Американская доктрина борьбы против СССР

Ок, понял. В США и России сидят в основном невинные люди, которых подставили следаки. И теперь честным, порядочным гражданам, вроде тебя, Жимовик, приходится сидеть.

похоже посидеть придется тебе,в бане и на своем блоге писать всякую чушляндию.

40000 командиров красной армии перед войной репрессировали

Не репрессировали, а уволили. Большая часть за пьянство, преступления, хулиганство и прочее несоответствие.. Остальная часть - арестована.

в 1937-1939 гг. были арестованы 9579 человек начсостава (из них 1457 восстановлены в 1938-1939 гг.) и уволены по политическим мотивам 19 106 (из них 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.). Таким образом, общее число офицеров, репрессированных в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 арестованных (среди которых далеко не все были расстреляны) и 9859 уволенных из армии.

Не надо забывать о притоке новых людей. Это обезглавливание больше перетасовка.

----

Жимовик, а что не так? По твоему основное население исправительных учреждений это честные граждане?

Изменено: КОТ Мурзик, 20.04.2010 - 16:41 PM

А еще в то время как задарма продавали за границу продукты питания, а американские фонды кормили миллионы человек и открывали детские госпитали, дядя моего отца на 5 минут опоздал на работу, за что год сидел в тюрьме. Его арест коренным образом сказался на подвигах индустриализации. Потом из той тюрьмы школу сделали.

To: КОТ Мурзик
переходишь на личности в споре.

To: КОТ Мурзик
ты дурачком надеюсь только прикидываешься.
хорошо, 5 маршалов, почти все командиры округов, про обычный офиц. состав молчу. и ведь не арестованы, а расстреляны. после войны - тот же маршал Новиков.
сказки не рассказывай советские. мы результат знаем 41го года.

По твоему основное население исправительных учреждений это честные граждане?

нет ,честные граждане страной управляют.
http://www.compromat.ru/ почитай на досуге если не доходит.

Кстати, кот мурзик, к особой чести Сталина, американские фонды, безвозмездно спасшие миллионы жизней советских граждан, потом были обвинены в сионистских кознях, а их деятельность была объявлена враждебной.

Мне нисколько не жалко СССР.И уж никак не наш враг США. Не надо его искать за бугром.

И мое мнение такое: СССР -ось зла не только для окружающих стран,а прежде всего для собственного,затюканного,построенного населения. Страна ,где человек всегда был пылью.Где плевали на его священные права в угоду правящим кругам,прикрываясь призрачной идеей коммунизма.
И очень отрадно что приспешников диктатуры среди нас-меньшинство.

Ну я имел в виду количество заключенных именно в колониях. В лагерях все было не так плохо, рабочим к примеру зарплату платили такую же, как и на воле. Ну собрали со всей страны балаболов и тунеядцев и заставили немного поработать на благо страны, строить мосты, дороги, каналы, заводы - чего плохого то?
Если сейчас также собрать всех бездельников и заставить работать - мировой кризис нам не страшен. Условия были не такие уж ужасные (меньше нужно читать Солженицына) - смертность 2-3% в основном от несчастных случаев, к примеру сейчас в России 1.5%.

Просто на эту тему так много лжи, что правду найти сложно. Оболгали и самого Сталина, и его режим. Я ориентируюсь прежде всего на то, что при Сталине население значительно выросло, уровень жизни также, промышленность, образование, сельское хозяйство - все быстрыми темпами развивалось. Сейчас же население сокращается, промышленности нет, образование деградирует. Так что не все так плохо было тогда=)

Тем не менее ошибки начала войны были исправлены, выводы сделаны. В итоге победа в войне и руководство ей - дело рук Сталина.

Репрессии были для того, чтобы не дать расколоться стране на двое и чтобы началась война в ослабленной стране, которую просто растащат на куски. И своего Сталин добился в общем. Хорошо это или плохо, но это не тиранское желание, а вполне обоснованное политическое решение. Без этого, невозможны были такие темы индустриализации, и встречали бы тогда немецкую армию вилами, лопатами и ведрами...

Может быть учебники по истории будут опять переписаны. Что было не раз. И Сталин будет опять герой. И народу сново откроют глаза. В интересах правящих.

хорошо, 5 маршалов, почти все командиры округов, про обычный офиц. состав молчу. и ведь не арестованы, а расстреляны. после войны - тот же маршал Новиков.

Ну вот давай поставим себя на место Сталина. Страна может быть расколота на 2 лагеря, один из которых с вилами и граблями рвется сделать европу коммунистической. Абсурд этого прекрасно понимал Сталин. И знал, что для начала хотя бы надо иметь для этого тяжелое производство и современное вооружение. И вот ты понимаешь, что щас начнется опять бардак и дальше катастрофа (ибо тот лагерь трудится особо и не хотел, ему бы все революцию постоянно делать, хоть где).

Одно дело када недовольными окажутся 400000 гражданаских, и совсем другое, когда 40000 военных с оружием. Что ты будешь делать? Поэтому репрессии прежде всего и больнее всего коснулись военных, чтобы не дать пойти дальше расколу и собрать страну в кулак, фактически сделать послушное стадо, полностью тебе преданное, и обезопасить себя в том числе таким образом. Это безусловно плохо, при этом естественно полетели и невинные головы - кто ж отрицает.

Но это во-првых щас очень сильно преувеличено, а во-вторых преподносится как некое кровожадную прям манию Сталина. Мол тиран он и пидарас, ему бы всех вырезать. Он добился своего. Противники его пути (правильного в то время кстати, по сравнению с троцкистами) были ликвидированы, он получил возможность реализовать свой план по строительству индустриальной сильной державы. И это удалось, были возвращены утраченные территории, и к началу ВМВ страна встретила вермахт пусть и глупыми головами, зато не голая.

Да и кто тебе сказал, что эти 5 маршалов были гениями то военными?

«Господствует мнение, что в результате репрессий 1937-1938 годов место зрелых и опытных военачальников заняли молодые и неискушённые, и это привело к тяжелейшим поражениям в начале войны. В действительности же на смену погибшим пришли в основном люди того же поколения, но другие - и с иным опытом .

Так, скажем, репрессированные Я. Б. Гамарник, В. М. Примаков, М. Н. Тухачевский, И. Ф. Федько, И. Э. Якир родились в 1893-1897 годах, и в те же самые годы, в 1894‑1897‑м, родились Г. К. Жуков, И. С. Конев, Р. Я. Малиновский, К. К. Рокоссовский, Ф. И. Толбухин. Но первые, исключая одного только Тухачевского, провоевавшего несколько месяцев в качестве подпоручика, не участвовали в Первой мировой войне, а вторые (кроме окончившего школу прапорщиков Толбухина) начали на ней свой боевой путь простыми солдатами.

Далее, первые оказались вскоре после революции на наиболее высоких руководящих постах (хотя им было тогда всего от 21 до 25 лет…) - без сомнения, по “идеологическим”, а не собственно “военным” соображениям, - а вторые, медленно поднимаясь по должностной лестнице, обретали реальное умение управлять войсками. Дабы оценить это, вспомним, что Суворов в 18 лет начал свой воинский путь унтер‑офицером (тогда - капралом), а 16‑летний Кутузов - прапорщиком, и лишь к сорока годам они “дослужились” до генеральского звания» .[27]

Поправка - Р. Я. Малиновский родился в 1898 году. Впрочем, если учесть, что будущий маршал 15‑летним подростком удрал на фронт и затем прошёл всю 1‑ю мировую, полученный им военный опыт был ничуть не меньшим, чем у старших товарищей.

То, что будущие жертвы репрессий получили свои посты по идеологическим соображениям, хорошо видно, если посмотреть время вступления той и другой категории военачальников в партию большевиков:


Гамарник 1916 Василевский 1938
Примаков 1914 Жуков 1919
Тухачевский 1918 Конев 1918
Уборевич 1917 Малиновский 1926
Федько 1917 Рокоссовский 1919
Якир 1917 Толбухин 1938

Разница налицо. Если первые стали военачальниками только потому, что вовремя примкнули к большевикам, то вторые - как раз наоборот: вступили в партию, уже будучи советскими военачальниками.

От них для Сталина исходила опасность, он от неё избавился, как политик. Это плохо, но, повторяю, были достигнуты гигантские результаты. Ему нужны были преданные люди, без этого в то время сомневаюсь что возможно было выжить.

И не надо сравнивать СССР с "безвозмездными" США. Совершенно разная история у этих стран, и находились они в совершенно разном положении.

Я не являюсь поклонником подобного режима. Я просто не могу понять, каким же это образом Сталин не относится к победе в ВОВ. 9 мая отмечается победа в войне, войнами всегда управляют, сталин тут фигура - самая центральная. Уж не водяного афериста Грызлова, который прям все волосы на жопе порвал из-за этих плакатов надо вешать туда. Вот уж Сталину, ниибическому тирану, в жизни бы не пришла идея пустить в аферу 160 млрд рублей.... Уж если и грабил народ, то на строительство страны, для её выживания, а не для собственного обогащения, и не покупал дома в Англии, и не съебался из Москвы, када противник был у её ворот. Уж раз то в год можно и потерпеть, а "правозащитники" прям все извелись, как с шилом в жопе...

Изменено: КОТ Мурзик, 20.04.2010 - 20:04 PM

To: КОТ Мурзик
да относится Сталин, относится. но дело в том, что портретами размахивать это слишком.
Ты извини конечно, но просто не понимаешь, что такое 40тыщ офицеров для боеготовности армии. из тех кого ты перечислил, было много действительно талантливых офицеров. Уборевич, к примеру.
То что невсе участвовали в ПМВ, нихера не значит. как правило все прошли гражданку и КВЖД.
не было же никакого заговора, просто Сталин начал избавляться от тех, кто представлял опасность для него лично и дело приняло гигансткий размах.

Что-то мы,про проклятых американцев забыли Чтобы перечислить всё,что накосячил Усатый перед войной-энциклопедии не хватит. Советую найти и прочитать "41 год,глазами немцев"-там в основном письма и воспоминания-это одна из лучших книг о войне. Война не была проиграна в конце 41, только благодаря массовому героизму,огромному размеру страны,численному превосходству и промышленности тыла.

To: ИЛЮХА СЕРГЕЕВИЧ
и еще благодаря Зорге.

Что-то мы,про проклятых американцев забыли Чтобы перечислить всё,что накосячил Усатый перед войной-энциклопедии не хватит. Советую найти и прочитать "41 год,глазами немцев"-там в основном письма и воспоминания-это одна из лучших книг о войне. Война не была проиграна в конце 41, только благодаря массовому героизму,огромному размеру страны,численному превосходству и промышленности тыла.

Я с тобой согласен, добавлю только, что исправление своих же косяков стало возможным только благодаря централизованному руководству, благодаря именно ему были такие огромные возможности для мобилизации ресурсов и их координации. Если бы, например, Сталин вдруг погиб, была бы крышка.

--

Кстати, а что Зорге то? чем помог?

Ты извини конечно, но просто не понимаешь, что такое 40тыщ офицеров для боеготовности армии

Репрессии не наложили да и не могли наложить из‑за незначительности их масштабов по сравнению с общей массой офицерского корпуса видимого отпечатка на образовательный уровень. Некоторое падение доли офицеров, имеющих среднее военное образование в 1938-1939 гг. объясняется не репрессиями, а значительным притоком в армию офицеров из запаса, из сверхсрочников и особенно офицеров, окончивших курсы младших лейтенантов. В то же время в предвоенные годы наблюдается устойчивая тенденция к увеличению процента офицеров, имеющих академическое образование. В 1941 году этот процент был наивысшим за весь межвоенный период и равнялся 7,1 %. До репрессий, в 1936 году эта цифра составляла 6,6. Проведённые расчёты показывают, что в период репрессий наблюдался устойчивый рост количества начсостава, имеющего среднее и высшее военное образование. Так, академическое образование в 1936 году имело 13 тыс. лиц начсостава, в 1939 году - после фактического окончания репрессий - 23 тыс., в 1941 году - 28 тыс. офицеров. Военное образование в объёме военной школы имело соответственно 125, 156 и 206 тыс. военнослужащих

Изменено: КОТ Мурзик, 20.04.2010 - 20:52 PM

Я с тобой согласен, добавлю только, что исправление своих же косяков стало возможным только благодаря централизованному руководству, благодаря именно ему были такие огромные возможности для мобилизации ресурсов и их координации. Если бы, например, Сталин вдруг погиб, была бы крышка.

--

Кстати, а что Зорге то? чем помог?

Очень советую-найди книгу. Единственное,за что Иосифу можно было сказать спасибо-красную армию так задрачивали на стрельбах из винтовок,что они превосходили в этом немцев нереально. Никакой "заслуги в мобилизаци чего-то" не было. Просто к станку эвакуированных в тыл заводов стали женщины,дети и все,кто не мог воевать.

To: КОТ Мурзик
офицеры были репрессированы кадровые, как ты не поймешь..

во многом благодаря Зорге смогли вовремя получить инфу что Япония второй фронт не откроет и перебросить сибирские корпуса под Мск

И не надо сравнивать СССР с "безвозмездными" США. Совершенно разная история у этих стран, и находились они в совершенно разном положении.

Помогали не США, помогали частные фонды. Частные фонды помогали, а родное правительство продавало продукты, оставляя людей умирать от голода. Ты не объяснил как повлияли репрессии против ни в чем не повинных людей. Идеологические воззрения репрессированных - твои личные выдумки.

Уж если и грабил народ, то на строительство страны, для её выживания, а не для собственного обогащения, и не покупал дома в Англии, и не съебался из Москвы, када противник был у её ворот. Уж раз то в год можно и потерпеть, а "правозащитники" прям все извелись, как с шилом в жопе...

Сталин был деспотом. Зачем деспоту воровать? Все и так его. И имущество и люди. Все принадлежит ему. Что хочет, то и делает. Почему кто-то должен терпеть? Мне противно. Почему я терпеть должен? Потому что ему посчастливилось управлять страной в момент войны? За это его благодарить надо?

"Правительство категорически против повышения цен на водку."
Пипец. Уродя бля. Вот вам и план антинародного правительства нашего. Спаивание народа и дальше. О чем тут еще говорить дальше. О то блин недавно медвед трубил о каких-то противоалкоголных мерах. Все это пустой звук треп, никто и не сомневался, а истинные цели другие.

а родное правительство продавало продукты, оставляя людей умирать от голода

А сейчас разве не так? Вот тонны денег и грузов отправляем на помощь всем странам постоянно. Чуть-что у кого случится, так сразу самолеты отправить с помощью, выделить миллиарды на дружественную помощь, этим этим денег отправить, другим и т.д.
А свою люди от голода дохнут, везде разруха, люди концы с концами сводят, некоторые поселки даже целыми поселками вымирают и мерзнут. Зато другим, чуть что, так моментально помощь и деньги отправляем.

Изменено: Jub, 20.04.2010 - 23:24 PM

А сейчас разве не так? Вот тонны денег и грузов отправляем на помощь всем странам постоянно. Чуть-что у кого случится, так сразу самолеты отправить с помощью, выделить миллиарды на дружественную помощь, этим этим денег отправить, другим и т.д.

Помощь в случае катастроф - это нормально. Было бы не нормально не помогать. Миллиарды на дружественную помощь? Ну это не ко мне наверное вопросы, как и следующие за ними.

Не в тему, но раз уж разговор всё равно зашёл...
Упырь Сталин и кровавая гэбня

Помощь в случае катастроф - это нормально. Было бы не нормально не помогать. Миллиарды на дружественную помощь? Ну это не ко мне наверное вопросы, как и следующие за ними.

Ну да бля. Помогать другим странам -- это нормально. И гнобить при этом свою страну -- ваще эталон, хуле.