Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

Вооружение и техника


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
8691 ответов в теме

#1601
Offline кузнец
07.12.2008 - 21:19 PM

кузнец
  • Модераторы
  • этиловый йог

  • Сообщений: 2762
  • Регистрация: 24.12.06
  • Вес / Рост: 99/178
  • Стаж / Возраст: 10/40
  • Кто: йог
Репутация:

С радиостанциями в оперативных частях ФСБ и СпН я ситуацию не знаю, видел моторолы и др, вообще не факт, что они покупают "правильные" импортные изделия, т.к. к несекретным разговорам требований по защите информации не предъявляют. А для защиты информации , составляющей гос. тайну они обязаны использовать только отечественные сертифицированные шифраторы.


"Защита информации" - дело десятое. В конце-концов, практически в любую систему можно интегрировать собственную систему кодирования. Что спецназовцы и делают. Главное - насколько эта система "радиозасвета" безопасна для пользователя. Мотороллы/Кенвуды - бесспорные лидеры в этой области. Правда бабок стоят - реальных. Поэтому позволить себе их могут только элитные части, на которых бабла не жалеют. Остальные - и так перетопчуцца.

#1602
Offline Полярник
07.12.2008 - 21:21 PM

Полярник
  • Форумчане
  • Имперец зла

  • Сообщений: 1642
  • Регистрация: 06.11.06
  • Откуда:Заполярье
  • Вес / Рост: ~86/176
  • Стаж / Возраст: Забыл/50
  • Кто: ныряльщик
Репутация:
Написал большой военно-технический текст, но стер его, поразмыслив.
А то влезем в такие дебри...
Пользуйтесь ТА-57. Качество, проверенное временем.
.

#1603
Offline cher
07.12.2008 - 21:23 PM

cher
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 462
  • Регистрация: 24.06.08
  • Вес / Рост: 94/180
  • Стаж / Возраст: 3/34
  • Кто: дрищ
Репутация:

"Защита информации" - дело десятое. В конце-концов, практически в любую систему можно интегрировать собственную систему кодирования. ...

Внедрить нельзя - интерфейсы разные. Так и болтают обо всем по незащищенным каналам. Маскирование речи в таких радиостанциях при помощи спецаппаратуры раскрывается влет.

#1604
Offline кузнец
07.12.2008 - 21:27 PM

кузнец
  • Модераторы
  • этиловый йог

  • Сообщений: 2762
  • Регистрация: 24.12.06
  • Вес / Рост: 99/178
  • Стаж / Возраст: 10/40
  • Кто: йог
Репутация:

Пользуйтесь ТА-57. Качество, проверенное временем.


И это правильно. Два охраняемых провода - путь к великим свершениям! :D

#1605
Offline Полярник
07.12.2008 - 21:34 PM

Полярник
  • Форумчане
  • Имперец зла

  • Сообщений: 1642
  • Регистрация: 06.11.06
  • Откуда:Заполярье
  • Вес / Рост: ~86/176
  • Стаж / Возраст: Забыл/50
  • Кто: ныряльщик
Репутация:

Внедрить нельзя - интерфейсы разные. Так и болтают обо всем по незащищенным каналам. Маскирование речи в таких радиостанциях при помощи спецаппаратуры раскрывается влет.

Тут фактор - время. И какой стойкости шифрование.
В динамике боя месячная расшифровка противником алгоритма негарантированной стойкости никому пользы не принесет, кроме историков.
Тем более, непосредственно перед началом каждых боевых действий нормальное командование производит смену ключей (или в плановом порядке это делается) и устанавливает порядок ведения радиообмена/правила связи.
Плюс смена частот, видов передач и применение ...эээ... разовых кодогрупп/контрольных числовых групп.
Плюс ведение маскирующего/ложного радиообмена.
Там фигушки влет разберешься, где чья радиосеть.

Поэтому непосредственно в бою в тактическом звене все до безобразия упрощается: алгоритм сводится к трем узлам:
- Работает что-то? --> Да; Оно вражеское? --> Да; Уничтожить? --> Да.
Если "нет" по любому пункту - то "в начало".

Изменено: Полярник, 07.12.2008 - 21:40 PM


#1606
Offline кузнец
07.12.2008 - 21:39 PM

кузнец
  • Модераторы
  • этиловый йог

  • Сообщений: 2762
  • Регистрация: 24.12.06
  • Вес / Рост: 99/178
  • Стаж / Возраст: 10/40
  • Кто: йог
Репутация:

Внедрить нельзя - интерфейсы разные.


"Нельзя" - сильное слово. Наши хлопцы выкрутились. Думаю, что остальные - тоже могут. Чай, не 19-ый век на дворе. ;)))

#1607
Offline baha
07.12.2008 - 21:42 PM

baha
  • Форумчане
  • малоопытный физкультурник

  • Сообщений: 5162
  • Регистрация: 27.11.06
  • Вес / Рост: 87/178
  • Стаж / Возраст: 6/35
  • Кто: атлет
Репутация:

То, что телефон сертифицирован ФАПСИ говорит как раз об очень серьёзной криптостойкости, условно 50 лет на дешифровку, если разработчики не наделали дыр и эксперты их не пропустили. Кстати ФАПСИ уже нет, слили обратно в ФСБ.

вопрос в том- для какого использования сертифицировано. Судя по описанию этого чудо-телефона, а также по тому, что он продвигается Мегафоном для корпоративных клиентов, это из разряда коммерческих продуктов.
Во всем мире спецслужбы осуществляют контроль за использованием специальных технических средств, включая криптозащиту. Смысл этих мероприятий глобально состоит в том, чтобы обеспечить максимально возможную защиту своей информации одновременно с получением доступа к чужой. Исходя из этого выполняются более локальные меры регулирования, в том числе и сертифицированием. Для спецслужб, органов государственной власти криптозащиту делают максимально стойкой, в расчете на то, что ломать ее будут суперпрофессионалы из вражеской разведки. Задача- если не обеспечить полную нераскрываемость, то хотя бы такую стойкость, чтобы информация успела устареть. Так что сертификат для данной группы пользователей является подтверждением высочайшей стойкости.

Для прочих пользователей внутри страны смысл сертификации совсем другой. Государство проверяет,не является используемая криптозащита настолько надежной, что государство не сможет при необходимости эту информацию получить. Иначе говоря, устанавливается верхняя планка стойкости, за которую переходить нельзя. Попробуешь использовать средства криптозащиты, более стойкие, чем разрешило государство- выебут без вазелина, хоть в России, хоть в США. Есть еще и дополнительная функция- сертификат действительно подтверждает, что эта криптозащита не является пустышкой, что она и правда обеспечивает заявленный уровень стойкости. Но это уровень, разрешенный государством, то есть позволяющий спецслужбам ломать его его абсолютно не напрягаясь.

#1608
Offline baha
07.12.2008 - 21:45 PM

baha
  • Форумчане
  • малоопытный физкультурник

  • Сообщений: 5162
  • Регистрация: 27.11.06
  • Вес / Рост: 87/178
  • Стаж / Возраст: 6/35
  • Кто: атлет
Репутация:
насчет совместимости интерфейсов. В Чечне встречались простенькие скремблеры, буквально изолентой примотанные к стандартной гарнитуре.

#1609
Offline Полярник
07.12.2008 - 21:53 PM

Полярник
  • Форумчане
  • Имперец зла

  • Сообщений: 1642
  • Регистрация: 06.11.06
  • Откуда:Заполярье
  • Вес / Рост: ~86/176
  • Стаж / Возраст: Забыл/50
  • Кто: ныряльщик
Репутация:
Ну да.
Такую фигульку умельцу на коленке можно слепить.
Один из вариантов - части спектра переставляются в каком-то порядке, а на приеме составляются вновь в правильном. Или элементарный фазовращатель используется.
На слух фиг разберешь.

#1610
Offline Полярник
07.12.2008 - 21:56 PM

Полярник
  • Форумчане
  • Имперец зла

  • Сообщений: 1642
  • Регистрация: 06.11.06
  • Откуда:Заполярье
  • Вес / Рост: ~86/176
  • Стаж / Возраст: Забыл/50
  • Кто: ныряльщик
Репутация:

Для действующего офицера - предыдущий пост тоже лучше тоже стереть, чтобы наверняка :D

Это из области общих знаний, ничего тайного здесь нет. :)

#1611
Offline cher
07.12.2008 - 21:57 PM

cher
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 462
  • Регистрация: 24.06.08
  • Вес / Рост: 94/180
  • Стаж / Возраст: 3/34
  • Кто: дрищ
Репутация:

Ну да.
Такую фигульку умельцу на коленке можно слепить.
Один из вариантов - части спектра переставляются в каком-то порядке, а на приеме составляются вновь в правильном. Или элементарный фазовращатель используется.
На слух фиг разберешь.

от чеченских пастухов - нормально :) такой ещё Солженицын лепил 60 лет назад.

#1612
Offline кузнец
07.12.2008 - 22:07 PM

кузнец
  • Модераторы
  • этиловый йог

  • Сообщений: 2762
  • Регистрация: 24.12.06
  • Вес / Рост: 99/178
  • Стаж / Возраст: 10/40
  • Кто: йог
Репутация:
Шифратор-дешифратор слепить - не сугубая проблема. От таких пируэтов - буржуйская техника не имеет противоядия. Однако. Мотыки, в основной массе, на фуллдуплексе работают, со своими "неприступными" шифраторами. Шифраторы для нас не проблема, а вот фулл - это уже херово. Есть, правда, ряд "правильных" (рано похороненных буржуями) моделей. Вот на них и надо все строить.

#1613
Offline baha
07.12.2008 - 22:31 PM

baha
  • Форумчане
  • малоопытный физкультурник

  • Сообщений: 5162
  • Регистрация: 27.11.06
  • Вес / Рост: 87/178
  • Стаж / Возраст: 6/35
  • Кто: атлет
Репутация:

не верь популярным статьям, в нашей стране - если сертифицировано для гос. тайны - то требования для всех одинаковые и очень серьезные, в это мы сильны :) Для коммерческих продуктов - для защиты конфиденциальной информации - другие сертификаты, но там тоже все очень серьезно, если в лоб дешифровывать, стойкость та же, но есть разные наводки с которыми бороться сложно ..

Речь не о статьях, а о законодательстве. Не путай государственную тайну с коммерческой. В США, например, существует около 7-8 уровней стойкости, доступ к продукции каждого уровня определяется на основе соответствующих уровней допуска. До определенного времени у них длина ключа для негосударственных структур ограничивалась 40 бит, потом увеличили до 56 бит в связи с возросшими возможностями по дешифровке. Использование ключа свыше 56 бит- по специальному разрешению. Сейчас вроде планку еще подняли

В России и в любой другой нормальной стране государство не допустит свободного использования криптографических средств, которые будут представлять для него какие-то затруднения. Для этого и нужно лицензирование в данной области.

#1614
Offline Полярник
08.12.2008 - 01:17 AM

Полярник
  • Форумчане
  • Имперец зла

  • Сообщений: 1642
  • Регистрация: 06.11.06
  • Откуда:Заполярье
  • Вес / Рост: ~86/176
  • Стаж / Возраст: Забыл/50
  • Кто: ныряльщик
Репутация:
Что-то я не вижу некоторых бывших прежде сообщений.

#1615
Offline Самурай Джек
08.12.2008 - 02:15 AM

Самурай Джек
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 558
  • Регистрация: 19.12.07
  • Вес / Рост: 87/183
  • Стаж / Возраст: 2/24
  • Кто: физкультурник
Репутация:
потёр кто-то... интересно, админы или...

#1616
Offline кузнец
08.12.2008 - 10:40 AM

кузнец
  • Модераторы
  • этиловый йог

  • Сообщений: 2762
  • Регистрация: 24.12.06
  • Вес / Рост: 99/178
  • Стаж / Возраст: 10/40
  • Кто: йог
Репутация:
Я потер, по просьбе cher

#1617
Offline VALL
08.12.2008 - 11:52 AM

VALL
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 457
  • Регистрация: 06.06.06
Репутация:

Если продолжить аналогию, то в современных условиях бой в метро чаще протекает несколько иначе: у одной стороны есть тепловизоры, она вырубает электричество в подземелье и спокойно отстреливает хаотично мечущихся в темноте противников. Но в крайней войнушке обе стороны до такого не доросли.


Ну, тогда так:
Это как бы идет бой в метро и одни предлагают затопить метро! :D

#1618
Offline baha
08.12.2008 - 18:58 PM

baha
  • Форумчане
  • малоопытный физкультурник

  • Сообщений: 5162
  • Регистрация: 27.11.06
  • Вес / Рост: 87/178
  • Стаж / Возраст: 6/35
  • Кто: атлет
Репутация:
на тему прибамбасов:
500.jpg Alfa_operators__2_.jpg brit.jpg

американские фантазии на тему танка будущего: http://www.youtube.com/watch?v=2AZe8jOuGpo

#1619
Offline Vitamin D
08.12.2008 - 19:10 PM

Vitamin D
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1593
  • Регистрация: 10.02.07
  • Откуда:.de
  • Вес / Рост: 103кг/186
  • Стаж / Возраст: 6/51
  • Кто: йог
Репутация:
baha вот наши показали новый РПГ-32

США сразу заявило о национальной угрозе..
чё они такие боязливые, чуть что сразу "караул" кричат.. вроде всё самое лучшее у них в армии

вот мы молча всё делаем.. и никто небоится

P.S. To: vitas74
ты что-то путаешь


baha тут..
http://news.mail.ru/video/2171612/

Изменено: vitas74, 08.12.2008 - 22:35 PM


#1620
Offline baha
08.12.2008 - 19:15 PM

baha
  • Форумчане
  • малоопытный физкультурник

  • Сообщений: 5162
  • Регистрация: 27.11.06
  • Вес / Рост: 87/178
  • Стаж / Возраст: 6/35
  • Кто: атлет
Репутация:
To: vitas74
ты что-то путаешь




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых