Вооружение и техника

To: baha
"Чапаев, заряжай"!

Ага. Только - недолго . В отличии от киношных "сражений", реальный поединок, с участием шпаги - длиться секунды. После чего, один из бойцов идет в раздевалку (или уползает в кусты) - зализывать раны.

Вопрос из зала : интересно, насколько спортивные поединки на шпагах отличаются от боевых?
Спортивные поединки напоминают бесконтактное каратэ, создается впечатление, что шпагой достаточно слегка коснутся, чтобы контакт был засчитан. Чтобы в реальном поединке проткнуть человека через одежду, усилие побольше нужно приложить. И на технику это должно повлиять. Я не прав?

To: cher
не прав. чисто с технической стороны все как в бою. проколоть одежду шпагой как раз плюнуть. мы ж не про доспехи говорим.
даже спортивной шпагой, просто сняв колпачок контакта, можно пробить человека.
а отличие в голове, в бою нет права на ошибку и счет уже не сравняешь. это накладывает свои особенности.
ЗЫ. то что касания легкие - это так кажется. на самом деле удары очень резкие и ощутимые. сам синяки частенько получал.

Спортивные поединки напоминают бесконтактное каратэ, создается впечатление, что шпагой достаточно слегка коснутся, чтобы контакт был засчитан.

Если не ошибаюсь, регистрирующая аппаратура настроена таким образом, что учитываются уколы только сильнее определенного уровня, то бишь простые прикосновения не в счет.
В целом спортивные поединки- весьма точное воспроизведение боевых, за исключением смертельного исхода и сопутствующего риску отношения к поединку.

единственное отмечу - все таки сабля отражает больше что то массовое, тогда как шпага это чисто дуэль.

Сильное фото:



Тачанка тюнингованная

мне кажется спортивное фехтование к боевому того времени имеет такое же отношение, как пэйнтбол к общевойсковому бою - т.е. почти никакое... немножко близко к дуэлям - может быть.

а в олимпийском варианте вообще - какой дурак в реальном бою будет радоваться тому, что нанес укол на 2 миллисекунды раньше, если сам тоже как куропатка на вертеле?

какой дурак в реальном бою будет радоваться тому, что нанес укол на 2 миллисекунды раньше, если сам тоже как куропатка на вертеле?

Это только доказывает, что большинство поединков - заканчивалось "ничьей", так сказать.
Что касается техники - разница между спортивным, и боевым фехтованием в том, что нельзя сходить с дорожки, и убегать от противника

Что касается техники - разница между спортивным, и боевым фехтованием в том, что нельзя сходить с дорожки, и убегать от противника

а еще никто не будет бездумно атаковать, рискуя напороться на шпагу и т.д. и т.п. И бой по этой причине вряд ли был такой быстрый.

To: Ustas
меня вот слово "бездумно" позабавило))) люди же не просто так оружием махают, никто никуда не бросается. а вообще обоюдные уколы, о которых ты говоришь, не так и часты. мастерство опытного мастера(сорри, тавталогия) позволяет все сделать быстро и без последствий.
Я обьясню почему схватки заканчиваются быстро. В фехтовании НЕЛЬЗЯ тормозить и отдавать инициативу. вообще. кто все сделает точнее и быстрее тот и останется живой.

To: Sabatel
бездумно слово совсем неточное, верно. я всего лишь про разницу в последствиях, а это будет накладывать отпечаток на бой и на отношение к нему.

вот ты говоришь "нельзя отдавать инициативу". А как же измотать соперника и физически и ранами? если в спорте это не практикуется - совсем не значит, что этого не было в жизни.

читал о результатах осмотра останков войнов от сражения средневекового - почти все были ранены в руку-ногу, причем раны далеко не смертельные, а вот потом был добивающий удар по обездвиженному противнику. Никаких сверхскоростных уколов в сердце и т.п.

To: Ustas
для того чтобы что то понять, тебе стоит самому попробовать. скажем, поорудуй, ну даже просто по воздуху обычной шпагой спортивной. когда с непривычки ты минуты через 2-3 сдохнешь, тогда будет что обсуждать.
да, и для точности. мы ведь обсуждали не средние века, а скорее новое время. у того периода о котором говоришь ты есть одна особенность - доспехи тяжелые и очень тяжелые.
ЗЫ. про инициативу. представим штыковой бой времен Наполеона. офицеры как правило вооружены саблей или шпагой. чтобы выжить, в толпе то, ты ж не будешь КАЖДОГО выматывать? надо все делать максимально быстро и точно, чтобы экономить силы.

To: Sabatel
мы вообще тогда о разном я рассматривал более дуэльный вариант.

про штыковой бой - там УЖЕ все вымотаны, а кое-кто и ранен. Опять же - вот разница в восприятии спортивного боя и неспортивного.

еще раз повторюсь - настрой на бой был другой, отсюда и другой образ действия + нет ограничений по технике. Хотя бы то, что на соревнованиях не будут пытаться ударить в ногу-руку и т.д.

To: Ustas
про соревнования ты отмочил)) обьясняю для общего развития) правила фехтования на оружии -
1. шпага - укол в любое место кроме паха и спины(ну это и так вариант нереальный).
2. сабля - удары в верхнюю часть тела - руки включены. идет от самой сути сабли - это больше кавалерийское оружие всегда было.
3. рапира - уколы только в корпус. обьясняется тем, что оружие самое легкое и изначально было тренировочным.

итак, дуэль. суть та же. длительность схватки - не более минуты. даже очень тренированный человек не выдержит 5 минут к примеру боя. очень устаешь. опять же, надо понимать суть поединка. НИКТО не сможет только защищаться. это и есть инициатива. так или иначе защиту пробьют. именно поэтому цель - максимально быстро все сделать и не дать противнику вести бой. тот кто атакует конечно теряет больше сил, НО у него всегда больше вариантов атаки, чем у противника вариантов обороны.

Современное фехтование - потихоньку отходит от канонов. Если найдешь - посмотри поединки 60х-70х годов. То, что сразу бросается в глаза (в сравнении с современными боями) - практически неразрывный контакт клинков. Эта фишка взята из средневековых наставлений. Смысл - не дать противнику возможности увести твое оружие в сторону, резким ударом. В фехтовании на шпагах - изматывать противника не нужно. Достаточно увести его клинок, и нанести укол. Т.е. сделать так, что-бы он потерял бдительность. Используются всякие хитрые уловки: манипуляции клинком, кистью свободной руки, стопой ("трещетки") и т.п.

To: Ustas
про соревнования ты отмочил)) обьясняю для общего развития)

спасибо значит я видел бои на рапирах. Спорт - это условность, причем очень большая...

Круто и по-качковски херачить палицами или топорами.

интересный материал про укрепленеи ВМФ Израиля (читай - "действующие технологии Немецкого флота")


http://newsru.co.il/press/18jan2010/delfin301.html

Две новые подлодки класса "Дельфин", в отличие от трех своих дизельных предшественниц, полученных в 1990-е годы, будут работать без топлива. Движущей силой подлодок станет электричество, вырабатываемое из морской воды по специальной технологии.
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу, прибывающий в Германию в сопровождении ряда министров, намерен заказать в Германии шестую подводную лодку "Дельфин", а также два ракетных корвета MEKO A-100, и попросить федеральное правительство оплатить часть стоимости заказа, как это было сделано в двух предыдущих случаях.

Обсуждаемый варшипы

Изменено: Николай Жуков, 18.01.2010 - 15:06 PM

Две новые подлодки класса "Дельфин", в отличие от трех своих дизельных предшественниц, полученных в 1990-е годы, будут работать без топлива. Движущей силой подлодок станет электричество, вырабатываемое из морской воды по специальной технологии.

Опять журналюги жгут из огнемета