Американская доктрина борьбы против СССР

И если до конца быть честным, с самим собой, врядли кто-то может подвести точный баланс доброго и злого, чего он сделал в своей жизни.

Да уж себя действительно судить сложно , пусть судят потомки)

Так-же как и мы жили. Будут "катать", только не из интернета - а друг у друга. Кончайте свое брюзжание, "дедули". Нихера в этом мире не меняется, разве только - чисто технические возможности. Что сейчас, что 3000 лет назад - человек тот-же, нутро человеческое ни на грамм не изменилось... Предательство, ложь, крохоборство, хитрость - не подчиняются времени. Так-же, как и самопожертвование, верность, любовь, прощение... Единственное, что меня удивляет - как все это, иногда, умудряется сочетаться в одном человеке! Вот где тайна бытия...

вот + 10000... особенно это касается той самой молодежи, о которой стока слов сказано было.

Так-же как и мы жили. Будут "катать", только не из интернета - а друг у друга. Кончайте свое брюзжание, "дедули". Нихера в этом мире не меняется, разве только - чисто технические возможности. Что сейчас, что 3000 лет назад - человек тот-же, нутро человеческое ни на грамм не изменилось... Предательство, ложь, крохоборство, хитрость - не подчиняются времени. Так-же, как и самопожертвование, верность, любовь, прощение... Единственное, что меня удивляет - как все это, иногда, умудряется сочетаться в одном человеке! Вот где тайна бытия...

Люди то те же, но общественные отношения изменились!

У пьяниц, быдла и уголовщины нормальных детей не может родиться с огромной долей вероятности. 75% личностных характеристик наследуется от родителей.
Поэтому после того, что в 17 у нас случилось- люди уже не те же, что сто лет назад. И быть не могут теми же.

У пьяниц, быдла и уголовщины нормальных детей не может родиться с огромной долей вероятности. 75% личностных характеристик наследуется от родителей.
Поэтому после того, что в 17 у нас случилось- люди уже не те же, что сто лет назад. И быть не могут теми же.

Да бросьте вы, люди и раньше пили и курили и уголовники всегда были и интеллегенцию отстреливали либо просто не давали развиваться, все как было так и осталось .

Да бросьте вы, люди и раньше пили и курили и уголовники всегда были и интеллегенцию отстреливали либо просто не давали развиваться, все как было так и осталось .

Ребенок, воспитывавшийся в семье алкашей, наркоманов и прочих ублюдков, не обязательно повторит судьбу своих родителей и вполне может выбиться в люди: получить наперекор судьбе образование, стать честным, справедливым, трудолюбивым, вспоминая с омерзением о скотском существовании родителей, назло будет вести здоровый образ жизни... Теоретически это возможно. Но лично я такого ни разу не встречал. Зато десятки раз сталкивался с примерами обратного. Судьба выходца из такой семьи всегда складывается по одному сценарию, точнее по одному из немногих. В школе он головная боль для учителей, которые чуть чечетку на столе не отбивают, когда он наконец от них сваливает. Через некоторое время он подыхает от передоза/попадает в тюрьму/погибает в драке.

Ублюдки плодят ублюдков. Намного гуманнее было бы люмпенам отрезать яйца (бабам матку вырывать), чтоб не плодились- один хрен кроме проблем для общества ничего размножение этих тараканов не приносит, а так хоть в первом поколении подохнут.

Ублюдки плодят ублюдков. Намного гуманнее было бы люмпенам отрезать яйца (бабам матку вырывать), чтоб не плодились- один хрен кроме проблем для общества ничего размножение этих тараканов не приносит, а так хоть в первом поколении подохнут.

К сожалению их 70%,если так сделать одни джумшуты здесь скоро останутся...

К сожалению их 70%,если так сделать одни джумшуты здесь скоро останутся...

Да, замкнутый круг. Если заняться целенаправленно на уровне государства- вероятно можно за несколько поколений создать новую интиллигенцию. Только сейчас обратный процесс идёт.

To: Tyler

За время правления Сталина, сколько в тюрьмах отсидело?

Сейчас сидит гораздо больше, но всем почему то на это пофиг, а вспоминают Сталина, страшный гулаг и т.п.

Изменено: Trems, 19.12.2008 - 15:19 PM

To: Tyler

Сейчас сидит гораздо больше, но всем почему то на это пофиг, а вспоминают Сталина, страшный гулаг и т.п.

