Перейти к содержимому

Фото

Околонаучные тёрки.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1016 ответов в теме

#941
Offline ДенисУкраина
05.08.2020 - 21:30 PM

ДенисУкраина
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 701
  • Регистрация: 03.04.16
  • Вес / Рост: 93/180
  • Стаж / Возраст: 14/30
  • Кто: футболист
Репутация:

 
Дениска, это кто спросил? Учёный, например, добывает знание, а 

 

 
просто убивает  время, которое можно убить на добычу тех же знаний. Если в них имеется потребность, конечно...

 

Не имеется потребнисти в знаниях.Ни в каких знаниях не имеется потребности.Я просто хотел спросить что делает по работе учёный больше ни каких вопросов не задавал.


Изменено: ДенисУкраина, 05.08.2020 - 21:30 PM


#942
Offline Паштет
05.08.2020 - 23:45 PM

Паштет
  • Форумчане
  • Мастер Спорта по лёжу лёжа

  • Сообщений: 2601
  • Регистрация: 11.11.06
  • Откуда:Заря
  • Вес / Рост: 92/185
  • Стаж / Возраст: 3/38
  • Кто: штангист
Репутация:

что делает по работе учёный

Ученый по работе занимается исследованиями. Исследования могут привести к открытиям процессов/явлений, которые, в свою очередь могут послужить базой для технологий. В дальнейшем на основнии технологий создаются продукты, на которых уже и зарабатываются деньги.

Проблема современных исследований в том, что многие пытаются делать их как проекты, с реггулярным отчетом о прогрессе и результатах. Такой процесс сильно ограничивает исследования и отрицательно влияет на результат. Исследованиям необходима определенная структура, но она должна обеспечивать степени свободы и быть лояльной к отклонениям, и даже поощрять их (многие открытия были сделано именно случайно, как побочные эффекты). Современная методика менеджмента проектов этого не предусматривает.



#943
Offline one_man
07.08.2020 - 16:41 PM

one_man
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 516
  • Регистрация: 31.07.18
  • Откуда:из ТА
  • Вес / Рост: 90/185
  • Стаж / Возраст: 45/63
  • Кто: не спортсмен
Репутация:

Имеется небольшая потребность в знаниях. Хочу получить расчёт и изображение качения без проскальзывания гладкой выпуклой поверхности по  гладкой линии в пространстве.  Уже несколько лет, как хочется, и даже предпринимал попытки.  Не будучи учёным, общего подхода не знаю. Каков есть общий подход, может, кто знает?  



#944
Offline Паштет
07.08.2020 - 22:20 PM

Паштет
  • Форумчане
  • Мастер Спорта по лёжу лёжа

  • Сообщений: 2601
  • Регистрация: 11.11.06
  • Откуда:Заря
  • Вес / Рост: 92/185
  • Стаж / Возраст: 3/38
  • Кто: штангист
Репутация:

изображение качения без проскальзывания гладкой выпуклой поверхности по гладкой линии в пространстве

Это как колесо по дороге?

 

Не понятно, что вы имеете ввиду под "расчет" и "изображение". Расчет чего? Изображение чего - процесса? то есть анимация?



#945
Offline one_man
07.08.2020 - 22:40 PM

one_man
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 516
  • Регистрация: 31.07.18
  • Откуда:из ТА
  • Вес / Рост: 90/185
  • Стаж / Возраст: 45/63
  • Кто: не спортсмен
Репутация:

Это как колесо по дороге?
 
Почти.
Чисто вычислительная геометрия. Колесо я уже прошёл, сферу тоже прошёл (сферу даже на неориентируемой поверхности), кое-как, но прошел гладкую поверхность по плоской линии в пространстве, и ещё куб на плоскости прошёл. Сейчас гружу себя неплоской линией.
Да, немного забавные анимации, когда, конечно, получается. Анимация, в данном случае, это отображение математических преобразований. Картинки сопровождаются выведением на экран соответствующего уравнения поверхности. когда она находится  в данном месте пространства при заданных условиях.  
Вот, что я имею в виду. Интересно?
 

