Вооружение и техника

то baha
Отделение бомжей-гранатометчиков?

Опять "советские" танкисты.

и "природные" негры

Отделение бомжей-гранатометчиков?

Самоделкины из НКАО

Ну вот, показали сегодня на параде новые КРАЗ-ы и "Козак". "Гарант" наш - тоже посидел в нем, руль покрутил. Всем нравицца, похоже, кроме меня. Наверное будут пытацца в войска его протиснуть. Непонятно только сколько это чудо стоить будет.

не военное, но прикольно:




Думаю, люди, живущие вдоль жд были бы безмерно счастливы, если бы курсировали такие пепелацы

Насчитал 73 "подарка". Интересно, а сколько их там?

Насчитал 73 "подарка". Интересно, а сколько их там?

Это, скорее всего, мк.82 (227кг). Тогда их там 84шт.
Смотрится эффектно, но реально использование свободнопадающих бомб сегодня- это удел отсталых ВВС, застрявших в прошлом веке, таких как российские. При бомбометании с горизонтального полета сумасшедшее рассеивание, которое еще сильнее растет с набором высоты. Не зря во время ВМВ устраивали "налеты тысячи бомбардировщиков", а во Вьетнаме использовали ковровое бомбометание. Только за счет количества можно обеспечить поражение цели. В город при таком бомбометании попасть легко, а вот в здание вокзала в этом городе, к примеру, уже очень трудно. Вероятность того, что из 84 бомб хоть одна попадет в вокзал, невелика. Несколько бомбардировщиков за счет массирования добьются этого с большой вероятностью. Но использовать несколько дорогущих пепелацев для разрушения избушки- это маразм. Такое может проканать только с папуасами. Если у противника есть хотя бы зачаточная ПВО, самолеты обречены. Можно вспомнить Ту-22, который сунулся в Грузию и был сбит.

Амеры сделали ставку на высокоточные бомбы и угадали. Они просто охуеть как угадали. Когда начинали эти работы, никто не подозревал, что это революция, которая вообще перевернет все. Сейчас они прописывают на самолетах бомбы SDB. Лансер, который на фото, должен будет нести их до 300штук. 300!!! Это полный пиздец. У каждой бомбы индивидуальное задание и точность попадания 1,5метра в худшем случае. Выглядит применение так. На электронной карте мышкой помечают 300целей, бомбы запоминают каждая свою цель. Самолет подлетает к цели на расстояние 100 километров, выгружает залпом свой груз и разворачивается, бомбы поражают цели. Если сравнить с предыдущей ситуацией, то там на одну хибару нужно несколько самолетов, а тут один самолет накрывает 300 целей, причем цели могут находиться в десятках километров друг от друга, а самолет не входит в зону поражения ПВО. Я как-то ради прикола прикидывал, сколько целей для бомбометания есть в моем городе (ТЭЦ, штаб округа, военкоматы, РОВД и т.д.), и получалось, что 300бомб- это каждую цель накрыть несколько раз.
Если бы такое было у российских ВВС, то Ту-22 мог бы выгрузить бомбы над своей территорией, накрыв любые цели на все территории Грузии и спокойно развернуться назад. Вместо этого летчики пробуют себя в роли почти камикадзе, гадая- подавлена под ними ПВО или нет

To: baha
я думаю эти бомбы стоят столько, что на твой город бюджета сша не хватит да и не сыплют они уаб - ни в афгане, ни в ираке. Обычные бомбы используются куда как чаще - не смотря на всю продвинутость передовой демократии мира

к тому же с задачами уаб могут справится скажем ракеты. Да и у РФ управляемые авиабомбы в наличии и меются.
ps но штучка и правда хорошая хоть и не сенсация

To: baha
я думаю эти бомбы стоят столько, что на твой город бюджета сша не хватит да и не сыплют они уаб - ни в афгане, ни в ираке. Обычные бомбы используются куда как чаще - не смотря на всю продвинутость передовой демократии мира

к тому же с задачами уаб могут справится скажем ракеты. Да и у РФ управляемые авиабомбы в наличии и меются.
ps но штучка и правда хорошая хоть и не сенсация