тю-тю-тю. наговоришь сейчас... вспоминают страшный гулаг так как политзаключенные сидели, высокая смертность была, ужасные условия содержания.

ну и по первому пункту, не знаю где ты смотрел:

В действительности же 1 января 1953 г. в ГУЛАГе содержалось 2 468 524 заключенных : 1 727 970 — в лагерях и 740 554 — в колониях (см. табл. 1). В ЦГАОР СССР хранятся копии докладных записок руководства МВД СССР на имя Н.С. Хрушева с указанием точного числа заключенных , в том числе и на момент смерти И.В. Сталина

и нынешняя Россия, 2007 год:

По состоянию на 1 декабря 2007 г. в учреждениях УИС содержалось 888,2 тыс. человек, в том числе в 766 исправительных колониях - 719,6 тыс., 216 следственных изоляторах, 7 тюрьмах и 160 помещениях, функционирующих в режиме следственных изоляторов - 157,7 тыс. человек, в 62 воспитательных колониях для несовершеннолетних - 10,7 тыс. человек. В учреждениях содержится 64,1 тыс. осужденных женщин, при женских колониях имеется 11 домов ребенка, в которых проживает 721 ребенок.

To: Tyler
Ну я имел в виду количество заключенных именно в колониях. В лагерях все было не так плохо, рабочим к примеру зарплату платили такую же, как и на воле. Ну собрали со всей страны балаболов и тунеядцев и заставили немного поработать на благо страны, строить мосты, дороги, каналы, заводы - чего плохого то?
Если сейчас также собрать всех бездельников и заставить работать - мировой кризис нам не страшен. Условия были не такие уж ужасные (меньше нужно читать Солженицына) - смертность 2-3% в основном от несчастных случаев, к примеру сейчас в России 1.5%.

Изменено: Trems, 19.12.2008 - 15:57 PM

To: Trems
Да каких ещё балаболов и тунеядцев? Сосед из комуналки стукнул на тебя- и всё, чёрный воронок приезжает. Девочка портрет сталина уронила- всё, родителей в лагерь, что не воспитали нормально.
Ты так рассуждаешь, как будто жил в то время, служил в центральном аппарате нквд и вел статистику кого и за что сажали.

To: Самурай Джек
Ты тоже тогда не жил, откуда тогда знаешь такие подробности?

Изменено: Trems, 19.12.2008 - 16:03 PM

To: Tyler
Ну я имел в виду количество заключенных именно в колониях. В лагерях все было не так плохо, рабочим к примеру зарплату платили такую же, как и на воле. Ну собрали со всей страны балаболов и тунеядцев и заставили немного поработать на благо страны, строить мосты, дороги, каналы, заводы - чего плохого то?
Если сейчас также собрать всех бездельников и заставить работать - мировой кризис нам не страшен. Условия были не такие уж ужасные (меньше нужно читать Солженицына) - смертность 2-3% в основном от несчастных случаев, к примеру сейчас в России 1.5%.

уж не знаю что ты имел ввиду-я не провидец. тебя бы туда закинуть, в те условия, было бы интересно взглянуть, как ты изменишь свое мнение. и Солженицына сюда даже не надо со своими страшилками, чтобы понять...


Массовый приток новых заключенных до такой степени дезорганизовал производство 1937 года, что его объем уменьшился на 13% по отношению к 1936 году!

До 1938 года производство находилось в состоянии застоя, но с приходом нового народного комиссара внутренних дел Лаврентия Берии, принявшего энергичные меры для «рационализации работ заключенных », все изменилось. В докладе от 10 апреля 1939 года, направленном Политбюро, Берия изложил свою программу реорганизации ГУЛАГа.

Его предшественник Николай Ежов, объяснял он, «больше занимался охотой на врагов» в ущерб «здоровому экономическому управлению» рабочей силой заключенных . Нормой питания для заключенных было 1400 калорий в день, т.е. она была подсчитана «для сидящих в тюрьме »8. Число людей, пригодных для работы, постепенно таяло, 250 000 заключенных к 1 марта 1939 года оказались не способны к работе, а 8% общего числа заключенных умерло только в течение 1938 года.

Для того чтобы выполнить план, намеченный НКВД, Берия предложил увеличение рациона, уничтожение всех послаблений, примерное наказание всех беглецов и другие меры, которые следует использовать в отношении тех, кто мешает увеличению производительности труда, и, наконец, удлинение рабочего дня до одиннадцати часов; отдыхать предполагалось только три дня в месяц, и все это для того, чтобы «рационально эксплуатировать и максимально использовать физические возможности заключенных ».

