Вооружение и техника

Парни, есть вопрос. Разговорились вчера о том, о сём, и один товарищ рассказал, что в России (вроде, в г.Таруса) живёт мега-мастер, специалист по изготовлению снайперского оружия калибра .408. Якобы этот дядя такой монстр, что снайперы с его винтовками побеждают на любых спец.соревнованиях практически без конкуренции.


Развейте сомнения

Про Лобаева- практически правда. Реально очень и очень приличные винтовки делает, мирового уровня. Журналюги, конечно, при описании добавляют в квасном патриотическом угаре много хуйни на традиционную тему "не имеет аналогов в мире...". Реально винтовки у него заказывает "Альфа" (вроде была в этой теме фотография двух снайперов на кремлевской стене во время парада- как раз с его винтовками). Что ему ставят в упрек, так это сроки изготовления заказанных винтовок- очень часто затягивает безбожно, по крайней мере по частным заказам.

Мне это показалось пиздежом, хоть спорить я и не стал. Неужели в полукустарных условиях, пусть даже с закупленным классным оборудованием, можно изготовить винтовку, способную соперничать с той, которая вышла из специализированной мастерской при оружейном заводе? Это же абсолютно разные уровни технологической оснастки.

Как раз самые навороченные винтовки делаются в мелких мастерских, ибо это штучная ручная работа. Да и тюнинг пистолетов, карабинов и всего остального огнестрела мелкими мастерскими- очень развитая тема на Западе. Часто шедевры, появляющиеся в результате этого творчества, попадают в эту ветку.

прям америкосы выведены ну не меньше чем древние японские мастера по изготовлению мечей)

Есть, кстати, мнение, что охуенная шедевральность японской катаны в сравнении с европейскими клинками- это миф, рожденный на волне всеобщего помешательства на всем японском- суши, кимоно, карате, ниндзя и прочей хуйне. Реально европейское холодное оружие в целом было круче японского, остальное- легенды.

. Реально европейское холодное оружие в целом было круче японского, остальное- легенды.

Что почитать посоветуешь по теме?

Владимир Путин решит судьбу «Созвездия» российской армии
22:40 ГАЗЕТА.GZT.RU

В понедельник должна проясниться судьба одного из самых масштабных военных проектов новой России, аналогов которой даже в СССР, в отличие от остальной военной техники, не было. Речь идет о единой автоматизированной системы управления войсками, известной как ЕСУ ТЗ (неофициально название — «Созвездие»).

Как стало известно GZT.RU из источников в Минобороны, 18 января премьер-министр Владимир Путин проведет в Воронеже крупное совещание с генералитетом и представителями ВПК, на котором может быть принято решение о массовом внедрении «Созвездия» в армии.

Напомним, что в августе 2000 года тогда еще президент Владимир Путин поручил разработать новейшую систему управления войсками, которая должна была повысить боевые возможности армии в разы и приблизить ее к американо-натовским стандартам, при которых войска управляются при помощи компьютеров. Российский ВПК взял на козырек и к 2006 году воронежский концерн «Созвездие» создал единую систему управления тактического звена (ЕСУ ТЗ). Начались многочисленные испытания, которые до сих пор не завершены.

«Наладонник» — в каждый танк!

Конструктивно ЕСУ ТЗ представляет из себя гигантскую компьютерную сеть, объединяющую на тактическом уровне все боевые единицы, задействованные в военной операции — от солдата до танка и самолета. Информация поступает в сеть от разведгрупп, беспилотников, наводчиков, экипажей и выводится на дисплеи с электронными картами в штабах округов и соединений, на компьютеры в танках и бронетранспортерах и даже в индивидуальных комплектах бойцов на базе «наладонников».

В идеале командующий операцией видит в штабе всю картинку поля боя в реальном времени и отдает приказы также в электронном виде. Но на практике возникает множество проблем: компьютеры выходят из строя и «зависают» (операционная система «ОС 2000», разработанная по заказу Минобороны, работает по принципу реального времени, то есть фиксирует как сбой каждую задержку выполнения операции), защищенные каналы связи рвутся и «тормозят» из-за устаревших протоколов или помех средств радиоэлектронной борьбы, высокоскоростная связь на современных цифровых модемах плохо сочетается со старыми УКВ-каналами, которые в армии пока никто не отменял. Но самая главная проблема — личный состав. Многие офицеры не хотят осваивать сложную технику и предпочитают отмахиваться от нее в пользу привычных устройств.

Сержанты на глазах превратились в юзеров

Весной прошлого года концерн «Созвездие» по договоренности со штабом Московского военного округа организовал испытания сегмента ЕСУ ТЗ в Таманской дивизии (сейчас — Таманская бригада). Для начала были оборудованы классы с компьютерами для обучения сержантов и солдат из боевых расчетов. В них почти полгода бойцы учились пользоваться новой операционной системой, загружать карты, настраивать цифровые модемы и выходить на связь друг с другом. Офицеры изучали свою программную часть — как отдавать команды и получать данные разведки. В сентябре первый этап обучения был завершен. И в декабре на полигоне Алабино прошли батальонно-тактические учения, на которых отрабатывали применении системы в боевых условиях.

Как сообщили GZT.RU в концерне «Созвездие», в учениях было задействовано два мотострелковых батальона, гаубичный артиллерийский самоходный дивизион, три танковых роты, зенитный дивизион, которому помогали несколько «вражеских» самолетов, и батальон связи, обеспечивавший работу почти 300 элементов ЕСУ ТЗ (более 80 мобильных и почти 200 носимых). В итоге, в ходе учебных боевых мероприятий, продолжавшихся около недели, было зафиксировано 137 отказов ПТС и сбоев функционирования системы, из них 12 — из-за неправильных действий бойцов.

«Несмотря на недостатки, поставленные цели учения достигнуты, командиры подразделений и боевых расчетов впервые получили навыки управления с помощью ЕСУ ТЗ, а мы увидели недостатки системы в бою, их теперь проще будет устранить»,— рассказал GZT.RU представитель концерна «Созвездие».

Для военных интерфейс пока слишком сложен

У военных к ЕСУ ТЗ свои претензии. Как рассказал GZT.RU один из участников декабрьских учений, в первую очередь, бойцов не устраивает слишком сложный интерфейс программного комплекса, в котором нужно очень долго разбираться, запоминать различные сочетания клавиш и алгоритмы действий. «Фактически, чтобы пользоваться этой системой, боец должен стать программистом. А это не каждому дано»,— отметил собеседник «Газеты».

Тем временем, в Минобороны присматриваются к зарубежным аналогам — на случай, если все же отечественная система не добьется одобрения высшего руководства. Как сообщили GZT.RU в Генштабе, существует вероятность частичных закупок систем управления во Франции и Израиле.

[code=auto:0]

Что почитать посоветуешь по теме?

Затрудняюсь порекомендовать какую-то конкретную книгу или ресурс. В большинстве случаев тиражируются традиционные легенды "Самураи- суперзольдаты, вооруженные холодными вундерваффлями"

To: baha
довелось общаться с доктором наук, который как раз занимался сравнительным исследованием Западных и Восточных боевых систем, оружия. высказал четкое мнение, что у самурайской армии не было бы никаких существенных шансов против рыцарей итп. против тяжелых доспехов катаны всякие не прут, и доспехи японец предназначены в основном для боя маневренного и против похожих по типу войск.

довелось общаться с доктором наук, который как раз занимался сравнительным исследованием Западных и Восточных боевых систем, оружия. высказал четкое мнение, что у самурайской армии не было бы никаких существенных шансов против рыцарей итп. против тяжелых доспехов катаны всякие не прут, и доспехи японец предназначены в основном для боя маневренного и против похожих по типу войск.

Вообще в оружии и военной технике четко проявляется уровень развития общества. Самое передовое всегда внедрялось в оружии. Переход от камня к меди- появление медного оружия, переход к бронзе- появление бронзового оружия и т.д.
Европейцы в целом (если не брать в расчет депрессивные регионы) в технологическом плане превосходили японцев на голову, если не на несколько голов. Металлургия- это, между прочим, тоже показатель технологического развития.
Когда японцы столкнулись с европейцами, то быстро осознали, что они лохи очевидное- свое отставание и принялись перенимать то прогрессивное, что несли европейцы, стараясь во всем на них походить, перенимая в том числе и одежду и многое другое. Процесс этот вызывал сопротивление в обществе, но насаждался сверху. В чем-то напоминает реформы Петра I в России.

А во второй половине 20-го века вместе с фильмами пришла мода на всякие японско-китайские культурные традиции, восточные единоборства и прочее. Вокруг этого нагородили столько всякой хуйни, что за сто лет не разгребешь.
Каким-то образом вдруг закрепилось мнение, что в военном плане японцы, а не европейцы были впереди планеты всей. И оружие у них было супер (катана 10 лет делалась), и драться они умели (еще бы- у них были страшное карате и джиу-джитсу), и вообще
Чудеса, бля. Замкнутое островное общество якобы обошло в самых передовых областях группу самых развитых на Земле государств, определяющих прогресс человечества в целом. Японские самураи, значит, готовились как супер-воины, а в невылезающей из войн Европе не дошли до системы подготовки профессиональных воинов . Японцы (при общей отсталости) в области металлургии обскакали европейцев и делали суперклинки, а европейцы вооружали своих воинов жалкими ржавыми монтировками. Угу.
Если сопоставить Японию с Европой, то по масштабам можно, пожалуй сравнить с современных позиций так. Япония- это (к примеру) Ростов. В Ростове периодически проводятся первенства района и города по какому-то виду спорта (бокс, ММА, борьба или еще что-то). Ни с кем больше не контактируют. Европа- это весь современный мир, сотни государств, в каждом из которых (помимо того, что человеческие ресурсы многократно больше) действует многоуровневая система подготовки и селекции спортсменов по данному виду- внутри секции/районные соревнования/городские/областные/первенство страны/кубковые встречи команд разных стран/региональные соревнования/чемпионат мира/Олимпийские игры.
Если верить адептам японских единоборств, то маленький не участвующий во внешних соревнованиях Ростов обеспечил развитие этого спорта на более высоком уровне, чем постоянно соревнующиеся (воюющие) и обменивающиеся опытом (пиздюлями) команды сотен государств.

Фильм "Последний самурай" смотрится прикольно, но ИМХО хуйня полная. Кстати, говорят, при дворе японского императора устраивались дружеские поединки по фехтованию между самураями и представителями европейских дипмиссиий, торговых и военных представительств. В итоге в первых же поединках хваленые самураи дружно отхватили пиздюлей от простых любителей. Дабы сохранить лицо, японцы вынуждены были срочно выставлять на поединки лучших своих фехтовальщиков против первых попавшихся европейцев- только тогда был обеспечен примерный паритет.
Почему-то адепты восточных единоборств уверены, что японцы умели драться на мечах, а вот европейцы, которые имели куда как бОльший опыт войн, почему-то не развивали фехтовальное искусство и были пальцем деланы.

Можно еще добавить, что катана - не является мечом, в европейском понимании. По всем признакам (профиль, форма клинка, вес/длинна, отсутствие баланса) - это скорее сабля. Да и техника управления таким оружием - сильно отличается от европейской. Кстати. Первые "японские" мечи, в современной трактовке - появились каких-то 600-700 лет назад. В древней Японии - в ходу было китайское оружие.

Ну вот у меня опыт есть и с европейскими мечами и с катаной. могу сказать точно - катаной намного проще работать кистями. рукоять очень длинная по отношению к клинку.
но скажем против аналогичных по назначению европейских образцов она не катит. шпагой или рапирой убивать проще. именно касательно один в один.
кстати яркий пример. японцы ведь не воевали ни с кем кроме кореи, китая и аборигенов на островах. и как только приперли монголы последователи бусидо отхватили люлей нехило, спасо их только "Камикадзе".

Sabatel
Скажем так: нанося рубящие удары японским клинком - приходится контролировать обеими руками, потому, что клинок просто уносит вниз, и вернуть его быстро (одной рукой) - почти нереально. У мечей галльско-скандинавского типа - лезвие уравновешенно "яблоком, благодаря чему оружие гораздо легче контролировать одной рукой, несмотря на бОльший вес. И таким клинком проще парировать.
А вообще, если-бы довелось встретиться в бою самураю 16-17вв и, допустим, франку 10-11вв - я бы на такое посмотрел, с пачкой попкорна. Бой был-бы занятным.

To: кузнец
я согласен и на русского дружинника 12в))
насчет уносит вниз - зависит на самом деле от изготовления клинка и формы рукояти. длинная рукоять, изогнутая вниз, упрощает дело.
Зы. щас попробовал своим стандартным проверить твое предположение - в принципе скорость возврата нормальная, ну это наверное у меня проффесиональное)

Я, в юности - пятиборьем занимался. Одна из дисциплин - фехтование. Тренировались мы в зале, где кроме нас еще занимались "чистые" фехтовальщики. Иногда, прикола ради, устраивали файты с ними. Т.к. мы упражнялись с рапирами - самое забавное было "коситься" с сабельниками. Техника фехтования - абсолютно другая, чем у шпажистов-рапиристов. Спортивное оружие - сделано по аналогии с историческим: шпага/рапира - балансированные, сабля - нет. Основная проблема такого "миксфайта" - именно разница в технике. Если удавалось парировать - саблиста можно было считать "зарезанным". Ибо за то время, пока он возвращал руку с клинком в боевое положение - его можно было уколоть. Зато у саблиста было психологическое преимущество: человек со шпагой - не готов к рубящим ударам .

Самурай vs мушкетер- вот это было бы прикольно

Самурай vs мушкетер- вот это было бы прикольно

Ага. Только - недолго . В отличии от киношных "сражений", реальный поединок, с участием шпаги - длиться секунды. После чего, один из бойцов идет в раздевалку (или уползает в кусты) - зализывать раны.

в некоторых случаях меньше секунды))
даже спортивной шпагой можно прибить, просто сними колпачок))

Кстати, говорят, при дворе японского императора устраивались дружеские поединки по фехтованию между самураями и представителями европейских дипмиссиий, торговых и военных представительств. В итоге в первых же поединках хваленые самураи дружно отхватили пиздюлей от простых любителей. Дабы сохранить лицо, японцы вынуждены были срочно выставлять на поединки лучших своих фехтовальщиков против первых попавшихся европейцев- только тогда был обеспечен примерный паритет.
Почему-то адепты восточных единоборств уверены, что японцы умели драться на мечах, а вот европейцы, которые имели куда как бОльший опыт войн, почему-то не развивали фехтовальное искусство и были пальцем деланы. crazy.gif

А где об этом ты прочитал? Я тоже хочу.

Ага. Только - недолго . В отличии от киношных "сражений", реальный поединок, с участием шпаги - длиться секунды. После чего, один из бойцов идет в раздевалку (или уползает в кусты) - зализывать раны.

Ага. Как пел герой Миронова "вжик-вжик-вжик... Уноси готовенького!". Достаточно посмотреть поединки на Олимпиаде, чтобы понять насколько далеки от реальности показываемые в фильмах получасовые дуэли, в которых по древней чилийской традиции "хороший" сначала получает пятнадцать-тридцать порезов в одну калитку, уже падает на колени, а потом собирается с силами, увидев заплаканное лицо любимой, и убивает-таки негодяя!

А где об этом ты прочитал? Я тоже хочу.

Не помню.
Но мне это представляется очень правдоподобным, учитывая, что в Европе было огромное количество фехтовальных школ, которые интенсивно развивались на протяжении столетий. Фехтование для офицеров и дворян было, пожалуй, более важным навыком, чем умение писать и читать. Уважающий себя дворянин должен был управляться со своим холодным оружием (с которым не расставался) не хуже, чем с хуем.
Адепты восточных единоборств при этом почему-то уверены, что вот самураи были красавчики в фехтовании, а европейцы- лохи, что нашло свое отражение в фильмах.

в некоторых случаях меньше секунды))
даже спортивной шпагой можно прибить, просто сними колпачок))

Скажу даже больше: у меня был случай, когда при отработке выпада - сломалась тренировочная рапира, в первой трети. Клинок пробил дермантиново-паролоново-фанерный щит, и стену, на несколько см. Один из советских спортсменов (по-моему Зайцев) так погиб, в 70-х - тоже сломался клинок. После этого - начали одевать защитные пластиковые щитки, под нагрудники. Но углеродистая сталь, ломается так, что кромка - острее заточенной.

а потом собирается с силами, увидев заплаканное лицо любимой, и убивает-таки негодяя!

Вот моменты, с поединков рапиристов, для полноты картины

... Вот моменты, с поединков рапиристов, для полноты картины

А как у них сделано что лампочки загораются? Судьи кнопки жмут или механизация какая-то есть?

To: Lmn
СЕЙЧАС УЖЕ ЕСТЬ ПЕРЕНОСНЫЕ СИСТЕМЫ, но скажу как было раньше. в оружии есть разьем для шнура. электро. на кончике оружия есть колпачок подвижный, при ударе он дает сигнал через систему на блок-светофор, и зажигается та лампочка чей хозяин нанес укол. удары в гарду оружия за укол не считаются.
есть отдельные случаи, когда ведется бой только судьей.
To: кузнец
Зайцев погиб не из за того что ты говоришь. все дело было в технике. маски раньше были не так прочны как сейчас, поэтому когда у немца отломился кусок оружия, маска была прошита как масло.
после этого сделали серьезные поправки. такое сейчас в принципе не должно повторится. плюс сделали поправки в изготовлении оружия.

А как у них сделано что лампочки загораются? Судьи кнопки жмут или механизация какая-то есть?

Судьи там ничего даже заметить не успевают . На конце клинка - есть контактный выключатель. Если он сработал - значит был укол. Я, вообще отстал о жизни. Раньше (в 80-х) к поясу каждого фехтовальщика прикреплялся трос, с кабелем. На шпаге - был разъем, к которому подключался этот кабель. Сейчас, видимо, все "по воздуху" передаецца. А у саблистов клинки и амуниция - токопроводящие. Был контакт - был укол/удар.