Изменено: one_man, 07.08.2020 - 22:43 PM


#946
Offline Паштет
08.08.2020 - 04:17 AM

Паштет
  • Форумчане
  • Мастер Спорта по лёжу лёжа

  • Сообщений: 2601
  • Регистрация: 11.11.06
  • Откуда:Заря
  • Вес / Рост: 92/185
  • Стаж / Возраст: 3/38
  • Кто: штангист
Репутация:

отображение математических преобразований. Картинки сопровождаются выведением на экран соответствующего уравнения поверхности. когда она находится в данном месте пространства при заданных условиях.

 

То есть, например, при известном уравнении выпуклой поверхности, которая в исходном положении касается кривой (уранение которой известно) в определенной точке, вы хотите вычислить зависимость изменения уравнения этой поверхности при изменении точки касания ("движении")? Вы для этого какую-то конкретную программу используете?



#947
Offline one_man
08.08.2020 - 11:28 AM

one_man
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 516
  • Регистрация: 31.07.18
  • Откуда:из ТА
  • Вес / Рост: 90/185
  • Стаж / Возраст: 45/63
  • Кто: не спортсмен
Репутация:

То есть, например, при известном уравнении выпуклой поверхности, которая в исходном положении касается кривой (уранение которой известно) в определенной точке, вы хотите вычислить зависимость изменения уравнения этой поверхности при изменении точки касания ("движении")?
 
Да, всё верно. 

для этого какую-то конкретную программу используете?

Это пакет Maple.
(Находясь вне системы,  проталкивал одну математическую идею. Сначала демонстрировал примеры на Фортране, Паскале, потом, когда уже немного удалось продвинуться, стал приобщаться к Мэпл-у.  С его помощью и благодаря форумам, процесс пошёл уже почти без моего участия. Теперь как бы по инерции хочется сбацать дополнительно некоторые задачки, которые ранее казались немыслимыми по своей сложности, ну, для моего умственного уровня и образования, конечно. Вот, одна из них качение.
Анимация привлекает внимание, как показал опыт, выступает в роли наживки, помогает переключиться на ту самую первоначальную идею.,,
Даже получился способ решения обратной задачи для параллельных и последовательных манипуляторов, опять же, для привлечения внимания показал в виде анимации. И ещё кинематика рычажных механизмов. Само собой, не у нас, У нас почти ничего не понимают, правда, есть исключения.)



#948
Offline one_man
08.08.2020 - 22:41 PM

one_man
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 516
  • Регистрация: 31.07.18
  • Откуда:из ТА
  • Вес / Рост: 90/185
  • Стаж / Возраст: 45/63
  • Кто: не спортсмен
Репутация:

Если интересно и чтобы конкретнее. Первый пример: сфера катится по ленте Мёбиуса. С этим не очень  по содержанию, потому что там всё довольно просто. Но зато привлекает внимание публики именем известного математика  и его неориентируемой поверхностью.
И второй пример: выпуклая поверхность катится по плоской кривой в пространстве. Показано уравнение, которое соответствует положению поверхности  на картинке в каждый момент времени.
Таких примеров довольно много. Теперь хочу получить движение не по  плоской кривой, а по чётко пространственной.  Спорт для мышц головы.
 


Изменено: one_man, 08.08.2020 - 22:46 PM


#949
Offline Паштет
08.08.2020 - 23:31 PM

Паштет
  • Форумчане
  • Мастер Спорта по лёжу лёжа

  • Сообщений: 2601
  • Регистрация: 11.11.06
  • Откуда:Заря
  • Вес / Рост: 92/185
  • Стаж / Возраст: 3/38
  • Кто: штангист
Репутация:

Если интересно и чтобы конкретнее. Первый пример: сфера катится по ленте Мёбиуса. С этим не очень  по содержанию, потому что там всё довольно просто. Но зато привлекает внимание публики именем известного математика  и его неориентируемой поверхностью.
И второй пример: выпуклая поверхность катится по плоской кривой в пространстве. Показано уравнение, которое соответствует положению поверхности  на картинке в каждый момент времени.
Таких примеров довольно много. Теперь хочу получить движение не по  плоской кривой, а по чётко пространственной.  Спорт для мышц головы.
 