To: Tyler
Просто на эту тему так много лжи, что правду найти сложно. Оболгали и самого Сталина, и его режим. Я ориентируюсь прежде всего на то, что при Сталине население значительно выросло, уровень жизни также, промышленность, образование, сельское хозяйство - все быстрыми темпами развивалось. Сейчас же население сокращается, промышленности нет, образование деградирует. Так что не все так плохо было тогда=)
Вот еще немного : http://www.kpe.ru/rating/analytics/stalin/1923/

Это я все сюда кидаю не из каких то западных источников популистского толка, которые пытались обрисовать картину пострашнее, это научного журнала Скепсис. девиз у них "свобода начинается с сомнения", занимаются развеиванием мифов разных книжонок и выявлением достоверных фактов.

Весьма показательны данные об образовательном уровне лагерных заключенных ГУЛАГа в 1934-1941 гг. (табл.6). За период с 1934 по 1941 гг. удельный вес лиц с высшим образованием возрос в три раза, а со средним — почти в два раза. Столь значительное увеличение удельного веса заключенных с высшим и средним образованием произошло несмотря на одновременный рост численности лиц с низшим образованием, малограмотных и неграмотных. Например, численность малограмотных среди лагерных заключенных возросла с 217 390 в 1934 г. до 413 122 в 1941 г., т.е. почти в два раза, но их удельный вес в общем составе заключенных ИТЛ за этот период понизился с 42,6% до 28,3%. Численность же заключенных с высшим образованием увеличилась за 1934-1941 гг. более чем в восемь раз, со средним — в пять раз, что обусловило возрастание и их удельного веса в общем составе лагерников.

Эти данные говорят о том, что опережающими темпами в составе лагерных заключенных росли численность и удельный вес интеллигенции. Недоверие, неприязнь и даже ненависть к интеллигенции — это общая черта коммунистических вождей.

Trems
ты ссылку дал
Обычный популистский ура-патриотечский портал. Как там Задорнова только нет и его статей.

Полагаться нужно все же больше на серьезные исследования и архивы.

Нормой питания для заключенных было 1400 калорий в день

По нормам ВОЗ сейчас в трудовую группу номер 4 питание должно составлять 3600 ккал. на человека. кэтой трудовой группе отосятся строительи и с\х работники.

полную можете здесь скачать:
http://forum.athlete.ru/index.php?showtopic=12149&hl=


To: Trems
http://scepsis.ru/library/id_937.html

http://www.prison.org/penal/stat/index.shtml

To: Tyler
Ну я имел в виду количество заключенных именно в колониях. В лагерях все было не так плохо, рабочим к примеру зарплату платили такую же, как и на воле. Ну собрали со всей страны балаболов и тунеядцев и заставили немного поработать на благо страны, строить мосты, дороги, каналы, заводы - чего плохого то?
Если сейчас также собрать всех бездельников и заставить работать - мировой кризис нам не страшен. Условия были не такие уж ужасные (меньше нужно читать Солженицына) - смертность 2-3% в основном от несчастных случаев, к примеру сейчас в России 1.5%.

На Колыме в лагерях платили... и на 40 градусном морозе лесоповал вовсе неплох.. Ну и ну .. Интересно а когда тебя самого на лесоповал погонят и скажут нечего силы зря в спортзале растрачивать , тягай вон баланы.. тоже будеш считать ничего страшного.. поработаю на благо страны?

To: Rognarek

Интересно а когда тебя самого на лесоповал погонят и скажут нечего силы зря в спортзале растрачивать , тягай вон баланы.. тоже будеш считать ничего страшного.. поработаю на благо страны?

Я сам по натуре очень ленивый человек, т.е. если не заставят, то не пойду, а если заставят, то пойду, значит надо так. Естественно не за бесплатно =)

Ой я не могу.... если заставят за небесплатно... Да загонят в лагерь и будеш там пахать под присмотром блатных бригадиров за баланду... времена то не шибко изменились да и нравы тоже.. ( для эксперимента просто отсиди несколько суток) сразу поймеш что такое подневольный труд лагеря и все прелести нашего государственного строя!

To: Rognarek
Ну если ты так считаешь, я тебя переубеждать не буду.