Вооружение и техника

Слез, наконец, с гор. Прикольно время провел: из-за травмы - сидел три дня, и таращился в спутник. Смотрел израильские, арабские и европейские каналы. Сделал заключение, что мир катицца в жопу, неудержимо... Самое нормальное - евреи пиздят на правительство, за то, что позволяют левакам высераться на ЦАХАЛь, и требуют расстрелов и отрыва первичных половых признаков у всех, хто выябываецца по поводу "Литого Свинца". Самое прикольное - саудовские, и прочие классические арабские издательства - сцут мощной струей на голову ХАМАСа, обвиняя его в обсере исламской идеи, и подставе мирного населения под молотки. Европейцы, в большинстве - гнусные пидарасы, как обычно. Лизание исламских жоп, в ожидании эммигрантских "протестов". Жалкие уебки.
ЦАХАЛь - жгет, как обычно. Если полтора года тренировались на макете, как начальство пишет - какого хера ничего вразумительного сделать не в состоянии?!!! Соплежуйство про потери, на израильских каналах, напоминает КВНовскую миниатюру про израильский бокс - когда судьи оглашают правила: "За канаты - не прыгать, за рефери - не прятацца, маму - не звать...". "Голани", "Гивати" - такое впечатление, что это не спецназ - а детский сад... Алимских ветеранов надо вперед слать - они знают что делать!

Арабы в принципе готовы поддерживать палестинцев, но на расстоянии. Если речь заходит о том, чтобы оказать им практическиую помощь, помочь беженцам, арабское единство сразу забывается, и палестинские братья загоняются в концлагеря, где беспощадно пиздятся армией. А издалека их любят и поддерживают. Заметь, чем ближе к палестинцам, тем меньше им поддержки- непосредственно граничащий с ними Египет по поводу израильской операции ни слова не сказал и оказывает молчаливую поддержку.

Европа давно уже выродилась.

ЦАХАЛ, судя по всему, давно уже не тот ЦАХАЛ, что был в 67-ом. Если послушать израильских военных, то складывается впечатление, что это не армия, а балаган. Спасает их то, что арабы- вояки никакие, технологическое превосходство и отличные ВВС. Тактическая, огневая подготовка и многие другие аспекты у них ниже плинтуса. Голани и Гивати-это вообще-то действительно не спецназ .
Меня убили комментарии по поводу причин гибели солдат в доме. Почему солдаты кучей забиваются в один дом вместо того, чтобы рассредоточиться? Объяснение убийственное- потому что когда солдаты держаться кучно, палестинцам труднее утащить солдатика в плен.

Европа давно уже выродилась.

Только что четыре реактивных снаряда катюши разорвались в Нагарии, это граница с Ливаном.
Одна упала рядом с домом престарелых , два человека ранено. Ясно, что ливанские палестинцы по
указке Хезболы начали открывать второй фронт!
Вот интересно какова реакция будет в мире? Думаю, призовут Израиль проявить сдержаность!
Кстати Ливан, как всегда, скажет что он тут не причем!
Израиль уже оветил, "из пушки по воробьям"!
Вот чего стоят ООНовские резолюции, ЮНИФИЛы!

Изменено: VALL, 08.01.2009 - 09:35 AM

Насралла еще несколько дней назад намекал Израилю на проблемы.
Ливан ни при чем? Ну, строго говоря, нет. Правительственные войска наверняка в этом не участвуют. А рвать жопу за Израиль они не станут, учитывая, что до сих пор балансируют на грани гражданской войны, Хизбалла входит в правительство и есть еще уйма факторов. Так что возможные израильские бомбежки для них чаще всего меньшее зло, чем обострять внутренние конфликты.
Наблюдатели- так они ж не зря так зовутся. Это ж нарицательное "че смотришь, как ооновский наблюдатель".

Ждем ответку Израиля. В наземной операции сильно сомневаюсь.

Насралла еще несколько дней назад намекал Израилю на проблемы.
Ливан ни при чем? Ну, строго говоря, нет. Правительственные войска наверняка в этом не участвуют. А рвать жопу за Израиль они не станут, учитывая, что до сих пор балансируют на грани гражданской войны, Хизбалла входит в правительство и есть еще уйма факторов. Так что возможные израильские бомбежки для них чаще всего меньшее зло, чем обострять внутренние конфликты.
Наблюдатели- так они ж не зря так зовутся. Это ж нарицательное "че смотришь, как ооновский наблюдатель".

Ждем ответку Израиля. В наземной операции сильно сомневаюсь.

А ничего не будет, щас придет "лесник" и всех разгонит, осталось всего ничего.
Да и заранее было ясно, что такое неделя для такого гадюшника, как Газа?
Там не менее трех месяцев надо, а может и больше! На севере Газы Израиль
дал жителям уйти, чтобы тунели бомбить, а заодно зачистить Рафиах.
А Хамасники тоже ушли, ясень пень потом вернутся! Так и будут бегать,
сохраняя своих людей для более привычной "работы", а может главари к себе всех стягивают
для защиты себя любимых, восток!

Изменено: VALL, 08.01.2009 - 13:53 PM

Меня убили комментарии по поводу причин гибели солдат в доме. Почему солдаты кучей забиваются в один дом вместо того, чтобы рассредоточиться? Объяснение убийственное- потому что когда солдаты держаться кучно, палестинцам труднее утащить солдатика в плен.

Это вообще пипец! Нахер было вообще армию в Газу посылать? Ведь украсть могут!
Ранен командир бригады. Какого хера он там делал?! В атаку бойцов поднимал? Бардак.
Кстати. Судя по фоткам - "Таворы" только у Голани есть. "Негевов" - валом, а вот с автоматами - негусто как-то. Денег нету?

Это вообще пипец! Нахер было вообще армию в Газу посылать? Ведь украсть могут!
Ранен командир бригады. Какого хера он там делал?! В атаку бойцов поднимал? Бардак.
Кстати. Судя по фоткам - "Таворы" только у Голани есть. "Негевов" - валом, а вот с автоматами - негусто как-то. Денег нету?

Похищение солдата- головная боль для ЦАХАЛа. Для противника пленный солдат- очень ценная штука, стараются захватить даже ценой серьезных потерь, ибо потом можно так удачно поторговаться, что это все пересиливает. В ЦАХАЛе даже действует инструкция, согласно которой при попытке захвата наблюдающие за этим солдаты не должны прекращать огонь. Общественность возмутилась, мол командование предписывает стрелять в своих солдат, чтобы они не достались живьем противнику. Командование долго извинялось, объясняя, что имеется в виду другое: когда солдат видит, что другого солдата тащат в плен, он должен стрелять по противнику, даже если есть риск зацепить своего. А то были уже ситуации когда противник хватал солдатика, и все подразделения немедленно прекращали огонь в ту сторону, чтобы исключить даже риск рикошета, ограничиваясь матерными ругательствами в бессильной злобе смотрели как хамасовцы у них на глазах тащат друга в тыл, да еще и фак показывают.

По поводу командования в ЦАХАЛе вообще много веселого рассказывают. Чего стоит одно то, что у них офицеры- это солдаты, прошедшие курсы типа нашей школы сержантов. А спасение раненых- это святое дело. Выходцы из СССР не устают материться по поводу того, что командиры всех уровней лезут во все дыры, бросая нахрен управление вверенными частями.
Если найду ссылку, была обсуждаемая ситуация во второй Ливанской. Там командир бригады во время боя занимался тем, что лично на носилках вытаскивал бойца, а потом во время перевязки сидел рядом с носилками и успокаивал "спокойно сынок, все у тебя будет нормально. Скоро к маме уедешь". Бой при этом продолжался Сам ролик при этом был сугубо патриотически-героический, такие действия командира подразделения там считаются нормальными.

Может, комбриг им там задачу ставил, не следует так сразу делать выводы. Уж ясно, что они не просто так там сидели, в этом доме.
А насчет плена - конечно, одному человеку морально трудно находиться на позиции при угрозе пленения. Когда ездили в командировку в Дагестан в сентябре 1999-го, мы тоже "кучковались". И в носках держали лезвия "Спутник" или "Нева" на всякий случай.

Изменено: Полярник, 08.01.2009 - 15:16 PM

то Полярник

Сложно, конечно, представить что там происходило. Я прикидываю по потерям. 4 убитых, около 20 раненных - значит их там, как минимум, 30 чел. в кучу сбилось. Хотя, по логике, должны перемещаться пятерками, в прямой видимости соседних групп. Иначе это - мясной фарш, в случае чего.

Вот видео боя (а также до и после) http://video.google.com/videoplay?docid=-5...796755450&hl=en

Я малость ошибся, командир батальона, а не бригады.
Вообще много приколов. Командиры отдают приказы через мегафон. После того как в батальоне появляются 5 легкораненых, выполнение боевой задачи (захват и удержание деревни) прекращается, весь батальон занимается эвакуацией раненых, в ходе которой отходит в тыл. Причем командир батальона выступает в роли главного спасателя и психотерапевта.
Операция считается успешной

Таких примеров в одной только второй Ливанской около десятка

В условиях когда противник слабее, полностью блокирован, не жмут сроки, имеется господство в воздухе, отличное тыловое и техническое обеспечение я бы вел себя даже более осторожно.
К чему терять л/с и технику, когда можно неспешно "спуститься с холма и ..."

В условиях когда противник слабее, полностью блокирован, не жмут сроки, имеется господство в воздухе, отличное тыловое и техническое обеспечение я бы вел себя даже более осторожно.
К чему терять л/с и технику, когда можно неспешно "спуститься с холма и ..."

Так-то оно так. Только здесь было немного по-другому: "Какая нахрен боевая задача?! Идите вы в жопу вместе со своей Хизбаллой! У нас Изю ранили, будем его спасать. Через неделю вернемся, будем хизбаллонов убивать, если не уйдут к тому времени"

Та да. Про евреев комедии можно снимать. Типа "Не шутите с ЦАХАЛем". Что ни ролик - шум, гам, все бегают, орут, руками машут... Не войска - одесский Привоз. Еврейское счастье - что нет у них противника, технически оснащенного и стойкого. А арабский сброд - и так гонять можно.

Так-то оно так. Только здесь было немного по-другому: "Какая нахрен боевая задача?! Идите вы в жопу вместе со своей Хизбаллой! У нас Изю ранили, будем его спасать. Через неделю вернемся, будем хизбаллонов убивать, если не уйдут к тому времени"

Вот в таких операциях именно так, ты попал в точку! Первое люди, а потом остальное!
Там все уверены, что его не потеряют и не бросят, хотя был один случай в Ливане!
Забыли одного, кажется, из охранения, никто не позвал, прилетели на базу, а человека нет,
срочно обратно, забрали его(тихо сидел на том же месте)! Командира наказали по полной!
А было так, он спросил: "все?", кто-то ответил:" все!" и полетели!
Зачем на амбразуру лезть, если авиация есть! При обороне приоритеты уже другие.
У них щас 24 оператора снимают операцию, интересно будет посмотреть потом.

то Полярник

Сложно, конечно, представить что там происходило. Я прикидываю по потерям. 4 убитых, около 20 раненных - значит их там, как минимум, 30 чел. в кучу сбилось. Хотя, по логике, должны перемещаться пятерками, в прямой видимости соседних групп. Иначе это - мясной фарш, в случае чего.

Они так и шли, пока минометным огнем не накрыло, одни раненых оттащили в дом,
другие открыли огонь. А дом был заминирован, вот и накрыло там всех обломками!
Остальные пришли на помощь, отстреливаясь и вытаскивая товарищей из под обломков,
вот тут свой танк и долбанул по ним, думая, что там Хамасники. Хамасники же по домам
в основном прячутся. А там же пыль, дым, плохо видно, вот и "промахнулись"!
Вот такая версия была напечатана. И говорят они сами танк просили подсобить огнем, подсобил!

то VALL

Да уж, помогли... Всякое, конечно, бывает. Особенно в ночном бою.

Классная фотка.

Вот еще одна версия:

Вечером 5-го января и рано утром 6-го января в ходе операции ЦАХАЛа "Литой свинец" в результате двух случаев "дружественного огня" от разрыва танковых снарядов погибли четыре военнослужащих ЦАХАЛа.

Согласно отчету специальной комиссии ЦАХАЛа, расследовавшей оба инцидента, танкисты, открывшие огонь по позициям, которые занимали подразделения ЦАХАЛа, не виноваты в стрельбе по своим.

В обоих случаях танковые экипажи действовали согласно всем инструкциям, и открывали огонь, только получив подтверждение.

В первом инциденте выдвинутый командный пункт бригады "Голани" занял одно из зданий, очищенных от террористов. Командир бригады полковник Ави Пелед и командир 13-го батальона бригады подполковник Орен Коэн поднялись на второй этаж здания, чтобы осмотреть окрестности. В результате ошибки в опознании цели экипаж танка 401-й бригады получил подтверждение о наличии в здании террористов и выпустили один снаряд. Ефрейтор Юсуф Муади, майор Даган Вертман и старший сержант Нитай Штерн погибли на месте. Еще 24 военнослужащих бригады, включая командира бригады и командира батальона, получили ранения различной степени тяжести.

Во втором инциденте также произошла ошибка в опознании. Дом, в котором находились военнослужащие десантной бригады, был опознан как дом, в котором находились террористы. Получив подтверждение, танкисты выпустили один снаряд. Капитан Йонатан Нетанель погиб на месте.

Командование танковых соединений, ведущих бои в секторе Газы, поддержало экипажи танков, и заявило, что не намерено отстранять их от участия в операции.

Одновременно командование дивизии Газы, отвечающей за координацию действий боевых подразделений, провело дополнительный инструктаж по поводу зон ответственности каждого подразделения.

_______________________________________________________________________

Бу-га-га! Это - пять с плюсом!!! Народный израильский хумор:

Отрывок из разговора Эуда Барака (министр обороны Израиля) и Габи Ашкенази (начальник генштаба‏)...

"- Пойми, мы не можем просто войти... Вот смотри, даже в сексе просто так не входят... Нет, входят, конечно, но и у этого есть название‏...

- Вы предлагаете назвать операцию "Секс", чтобы все поняли, что хоть одна сторона должна результативно кончить‏?...

- Нет, ну не так, конечно... Да и то, что сделали ВВС не назовешь "Предварительными играми"... Надо как-то лаконично назвать‏...

- Ну давайте назовем, ну не знаю, акция "Последний дом на Родине‏"...

- Можно, конечно, но хотелось более прозрачно намекнуть, на то, что мы сделаем с ХАМАСом‏...

- "Свиной холодец", я думаю, так все просто и понятно‏...

- Неплохо, процесс отображает, но результат не особо понятен‏...

- Послушайте, должно быть понятно, что мы войдем, даже если они будут против, и будет неприятно... Может "Пьяный отец‏"?...

- Нет, должно вселять надежду, как минимум нашей стороне‏...

- Ну тогда "Полный пиздец", лучшей альтернативы не придумать‏...

- Нет, это очень между глаз, а давайте назовем "Литой свинец" и пусть ломают голову, что и как мы с ними сделаем‏..."

Думаю, реальная простота этого трагичного случая скоро утонет в ворохе версий и предположений. Может, в конце концов, дойти до маразма, типа того, что израильтяне преднамеренно ударили по дому, потому что одна групировка правительства ("голуби") хочет подгадить другой ("ястребам").
Налицо банальная ошибка в управлении силами. Несогласованность и нескоординированность в данных конкретных обстоятельствах.
Вообще, делать выводы из любого случая - занятие довольно неблагодарное.
Например, недавно наши Ту-142мк совершили серию полетов к берегам других государств и было объявлено, что целью их, помимо всего прочего (боевая служба, отработка слаженности экипажей, налет молодых летчиков и т.п.) являлись испытания новых образцов вооружения и военной техники.
Читая иностранные военно-аналитические (да и наши) СМИ и сайты, обсуждавшие эти полеты, я заметил общую насмешливую тональность, мол, ха-ха, что там нового может быть?! Смысловая нагрузка состояла в основном в том, что русские, мягко говоря, за лохов считают всех экспертов, впаривая СМИ чушь про новизну на самолетах.
Однако ни один экперт из тех, что выступали, не подумал о том, что полеты самолетов - лишь средство испытать совсем другую технику, например, наземную или корабельную, по дальним целям.
Просто я думаю, что анализировать события надо всесторонне. Обстоятельства бывают разные, но излишне усложнять анализ не нужно, это затрудняет нахождение истины.

Изменено: Полярник, 08.01.2009 - 22:06 PM

Однозначно одно: цензура, на время военных действий - должна быть. Нельзя позволять журналюгам "маячить" противнику, а так-же трактовать действия армии под углом, выгодным всяким "партиям поражения". Однако. Некоторые инценденты нужно освещать, пусть не сразу - но не затягивая. В век информационного господства - любые домыслы, из-за неясности ситуации - могут обрасти "пропагандистскими" подробностями, влет. Пасти им закрыть - нельзя, к сожалению. Но, не дать развить "беллетристику", на банальных случайностях - вполне под силу.

Ну Баха опустил - и ЦАХАЛ и европейцев (тот же Бундесвер). Есть традиции и репутация войск, они начинают воевать еще до первого выстрела Мало кто рассчитывал на то что Российским ВС удасться так быстро нагнуть выпестованных пиндосами Сракошвиллевцев, однако Или успехи Ройал Нэйви в фолклендской войне Традиции создаються десятки лет и оказывают влияние на умы

Ну, вот, как и ожидалось лесники пришли и разогнали драчунов!
Хамас уже объявил о своей победе и сказал, что решение лесников
его не касается , Израиль решает -выводить или продолжать.
Всемирный дурдом!