и что мешает задать трехмерную кривую? спираль какую-нибудь, например. Наверняка же можно как-то задать нормаль поверхности по отношению к спирали, и двигать поверхность по этой нормали.



#950
Offline one_man
08.08.2020 - 23:45 PM

one_man
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 516
  • Регистрация: 31.07.18
  • Откуда:из ТА
  • Вес / Рост: 90/185
  • Стаж / Возраст: 45/63
  • Кто: не спортсмен
Репутация:

и что мешает задать трехмерную кривую?
 

С  кривыми, как можно видеть, проблем нет. 
И таких простых примеров много 
Проблема именно с произвольной выпуклой поверхностью, и чтобы катилась, как положено. 



#951
Offline one_man
09.08.2020 - 21:29 PM

one_man
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 516
  • Регистрация: 31.07.18
  • Откуда:из ТА
  • Вес / Рост: 90/185
  • Стаж / Возраст: 45/63
  • Кто: не спортсмен
Репутация:

На форумах, которые как бы больше соответствуют текущему вопросу, тоже не получишь ответа,  если только кто-то не будет очень близок к теме или просто  знает, или смог  сообразить. То, чего конкретно нет в учебниках, как правило, требует напряжения. Правда, на форумах по CAD системам  встречаются умельцы, которые могут графически изобразить некоторые довольно приличные виды качения и вообще, но без сопровождения уравнениями. И у них, конечно же, не низкое программирование алгоритмов, а великолепные навыки пользования мощной SIM средой.  
Странно, но когда на серьёзных форумах (не типа CAD-х) возникают вопросы по спорту, то роют там довольно-таки глубоко и обстоятельно, при этом среди участников практически нет спортсменов. Докапываются с помощью  рассуждений и анализа фактов.  


Изменено: one_man, 09.08.2020 - 21:39 PM


#952
Offline Riohn
09.08.2020 - 21:50 PM

Riohn
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1001
  • Регистрация: 17.12.09
  • Вес / Рост: 93/181
  • Стаж / Возраст: 35
  • Кто: не спортсмен
Репутация:

Странно, но когда на серьёзных форумах (не типа CAD-х) возникают вопросы по спорту, то роют там довольно-таки глубоко и обстоятельно, при этом среди участников практически нет спортсменов. Докапываются с помощью рассуждений и анализа фактов.

 

И вы, конечно, сможете дать ссылку на ветку с форумом на такое "докапывание", чтобы не прослыть пустобрехом?



#953
Offline one_man
09.08.2020 - 22:02 PM

one_man
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 516
  • Регистрация: 31.07.18
  • Откуда:из ТА
  • Вес / Рост: 90/185
  • Стаж / Возраст: 45/63
  • Кто: не спортсмен
Репутация:

Отвечу только, что  с откровенными дурачками не общаюсь, ну, за редким исключением, когда есть надежда на их исправление. Но в такой манере никогда этого не делаю. 



#954
Offline Riohn
09.08.2020 - 22:09 PM

Riohn
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1001
  • Регистрация: 17.12.09
  • Вес / Рост: 93/181
  • Стаж / Возраст: 35
  • Кто: не спортсмен
Репутация:

Ути-пути )



#955
Offline one_man
10.08.2020 - 16:16 PM

one_man
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 516
  • Регистрация: 31.07.18
  • Откуда:из ТА
  • Вес / Рост: 90/185
  • Стаж / Возраст: 45/63
  • Кто: не спортсмен
Репутация:

Ладно, буду тренировать голову дальше,  до общего случая. И до кучи: кососимметричное качение  без проскальзывания по одной из осей координат.

8059ed8e072ac5fbe53a3665732a6d78.gif

И второе;

https://hkar.ru/12Bo6
По аналогии со спортом, это  примерно уровень МСМК, уж точно далеко за МС.  Когда  дойду до общего случая, то присвою себе ЗМС.
Если кто захочет разбираться – сообщу, где выложены тексты программ.


Изменено: one_man, 10.08.2020 - 16:22 PM


#956
Offline sanyakl
11.08.2020 - 11:58 AM

sanyakl
  • Форумчане
  • Катлет

  • Сообщений: 2148
  • Регистрация: 08.02.08
  • Вес / Рост: 107-110/188
  • Стаж / Возраст: 17/32
  • Кто: дрищ
Репутация:

По аналогии со спортом, это  примерно уровень МСМК, уж точно далеко за МС.

Ну чот хз, уравнение движения правильно прописать и все 



#957
Offline Кабан
11.08.2020 - 13:09 PM

Кабан
  • Супермодераторы
  • ‎‏‎‏

  • Сообщений: 10425
  • Регистрация: 31.10.05
  • Откуда:‎‏‎‏
  • Вес / Рост: 93 | 176
  • Стаж / Возраст: 39
  • Кто: качок
Репутация:

И вы, конечно, сможете дать ссылку на ветку с форумом на такое "докапывание", чтобы не прослыть пустобрехом?

 

Не даст он никакую ссылку. Дед-пустобрех ещё ни одной своей байки не подтвердил фактами.

Его любимое занятие по вечерам с женой высчитывать качение стакана самогона по столу без проскальзывания. 



#958
Offline one_man
11.08.2020 - 13:52 PM

one_man
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 516
  • Регистрация: 31.07.18
  • Откуда:из ТА
  • Вес / Рост: 90/185
  • Стаж / Возраст: 45/63
  • Кто: не спортсмен
Репутация:

уравнение движения
 
Это движение является качением без проскальзывания. Попробуй обеспечить  процесс для поверхности, например, неявного вида -  такого уравнения нет. 

Самый простой вариант, когда уравнение самой катящейся поверхности отсутствует. Но зато есть очень простое уравнение движения. Единственная проблема  - сохранение очерёдности граней. Эта картинка народу понравилась, а предыдущие нет. 



#959
Offline sanyakl
11.08.2020 - 14:00 PM

sanyakl
  • Форумчане
  • Катлет

  • Сообщений: 2148
  • Регистрация: 08.02.08
  • Вес / Рост: 107-110/188
  • Стаж / Возраст: 17/32
  • Кто: дрищ
Репутация:

Вот тут про качение без проскальзывания, правда на уровне 1го юношеского: https://www.khanacademy.org/science/ap-physics-1/ap-torque-angular-momentum/rotational-kinetic-energy-ap/v/rolling-without-slipping-problems

Про кубик с выводом уравнения движения, на уровне 2-3го взрослого: https://physics.stackexchange.com/questions/288883/modeling-a-rolling-cube



#960
Offline Riohn
11.08.2020 - 14:10 PM

Riohn
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1001
  • Регистрация: 17.12.09
  • Вес / Рост: 93/181
  • Стаж / Возраст: 35
  • Кто: не спортсмен
Репутация:

Не даст он никакую ссылку. Дед-пустобрех ещё ни одной своей байки не подтвердил фактами. Его любимое занятие по вечерам с женой высчитывать качение стакана самогона по столу без проскальзывания.

 

Ага, понял уже, хотя отчасти интересно действительно было. У меня до этого скорее складывалось впечатление, что когда на "серьезных форумах" эти самые господа "роют довольно-таки глубоко" по теме спорта, то там без слёз не взглянешь.






0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых