Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

Вооружение и техника


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
8691 ответов в теме

#8081
Offline baha
19.07.2012 - 13:33 PM

baha
  • Форумчане
  • малоопытный физкультурник

  • Сообщений: 5162
  • Регистрация: 27.11.06
  • Вес / Рост: 87/178
  • Стаж / Возраст: 6/35
  • Кто: атлет
Репутация:

Видел я эти ролики. И видел ролики Грозного. Та же майкопская бригда. Там никак не сработать вертушкам, не говоря про самолеты. Своих перемолотит. Хотя там беда была в плохой разведке. Чичи посбивали таблички с домов и наши запутались в улицах и переулках. Знали бы город, может и не было таких потерь.
Сами чеченцы хитро делали, днем мирные жители, ночью автоматы в руки и побежали. Так то ты прав, причин такого пиздеца в чеченскую кампанию много.
А на этом ролике, что выше выложили про апачей, они ракетами да автоматом работали смотря в ик-визор.

Воевать нужно уметь. Тогда магическим образом сбитые с домов таблички не мешают побеждать и авиация в городе начинает успешно применяться.
А еще хорошая оснащенность сильно помогает.

Уж думаю не хуже у нас вертушки боевые оснащены.

Если тема интересно, то лучше не гадать, а почитать, как обстоит на самом деле

#8082
Offline Sabatel
19.07.2012 - 13:39 PM

Sabatel
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1563
  • Регистрация: 29.11.05
  • Откуда:Казань
  • Вес / Рост: 87/184
  • Стаж / Возраст: /25
  • Кто: физкультурник
Репутация:
Сколько у нас армия щас? Сколько у американцев? Техника, тактика, подготовка. И не надо выебываться что у нас за год юнцов учат тому, что у них в КМП сутками тренируют годами.
"А сколько среди вас воинов"-с. Спартанцы


Вообще я для себя на вопрос о силе армии ставлю так:
1. Может ли она нанести мощный удар большой эффективности?
2. В кратчайший срок давить любую оборону эшелонированных войск?
3. Делать это на минимум половине территории земного шара обычными войсками?

Работы до жопы еще с нашей армией. И разрыв реально колоссален. Да даже израильская армия нашей проблемы создаст охуенные при случае. Отменять надо нахуй призыв и вводить ежегодную или какую другую боевую подготовку.

#8083
Offline VanDer
19.07.2012 - 13:42 PM

VanDer
  • Форумчане
  • Скульптор

  • Сообщений: 1251
  • Регистрация: 11.07.08
  • Вес / Рост: 85/170
  • Стаж / Возраст: 5/25
  • Кто: дрищ
Репутация:
To: Sabatel
За один год,реально научить человека хорошо стрелять,бегать,прыгать и давать пизды лопатой.
И не надо гнать,что это не реально.)

#8084
Offline DaaN
19.07.2012 - 13:43 PM

DaaN
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 522
  • Регистрация: 07.04.09
  • Вес / Рост: 132/194
  • Стаж / Возраст: 5/23
  • Кто: лифтер
Репутация:

Воевать нужно уметь. Тогда магическим образом сбитые с домов таблички не мешают побеждать и авиация в городе начинает успешно применяться.
А еще хорошая оснащенность сильно помогает.

Если тема интересно, то лучше не гадать, а почитать, как обстоит на самом деле

Хочешь сказать дела осбтоят намного хуже что ли? Ка-50 вооружен пободрее. Тот же апач в Ираке в городе был довольно уязвим: Однако с началом в Ираке партизанской войны потери AH-64 начали возрастать. Основной причиной этого является характерная для партизанской войны неожиданность обстрела с земли, особенно во время полёта над городскими кварталами, когда невозможно определить, откуда ведётся огонь. Вертолёт просто не успевает совершить противозенитный манёвр. Кроме того, бронирование «Апача» предназначено лишь для защиты от огня из пулемётов и частично — малокалиберных зенитных орудий. Как и любой другой вертолёт, он уязвим для ракет ПЗРК. По неполным данным, с начала войны и до марта 2007 года в Ираке по различным причинам было потеряно более 20 «Апачей»(с)http://www.kaniv.net/news.php?p=6225.
А это то, чем вооружен наш вертолет: Специальное оборудование (вооружение). Противотанковое управляемое: 12 ПТУР “Вихрь”; дальность пуска - 8 000...10 000 м. Неуправляемое ракетное: 80 шт. НАР калибра 80 ммб, 10 НАР калибра 122 мм. Стрелково-пушечное: калибр подвижной пушки - 30 мм, боекомплект, патроны - 460 шт.; калибр неподвижных пушек в контейнерах УПК-23-250 - 23 мм, боекомплект, патроны - 500 шт. Ракеты “воздух-воздух”: 4 ракеты “Игла-В” с ТГС, доолнительно - 2 ракеты. (с) оттуда же.
Так что - не хуже! :)

#8085
Offline Евгений_Михалыч
19.07.2012 - 13:49 PM

Евгений_Михалыч
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1071
  • Регистрация: 28.08.08
  • Вес / Рост: 110/192
  • Стаж / Возраст: -/37
  • Кто: физкультурник
Репутация:
О какое бурное обсуждение)) На эту же ссылку в "это стоит посетить" сегодня утром реакции было ноль))) А видео впечатляет.

#8086
Offline DaaN
19.07.2012 - 13:50 PM

DaaN
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 522
  • Регистрация: 07.04.09
  • Вес / Рост: 132/194
  • Стаж / Возраст: 5/23
  • Кто: лифтер
Репутация:

Сколько у нас армия щас? Сколько у американцев? Техника, тактика, подготовка. И не надо выебываться что у нас за год юнцов учат тому, что у них в КМП сутками тренируют годами.
"А сколько среди вас воинов"-с. Спартанцы
Вообще я для себя на вопрос о силе армии ставлю так:
1. Может ли она нанести мощный удар большой эффективности?
2. В кратчайший срок давить любую оборону эшелонированных войск?
3. Делать это на минимум половине территории земного шара обычными войсками?

Работы до жопы еще с нашей армией. И разрыв реально колоссален. Да даже израильская армия нашей проблемы создаст охуенные при случае. Отменять надо нахуй призыв и вводить ежегодную или какую другую боевую подготовку.

До сих пор методы ведения войны живой силой. Да не будет уже мировой войны чтобы такое кол-во людей было зайдествовано.
1. Может. ЯО пока есть.
2 и 3.Опять таки, сроки могут различаться. В зависимости локальный это конфликт или весь мир в войне. В последнем случае кратчайший срок - это время прилета ракеты с ядерной боеголовкой. В локальном конфликте эшелоны войск как-то много. Смысл при нынешней технике воевать на половине земного шара людьми?
PS. Я б сказал и китайцы нам не страшны, хотя и население у них 1,3+ миллиарда. У нас не плохой союзник - Индия, с населением в 1,21+ миллиарда человек :)

Изменено: DaaN, 19.07.2012 - 13:54 PM


#8087
Offline Sabatel
19.07.2012 - 14:04 PM

Sabatel
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1563
  • Регистрация: 29.11.05
  • Откуда:Казань
  • Вес / Рост: 87/184
  • Стаж / Возраст: /25
  • Кто: физкультурник
Репутация:
To: DaaN
Да армия это не ЯО. Это солдат. Проблема в том, что вывести из строя систему ЯО можно, а вот армию создать проблематично в короткий срок.
Че за иллюзии? Китайцы не страшны? Индия союзник? Да китайцы по технике и оснащенности нас уже делают.

Вандер, давай все таки без романтики. Научить на каком уровне? Чтобы армии типа грузинской что ли тикать заставить? Ну да. Вот только сравнивать с профессиональными военными...странно. То что умирать со славой наш солдат всегда умел, это неоспоримо)

#8088
Offline baha
19.07.2012 - 15:03 PM

baha
  • Форумчане
  • малоопытный физкультурник

  • Сообщений: 5162
  • Регистрация: 27.11.06
  • Вес / Рост: 87/178
  • Стаж / Возраст: 6/35
  • Кто: атлет
Репутация:

Сколько у нас армия щас? Сколько у американцев? Техника, тактика, подготовка. И не надо выебываться что у нас за год юнцов учат тому, что у них в КМП сутками тренируют годами.
"А сколько среди вас воинов"-с. Спартанцы
Вообще я для себя на вопрос о силе армии ставлю так:
1. Может ли она нанести мощный удар большой эффективности?
2. В кратчайший срок давить любую оборону эшелонированных войск?
3. Делать это на минимум половине территории земного шара обычными войсками?

Работы до жопы еще с нашей армией. И разрыв реально колоссален. Да даже израильская армия нашей проблемы создаст охуенные при случае. Отменять надо нахуй призыв и вводить ежегодную или какую другую боевую подготовку.

Ты что, собрался американскую армию догонять? И зачем российской армии возможность ведения боевых действий на половине земного шара? Тут бы на своей территории управиться

Вообще надо понимать, что возможности вооруженных сил- это в первую очередь возможности экономики. Мощь армии зависит от таких параметров как
-размер ВВП
-уровень технологического развития
-доступные мобилизационные ресурсы и их качество.

Если кто-то всерьез тешит себя мыслью, что РА в обозримой перспективе способна подтянуться на уровень американской, то это полная оторванность от реальности. Не бывает так, чтобы сравнялись армии двух государств, у одного из которых ВВП почти в 7 раз меньше, чудовищное отставание в развитии современных технологий, в 2 раза меньшее население и т.д. и т.п. Типа "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно подарит нам самую сильную армию в мире"

Хочешь сказать дела осбтоят намного хуже что ли? Ка-50 вооружен пободрее. Тот же апач в Ираке в городе был довольно уязвим: Однако с началом в Ираке партизанской войны потери AH-64 начали возрастать. Основной причиной этого является характерная для партизанской войны неожиданность обстрела с земли, особенно во время полёта над городскими кварталами, когда невозможно определить, откуда ведётся огонь. Вертолёт просто не успевает совершить противозенитный манёвр. Кроме того, бронирование «Апача» предназначено лишь для защиты от огня из пулемётов и частично — малокалиберных зенитных орудий. Как и любой другой вертолёт, он уязвим для ракет ПЗРК. По неполным данным, с начала войны и до марта 2007 года в Ираке по различным причинам было потеряно более 20 «Апачей»(с)http://www.kaniv.net/news.php?p=6225.
А это то, чем вооружен наш вертолет: Специальное оборудование (вооружение). Противотанковое управляемое: 12 ПТУР “Вихрь”; дальность пуска - 8 000...10 000 м. Неуправляемое ракетное: 80 шт. НАР калибра 80 ммб, 10 НАР калибра 122 мм. Стрелково-пушечное: калибр подвижной пушки - 30 мм, боекомплект, патроны - 460 шт.; калибр неподвижных пушек в контейнерах УПК-23-250 - 23 мм, боекомплект, патроны - 500 шт. Ракеты “воздух-воздух”: 4 ракеты “Игла-В” с ТГС, доолнительно - 2 ракеты. (с) оттуда же.
Так что - не хуже! :)

Прекращай черпать знания из журнала "Мурзилка". Перечислил вооружение и сделал вывод какой вертолет лучше. Это жесть. При таком детском подходе получается, раз у Апача 1200 снарядов против 460 у Ка, то он в 1200/460=2,6раза круче? :crazy:


,
PS. Я б сказал и китайцы нам не страшны, хотя и население у них 1,3+ миллиарда. У нас не плохой союзник - Индия, с населением в 1,21+ миллиарда человек :)

Представляю, как индийцы удивятся, когда узнают, что они союзники России :crazy: Да еще и против Китая






To: DaaN
Да армия это не ЯО. Это солдат. Проблема в том, что вывести из строя систему ЯО можно, а вот армию создать проблематично в короткий срок.
Че за иллюзии? Китайцы не страшны? Индия союзник? Да китайцы по технике и оснащенности нас уже делают.

Вандер, давай все таки без романтики. Научить на каком уровне? Чтобы армии типа грузинской что ли тикать заставить? Ну да. Вот только сравнивать с профессиональными военными...странно. То что умирать со славой наш солдат всегда умел, это неоспоримо)

Ты это за профессиональную армию ратуешь, что ли?
Так ведь профессиональная армия- это не универсальное благо. Кому-то подходит, а кому-то категорически нет. Если бы все было так просто- профессиональная армия лучше призывной, все давно бы уже перешли на профессиональную. Однако ж нет. При военном строительстве учитывают кучу факторов, в том числе и то, в чем собирается участвовать страна- в войнах или в конфликтах, и с кем, и каковы возможности экономики

Для американцев профессиональная армия- это отличное решение. А вот другая очень воюющая армия- ЦАХАЛ, это армия резервистов, и для них переход на профессиональную армию смерти подобен.

#8089
Offline Sabatel
19.07.2012 - 15:06 PM

Sabatel
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1563
  • Регистрация: 29.11.05
  • Откуда:Казань
  • Вес / Рост: 87/184
  • Стаж / Возраст: /25
  • Кто: физкультурник
Репутация:
To: baha
Скорее ратую за регулярные воинские курсы, раз в год на пару недель.

#8090
Offline baha
19.07.2012 - 15:09 PM

baha
  • Форумчане
  • малоопытный физкультурник

  • Сообщений: 5162
  • Регистрация: 27.11.06
  • Вес / Рост: 87/178
  • Стаж / Возраст: 6/35
  • Кто: атлет
Репутация:

To: baha
Скорее ратую за регулярные воинские курсы, раз в год на пару недель.

И что они дадут? Очередное воплощение модели "вооруженного народа"?

#8091
Offline Sabatel
19.07.2012 - 15:10 PM

Sabatel
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1563
  • Регистрация: 29.11.05
  • Откуда:Казань
  • Вес / Рост: 87/184
  • Стаж / Возраст: /25
  • Кто: физкультурник
Репутация:
To: baha
А почему нет? Есть армия контрактников, а это будет просто для тонуса мужского населения. Чем не вариант то?

#8092
Offline baha
19.07.2012 - 15:15 PM

baha
  • Форумчане
  • малоопытный физкультурник

  • Сообщений: 5162
  • Регистрация: 27.11.06
  • Вес / Рост: 87/178
  • Стаж / Возраст: 6/35
  • Кто: атлет
Репутация:

To: baha
А почему нет? Есть армия контрактников, а это будет просто для тонуса мужского населения. Чем не вариант то?

тем, что это растранжиривание денег. Воевать эта масса будет неспособна, а денег сожрет немерено. Саакашвили вон тоже пытался реализовать эту модель, и закончилось закономерно пшиком.

Не лучше вкладывать деньги в то, что реально повышает боевые возможности армии?

#8093
Offline Sabatel
19.07.2012 - 15:25 PM

Sabatel
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1563
  • Регистрация: 29.11.05
  • Откуда:Казань
  • Вес / Рост: 87/184
  • Стаж / Возраст: /25
  • Кто: физкультурник
Репутация:
To: baha
Ну тогда надо делать срок службы 2 года и очень хорошее денежное довольствие, а также другие льготы(вуз, дмс за счет государства, субсидии на жилье) призывникам. Техника и тд само собой.

Изменено: Sabatel, 19.07.2012 - 15:25 PM


#8094
Offline baha
19.07.2012 - 15:31 PM

baha
  • Форумчане
  • малоопытный физкультурник

  • Сообщений: 5162
  • Регистрация: 27.11.06
  • Вес / Рост: 87/178
  • Стаж / Возраст: 6/35
  • Кто: атлет
Репутация:

To: baha
Ну тогда надо делать срок службы 2 года и очень хорошее денежное довольствие, а также другие льготы(вуз, дмс за счет государства, субсидии на жилье) призывникам. Техника и тд само собой.

Если бы все было так просто...

#8095
Offline DaaN
19.07.2012 - 16:33 PM

DaaN
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 522
  • Регистрация: 07.04.09
  • Вес / Рост: 132/194
  • Стаж / Возраст: 5/23
  • Кто: лифтер
Репутация:

Ты что, собрался американскую армию догонять? И зачем российской армии возможность ведения боевых действий на половине земного шара? Тут бы на своей территории управиться

Вообще надо понимать, что возможности вооруженных сил- это в первую очередь возможности экономики. Мощь армии зависит от таких параметров как
-размер ВВП
-уровень технологического развития
-доступные мобилизационные ресурсы и их качество.

Если кто-то всерьез тешит себя мыслью, что РА в обозримой перспективе способна подтянуться на уровень американской, то это полная оторванность от реальности. Не бывает так, чтобы сравнялись армии двух государств, у одного из которых ВВП почти в 7 раз меньше, чудовищное отставание в развитии современных технологий, в 2 раза меньшее население и т.д. и т.п. Типа "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно подарит нам самую сильную армию в мире"
Прекращай черпать знания из журнала "Мурзилка". Перечислил вооружение и сделал вывод какой вертолет лучше. Это жесть. При таком детском подходе получается, раз у Апача 1200 снарядов против 460 у Ка, то он в 1200/460=2,6раза круче? :crazy:
Представляю, как индийцы удивятся, когда узнают, что они союзники России :crazy: Да еще и против Китая
Ты это за профессиональную армию ратуешь, что ли?
Так ведь профессиональная армия- это не универсальное благо. Кому-то подходит, а кому-то категорически нет. Если бы все было так просто- профессиональная армия лучше призывной, все давно бы уже перешли на профессиональную. Однако ж нет. При военном строительстве учитывают кучу факторов, в том числе и то, в чем собирается участвовать страна- в войнах или в конфликтах, и с кем, и каковы возможности экономики

Для американцев профессиональная армия- это отличное решение. А вот другая очень воюющая армия- ЦАХАЛ, это армия резервистов, и для них переход на профессиональную армию смерти подобен.

Я не делал выводов категоричных. Вопрос был хуже\не хуже? С учетом приведенных данных считаю что наши вертушки не хуже. А судить на форуме что лучше можно долго. Не было пока столкновений в бою этих двух вертушек. И откуда черпать тогда знания? Прям в КБ сходить что ли?
Ты я смотрю только критиковать можешь. Чем плоха проф. армия? Вон провели курс выживания у нас, так там косарь слишним контрактников слилось (беда конечно, зато давно пора отсеивать многих). Какая армия-то нужна тогда? Опять десятки миллионов солдат нужно что ли? В США разве призыв есть? Плохо там что ли (по сравнению с нашими условиями контракта)? Все бы и перешли имея бабло. Одно дело в резереве сидеть, другое дело в части постоянно находится. При этом я не думаю что у амеров в части просто солдаты валяются на кровать или картошку копают...
Почитайте про внещнюю политику Индии и России. И про союзника в лице Индии я говорил с условием что война будет. Сейчас довольно не плохие отношения.
Насчет учитывания при военном строительстве сейчас идет тема локальных конфликтов вроде. Малые, мобильные группы и т.д.

#8096
Offline VanDer
19.07.2012 - 17:21 PM

VanDer
  • Форумчане
  • Скульптор

  • Сообщений: 1251
  • Регистрация: 11.07.08
  • Вес / Рост: 85/170
  • Стаж / Возраст: 5/25
  • Кто: дрищ
Репутация:

Вандер, давай все таки без романтики. Научить на каком уровне? Чтобы армии типа грузинской что ли тикать заставить? Ну да. Вот только сравнивать с профессиональными военными...странно. То что умирать со славой наш солдат всегда умел, это неоспоримо)

Давай без романтики. Армия нам не нужна для войны с США,ибо есть кнопочка "красная".
Хорошо там,где нас нет. И армия там сильнее и налоги меньше и даже обрезание бесплатно делают.

#8097
Offline Tyler
19.07.2012 - 17:30 PM

Tyler
  • Форумчане
  • I'll be back

  • Сообщений: 3084
  • Регистрация: 21.05.07
  • Откуда:Сибирь
  • Вес / Рост: 83/171
  • Стаж / Возраст: 11/24
  • Кто: билдер, лифтер
Репутация:
Вы забываете господа, ну кроме Бахи наверное, что у нас уровень подготовки тех же летчиков и пилотов вертолетов снижается огромными темпами, а учебный заведения закрываются одно за другим. +все эти укрупнения, когда расформировывают целые дивизии. Уровень технический-падает. Уже даже спутники у нас входят больше в плотные слои воды, а не атмосферы. Все это показатели снижения боеспособности армиии.

То же денежное довольствие! Как оно влияет на боеспособность? Если сейчас военные стали в два раза больше получать-это совсем не значит, что они стали вдруг профессионалами своего дела. Я считаю что главная проблема в нашей армии-это устаревшая стратегия, отсутствие како-либо системы и понимания вообще, как должна армия модернизироваться и изменятся в соответствии с современными реалиями, в том числе политическими, экономическими.

#8098
Offline baha
19.07.2012 - 18:17 PM

baha
  • Форумчане
  • малоопытный физкультурник

  • Сообщений: 5162
  • Регистрация: 27.11.06
  • Вес / Рост: 87/178
  • Стаж / Возраст: 6/35
  • Кто: атлет
Репутация:

Вы забываете господа, ну кроме Бахи наверное, что у нас уровень подготовки тех же летчиков и пилотов вертолетов снижается огромными темпами,

Поправочка.
Сейчас подготовка в РА стала интенсивнее, чем была. Те же летчики летают гораздо активнее. Это гуд. Так что если сравнивать с тем, что было в тех же российских ВВС с подготовкой раньше, ситуация стала лучше. А вот если сравнивать с другими ВВС, то понимаешь, что все как-то не очень хорошо.
В российских ВВС для летчика истребителя предусмотрено, насколько помню навскидку, около 96 часов налета в год. Для сравнения, у американцев в среднем 300 часов реального налета+ 300 часов на тренажерах, которые с точки зрения наработки навыков во многом не уступают, а в некоторых отношениях и превосходят реальные полеты. Если не ошибаюсь, 200 часов в год у них считается нижней границей, по достижении которой летчика не имеют права допускать к боевому дежурству.

При этом еще есть и сильная разница в качественном наполнении этих учебных часов. У американцев широко используется оборудование, предельно точно имитирующее бои, проводятся масштабные учения вроде Ред Флэг и т.д.
В итоге если сравнить среднего летчика из РФ и из США, то станет очень грустно.

Это что касается индивидуальной подготовки. Но ВВС - это ведь не честные дуэли пара на пару. ВВС- это огромный сложный механизм, проводящий сложнейшие скоординированные операции, которые являются в свою очередь являются частью общевойсковых операций. Вот использованием авиации в рамках операций у РА полная жопа, в сравнении с которой недостатки индивидуальной подготовки летчиков просто несущественны.

Достаточно сравнить.
Американцы и НАТО регулярно проводят показательные порки стран, имеющих ПВО и ВВС. Раз за разом они успешно раскатывают эти ПВО и ВВС, хотя противоборствующие стороны знают в целом, что и как будут делать: сначала с помощью КРМБ и КРВБ уничтожат командные центры и РЛС, потом уничтожат ЗРК... Знают, но противостоять не могут. Ибо класс не тот.

Зато россияне в войне 888 полетели на неподавленную ПВО как Матросов на амбразуру, как-будто вчера родились и не видели хотя бы по телевизору, что сначала надо уничтожить РЛС и ЗРК. И только понеся потери, которые совершенно несоразмерны смехотворной ПВО Грузии, задумались что делать. Не иначе- генералы пошли в библиотеку подшивки "красной звезды" за 91 г почитать, чтобы узнать, как воевать нужно.

#8099
Offline Полярник
19.07.2012 - 23:49 PM

Полярник
  • Форумчане
  • Имперец зла

  • Сообщений: 1642
  • Регистрация: 06.11.06
  • Откуда:Заполярье
  • Вес / Рост: ~86/176
  • Стаж / Возраст: Забыл/50
  • Кто: ныряльщик
Репутация:
Индусы нам не союзники.
Это всего лишь клиенты, выбирающие и оплачивающие наилучшее за те небольшиеденьги, что они могут позволить себе потратить.
Чихать они хотели на союзничество.
Сужу по личным впечатлением, хотя бы по "Викрамадитье".

#8100
Offline Tyler
20.07.2012 - 05:49 AM

Tyler
  • Форумчане
  • I'll be back

  • Сообщений: 3084
  • Регистрация: 21.05.07
  • Откуда:Сибирь
  • Вес / Рост: 83/171
  • Стаж / Возраст: 11/24
  • Кто: билдер, лифтер
Репутация:
To: baha
А с танковыми как? Тоже учебок очень мало осталось...У меня знакомый там в Омске учился, не очень хорошие впечатления от танкового училища остались. Техника ржавеет, курсантов учат тяп-ляп.




9 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 9 гостей, 0 невидимых