чтобы люди были заинтересованы работать а не на жопе сидеть. Хотите чтобы Москву не взяли - заставьте солдат биться насмерть. Средства для достижения тех целей тогда выбирались такие.
Если сейчас Медведев гайки закрутит и начнут люди исчезать - многие найдут силы бороться и пропасть в лагерях? Представьте ситуацию 5 ментов бьют прохожего а 15 человек смотрят и не вмешиваются...Многие из присутствующих здесь вмешались бы в такой ситуации ? А ведь из толпы ещё одного вытянут, потом ещё одного... Может толпа сама тоже виновата что терпит это ?
Если у нас чтото делалось не по демократическим меркам так пиндосы вой поднимают кудадеваться... А у самих рыло в пуху и по бревну в каждом глазу. Да и где в реале эта демократия в мире ?? Кто сильнее тот и прав - вот и вся демократия. Волки в овечьих шкурах )

Американцы победили самих себя - они распрощались недавно с демократией, их сейчас пересчитают и на коротком поводке свои же держать будут.

Кот Мурзик, сплошная околесица, противно читать.

А сколько там в лагерях то было? 1.5 миллиона по-моему. Большинство преступники. Вон власовцам даже 3-4 года что ли спецпоселения давали.

Ну у меня дед сидел. Тоже преступник. Работал на 3 разведки, копал подкоп из Мытищ в Бомбеи, готовил взрыв Крымского моста и покушение на Сталина. После 3 дней избиений ему предложили подписать признание или умереть. 10 лет сидел в преслоутых Соловках. 3 раза выводили на расстрел. Чуть не умер там, на работу взяли, жизнь спасли. Цинга самое меньшее, что там переносили люди. За те же деяния, что и его тогда сажали очень многих. Спецпоселения - те же лагеря. А власовцам постоянно заново сроки давали. Мой папа был антисоветчиком, сидел в 80-е годы в политической зоне. Там же, в середине 80-х сидели власовцы, бандеровцы, латыши.

Да не начхать, просто прочувствовать жизнь может лишь участник (все участники кстати разную оценку дают, моя бабка например ни на что не жалуется, жила как все, продуктов в магазе говорит куча была, ни за кем черные машины не презжали, никого не знала такого), а результаты и достижения оценить - это можно и щас.

При чем тут бабка?

Вообще, речь была не о ностальгии, а о роли Сталина в ВОВ, хотя в общем топик о доктрине - широкий, но всяко дискуссия повернула не туда - в лагеря...

О роли? Какой роли? Он несет ответственность за разгром в начале войны. Война была выиграна не его гением, а огромным количеством убитых людей. Так же была поднята страна. Он ничего нового не принес н в военную тактику, н в политическую жизнь. Он был деспотом, недальновидным и глупым.

To: КОТ Мурзик
Солженицын то в отличие от тебя сидел и знает лучше.

Те кто сидел с ним говорят что он времена постукивал и не участвовал в голодовках. Это на всякий случай, для справки

2 Жимовик
Кому известно что, а кому-то и неизвестно..
Какие там репрессии в 50-е, када после самых "репрессных" годов макс. 2 млн. человек заключенных К

В 50-е всех по второй волне сажали. Тех кто вышел уже. Что делали с инвалидами тоже хорошо известно.

Некоторые ветераны тоже бы подтерли жопу портретом Сталина, но не все. Есть и такие кому он дорог, и им будет приятно увидеть его изображения на день победы

А первые - дерьмо что ли? У них нету оснований его ненавидеть?



Сейчас можно взять и загнать миллионов 10 в лагеря, а тама пустить на органы. Деньги будут вложены в промышленность, подпрыгнет ВВП. Возможно даже будет выиграна очередная война с Грузией. 10 миллионов погибнет, но потомки назовут Путина великим гением. Это аналогия, если что

А теперь что сейчас.
Каждый год умирают сотни тысяч от алкоголизма, наркоманий и прочего. При этом идет соответствующая пропаганда, из детей делают дибилов, развалена система образования, производство, невероятная коррупция, развал армии и вооружения. Сколько городов было построено? Бугага.. интересно какой генсек сумел так "помочь" своему государству...

Плюс миллион! Полностью согласен, что сейчас творится это капец.
Сколько городов, заводов, предприятий и т.п. было построено. А сейчас педросы даже за 15 лет не построили и не сделали и тысячной доли того, что Сталин сделал за 5 лет и менее.
Наоборот почти все заводы поразвалили, все позакрывали, страшно смотреть на разруху.
Про народ и детей вообще молчу. Одни алкаши, проститутки, коррупция, дети дебилы. Даже если сейчас война допустим, то воевать некому. Алкаши из современных школ даже не смогут ничего сделать, им только пиво бухать. Да и нечем воевать, все сгнило давно, а что не сгнило еще, то устарело на 30-40 лет.
А видя как сейчас ведется разлагание молодежи и детей, то даже страшно представить что лет через 10 будет.

Ну у меня дед сидел.

А я не вижу ничего в белом или черном цвете. Мусора и сейчас прессуют, и предложить могут взять на себя всякую херню - запросто. А какие страдания переносили люди, я думаю это мало относится к Сталину - при отбывании срока в санаторий что ли посылают или куда? Речь была о цифрах и приписывании сверхгигантских злодеяний.
Ты, во-первых, это не опроверг, а во-вторых, не написал, за что попал твой дед, до того, как его прессанули...

Спецпоселения - те же лагеря.

Да ну?

С 1946 г. на спецпоселение в Коми АССР находились власовцы. Власовцам было объявлено, что они заслуживают самого сурового наказания, но в связи с победой над Германией советское правительство проявило к ним снисходительность, освободив от уголовной ответственности. Они отправлялись на спецпоселения сроком на 6 лет. Семьи власовцев не выселялись. Статус спецпоселенцев для власовцев не был наследственным. Дети, родившиеся в семьях, считались свободными с момента рождения. Родные и близкие, добровольно прибывавшие в места поселения для совместной жизни с власовцами, на учет спецпоселения не ставились.

или

В августе 1946 года моя мама завербовалась на угольные шахты Кузбасса, и мы с ней оказались в городе Прокопьевске.

Привезли нас на шахту им. Кагановича и поселили на окраине города, на пятачке из десяти бараков и двух овощехранилищ. Место это называли "зоной". Что такое "зона", всяк, думаю, знает. Но здесь и в помине не было никаких атрибутов мест заключения - заборов с колючей проволокой, вышек с часовыми. Стояли лишь десяток бараков и два овощехранилища. Кругом были четырехквартирные (их теперь называют "коттеджами") домики шахтеров с большими огородами.

Отчего же это место назвали "зоной"? Дело было так. После окончания войны всех власовцев, как известно, вернули в Союз. Их было много тысяч - здоровых, полных сил мужчин. Их, только что с оружием в руках воевавших против своей родины, вместе с чужеземными завоевателями разрушавших, сжигавших свои города и сёла, убивавших своих сограждан более изощрённо, чем немцы, тоже привезли в Кузбасс для работ на угольных копях, но на год раньше нас.

На шахтах, где начали работать мои земляки-волжане, власовцев было, я думаю, более тысячи. До нашего приезда все они жили в бараках, компактно. Строились эти бараки специально к их приезду, и строительный объект условно назвали "зоной". Ведь никто не знал тогда, как будут содержаться эти предатели. Все предполагали, что зона будет со строгой охраной. Ведь сюда везли изменников Родины. Зоны как таковой не получилось, а вот название так и прилипло к этому месту навсегда.

Жили власовцы по тем временам с излишествами, по два-три человека в комнате 12-15 кв. метров.

Жизнь предателей абсолютно ничем не отличалась от нашей жизни. Работали они, как и все, в зависимости от состояния своего здоровья, кто под землёй, кто на поверхности. Продуктовые карточки у нас были одинаковые, зарплата - по труду, нормы выработки и расценки были едиными для всех работающих. Власовцы свободно передвигались по городу, при желании могли съездить в соседний город, сходить в тайгу или за город отдохнуть. Единственное, что их отличало о других (и то лишь сначала) - они были обязаны сначала раз в неделю, потом - раз в месяц отмечаться в комендатуре. Через некоторое время и это отменили.

Власовцы могли обзаводиться семьями. Холостякам разрешалось вступать в брак, (значит, они были полноправными, свободными жителями страны), а женившимся до войны - вызывать к себе семьи.

В 50-е всех по второй волне сажали. Тех кто вышел уже. Что делали с инвалидами тоже хорошо известно.

Да конешно сажали.. еще 38 лимонов как раз и посадили (по солженицыну так ваще более трети страны))))))...

А первые - дерьмо что ли? У них нету оснований его ненавидеть?

Странно мыслишь.

А я не вижу ничего в белом или черном цвете. Мусора и сейчас прессуют, и предложить могут взять на себя всякую херню - запросто. А какие страдания переносили люди, я думаю это мало относится к Сталину - при отбывании срока в санаторий что ли посылают или куда? Речь была о цифрах и приписывании сверхгигантских злодеяний.

И этот человек тут про христианские ценности втирал При чем тут некие мусора? Разумеется, мало относится. Как тогда говорили, Сталин не знал. Цифры мелочные.. Угу. Продать себя на органы и завещать деньги можно добровольно. Не задумывался? Патриот ты наш, ты хоть на общественные работы ходишь? Или это только в теории, когда речь о других людях, все просто? Ты написал, что сидели за преступления, я ответил за какие. Посадили его за то что сосед наклеветал на него. Он был простым сапожником, окончившим 4 класса еврейской начальной школы.

Да конешно сажали.. еще 38 лимонов как раз и посадили (по солженицыну так ваще более трети страны))))))...

Спор ради спора?

Странно мыслишь.

Вот в Камбодже тоже странно мыслят. Дураки там наверное, ничего не понимают.

Плюс миллион! Полностью согласен, что сейчас творится это капец.
Сколько городов, заводов, предприятий и т.п. было построено. А сейчас педросы даже за 15 лет не построили и не сделали и тысячной доли того, что Сталин сделал за 5 лет и менее.

ты пойми - что современные беды общества это во многом наследие советских лет. Да, провели индустриализацию, но наше сельское хозяйство в говне уже десятилетия (а были мощной аграрной страной). Да, нагнали народу на стройки и в краткие сроки умножили промышленность (предварительно загубив ее в гражданской войне, ну да это мелочи) и получили - развал семьи традиционной (а это и наркомания и алкоголизм и преступность.). Ну про эффективность нашего производства, загрязнение ты в курсе в общих чертах. То что у нас много людей, прошедших зону - определило и всю модель общества. И т.д. и т.п.

А видя как сейчас ведется разлагание молодежи и детей, то даже страшно представить что лет через 10 будет.

классический лозунг индустриализации - "Сдавай детей государству, оно воспитает, а сама на трактор. Отец семьи не нужен, государство его заменит". Вот это страшно представить.

А голые красивые девки в рекламе пива (которых сейчас и вообще не показывают) - это ничто по сравнению с тем, что раньше было.

Странная херня получается... одни говорят - Сталин кровопийца, отрицая его вклад (ну какой то то есть) в победы, другие не хотят замечать вот этого самого "по локоть в крови".
Мы должны чтить память руководства, которое имело народ 29 лет. ну был и был такой маньяк у власти. при нем хорошее тоже было. НО,,,
Блин, размахивать портретом человека, при котором так или иначе погибли десятки миллионов человек - кощунство. Тут о цифрах можно долго спорить. Но то, в какой сейчас попе в плане интеллекта наша страна - заслуга Сталина. Потому что коммунизму советскому и лично Сталину нужна была управляемая толпа бесхребетных людей, и выход нашли легко - 58я статья. Ученые, военные, учителя, врачи, просто нормальные работники заводов - всех, всех без разбора и следствия. разве нет?
Я вот думаю, тут люди цифрами играют - вы че еб-нулись? это вам не игра. тут нельзя кинуть 100 жителей на убой ради светлого будущего. потому что нет светлого будущего на крови. что история и доказала.
И стоп, какой из Сталина военначальник, прекрасно известно. Начало войны профукали, перед войной уничтожили цвет КРасной Армии, какая тут боеготовность?
Из решений конкретно Сталина - проебали и положили по миллиончику под Киевом и Харьковом.
"У нас нет военнопленных - у нас есть только предатели" - блять, ну кто он после этого?!

ЗЫ. Тут в защиту Сталина говорят, что он типа не знал про репрессии итд. вопрос на засыпку - КАКОЙ ОН ТОГДА НАХРЕН СУПЕРРУКОВОДИТЕЛЬ? ЕСЛИ НЕ ЗНАЕТ ЧЕ В СТРАНЕ ТВОРИТСЯ..



To: КОТ Мурзик
вся твоя бравада фактами похожа на ролик КПСС агитационный.

сегодня вот МедвеПут опять во всём виноват жить людям не даёт.. ну а что мелочится
тогда все идиоты если его выбирал, а кто против тот честный и патриот..?

интересно а кто выбирал???ЦИК?