Ошибаешься. Как раз стоят они весьма скромно. И чем больше их делают, тем дешевле они обходятся. Стандартная JDAM вообще делается из обычной бомбы: берется со склада старая бомба, к ней приделываются крылья и блок управления и вуаля- готово ВТО. К тому же сравнивать цену обычной бомбы с такими просто некорректно. Планирующие УАБ, корректируемые по НАВСТАР, позволяют решать задачи не просто эффективнее по критерию "Стоимость/результат", а часто решают задачи, которые обычными бомбами просто не решить. Я выше привел гипотетический сценарий. Если на земле есть мало-мальская ПВО, то велик шанс, что самолет, применяющий свободнопадающие бомбы, просто не долетит до цели/до дома. Сравни: 1. четыре Лансера скидывают 1200 бомб SDB с дистанции 100-120км и накрывают 400 целей (по три бомбы всаживается в каждую цель для надежности) и уходят домой 2.четыре абсолютно таких же Лансера пытаются разбомбить цель с горизонтального полета, вынужденные пролететь над целью и потом еще сделать огромную петлю по территории противника и закономерно сбиваются. Вопрос: во сколько раз повышается эффективность самолета за счет использования новых бомб, если в первом случае за вылет уничтожаются 400 целей (а можно уничтожить и 1200), а во втором- ноль целей и при этом теряются 4 самолета?
Это даже не повышение эффективности на сколько-то там процентов или во сколько-то раз, это переход на совершенно другой уровень, примерно как от поршневой авиации к реактивной. Коренное изменение тактики за счет новых возможностей, которые дает новое оружие.

Насчет использования JDAM в последних войнах посмотри данные. Они используются все активнее, на них приходится уже основная нагрузка. Если в Югославии они просто обкатывались, то в Ираке-2 и в Афганистане применялись на полную катушку. Кстати, в Афганистане именно Лансеры уничтожили 75% целей и именно JDAM-ми. Это при том, что на них пришлось что-то около 3%самолетовылетов, если я правильно помню. Лансер выгружал залпом 24 JDAM и накрывал 24 цели разом, в том числе стоящие друг от друга на 30 и более километров. Еще недавно такое казалось фантастикой, т.к. на КАЖДУЮ цель выделялись по несколько самолетов. Для российских ВВС это до сих пор фантастика.
В конечном счете такие бомбы обходятся гораздо дешевле обычных, хотя каждая бомба стоит конечно дороже обычной.

В России на вооружении есть УАБ. Только вот какие? Каб-500 и Каб-1500 с разными системами наведения. Современными они были в середине 80-ых. Сейчас козырять ими "у нас тоже есть УАБ!" уже просто неприлично.

Есть варианты Базальта с блоками коррекции. Неизвестно, насколько надежно работает система наведения, но если считать, что нормально, то это достаточно адекватный ответ JDAM-ам. В некоторых отношениях базальтовский вариант даже лучше, например, комплекты планирования и коррекции можно устанавливать непосредственно в частях, а не на заводе. Есть и вариант установки простенького двигателя, что позволяет метать бомбу с 300км . Все это уже лет 10 возится по выставкам. Но когда российские военные интересуются "а может, нам такие штуки дадите" им по древней традиции отвечают "сосите хуй, ребята. Полетите на врага как Гастелло, а мы вас наградим посмертно". Хуле, бабы еще нарожают. Так что такие кадры- это закономерность: http://www.youtube.com/watch?v=cXaf9cUhiyQ Правительство сделало все возможное, чтобы пацаны погибали

To: baha
я не оспариваю качества самой бомбы - хороша

но тут очень много НО а) есть оружие со схожими характеристиками б) все-таки цена бомбы наверняка в разы, если не десятки раз выше обычной в) в крупномасштабном конфликте систему ДжиПиЭс выведут из строя скорей всего сразу, так что опять оружие против страшных зусулов по большому счету и тут уже результат/затраты не так очевидны

To: baha
я не оспариваю качества самой бомбы - хороша

но тут очень много НО а) есть оружие со схожими характеристиками б) все-таки цена бомбы наверняка в разы, если не десятки раз выше обычной в) в крупномасштабном конфликте систему ДжиПиЭс выведут из строя скорей всего сразу, так что опять оружие против страшных зусулов по большому счету и тут уже результат/затраты не так очевидны

Тут какбе вопрос в том, что и против зулусов тоже такое оружие неплохо иметь. Пусть не в подавляющем количестве, но в достаточном, и уметь его применять. А то мне, например, совсем не радостно было смотреть ролик выложенний по ссылке Бахи...

но тут очень много НО а) есть оружие со схожими характеристиками

Со схожими характеристками- это какое? Такие задачи выполняют либо УАБ с другими системами наведения, либо управляемые ракеты. Первые имеют недостаток- необходимость подсветки, если система лазерная, а это либо самолету вертолету подходить к цели, либо человека забрасывать в тыл. Другие системы типа ТВ или по изображению зависят от внешних условий. А вообще эта грань стирается. Сегодняшние модели буржуйских УАБ имеют комбинированные системы наведения- GPS/лазерная/РЛ. Массовое производство позволило сделать системы дешевыми, так что теперь не бомбу выбирают на земле под конкретную задачу, а в воздухе решают, какую систему наведения использовать (если цель подвижная, то лазерная, если стационарная, то GPS).
Ракеты- гораздо дороже, сложнее и их по определению меньше на носителе. Прелесть новых бомб в том, что они дешевы, а потому применяются массово.

б) все-таки цена бомбы наверняка в разы, если не десятки раз выше обычной

Я же говорю- каждая бомба дороже, но выполнение боевой задачи обходится гораздо дешевле, даже если не принимать в расчет возможные потери самолетов. Вопрос стоит так: либо ты высыпаешь 500 дешевых бомб, из которых только одна попадает в цель, либо сбрасываешь одну дорогую и она попадает в цель. На самом деле соотношение еще круче, чем 1 к 500, если из 500 хоть одна попала, это еще нормальный результат, более вероятно, что ни одна не попадет. Тут еще учти, что в первом случае задачу выполняют десятки самолетов, а во втором- один самолет, а это эксплуатационные расходы, износ матчасти. Один час полета Раптора стоит, между прочим, 44 000 долларов. При использовании классических свободнопадающих бомб обычно требуется не один, а несколько налетов. Вот и прикинь, будет ли экономия в таких условиях- гонять эскадрильи несколько раз на бомбежку одной цели? А ведь эти самолеты и в других местах нужны, а они заняты.
Так что это видимость экономии.
Можно солдатам топоры раздать в качестве единственного оружия и радоваться, что избавились от расходов на патроны, ночные прицелы и т.д. Экономия? Конечно, топор дешевле чем Ак+ночной прицел+ГП+патроны+выстрелы к ГП. А смогут ли они воевать против современной армии- другой вопрос

в крупномасштабном конфликте систему ДжиПиЭс выведут из строя скорей всего сразу, так что опять оружие против страшных зусулов по большому счету и тут уже результат/затраты не так очевидны.

Кто в состоянии вывести из строя GPS? Это крупномасштабный конфликт с участием КНР/РФ. А это уже нюки будут сыпаться. Скажем так: если возникнет такой конфликт, в котором снесут группировку НАВСТАР, то вопрос об уязвимости систем наведения УАБ будет уже неактуален- при таком раскладе останется только накрываться простыней и тихонько ползти в сторону кладбища.
А если брать те конфликты, которые реально возможны, то JDAM и их потомки рулят, что наглядно показали Ирак-2 и Афганистан. Есть опасность наземных постановщиков потерь, с чем амеры столкнулись в Ираке, но они оперативно развернули масштабные работы по созданию помехоустойчивых систем. Говорят, что сделали. Учитывая, что они лидеры в электронике, можно верить.
Про стоимость/эффективность написал выше. Этот критерий у новых бомб на высоте, причем не против папуасов, а вообще. ВТО рулит по всем параметрам, даже в России это признают

...Есть опасность наземных постановщиков потерь, с чем амеры столкнулись в Ираке...

Прикольно получилось.

Кстати, в дополнение к вопросу о цене вопроса.
Комплект, превращающий обычную бомбу в JDAM, стоит 25 000-29 000 долларов для зарубежных покупателей.
Можно позаниматься занимательной арифметикой. Час полета современного истребителя стоит как раз в пределах этой цифры. Что выгоднее- за один вылет одного самолета накрыть 24 цели (беру для расчета F-15 как носитель SDB), каждая бомба стоимостью 25 000 долларов итого 24Х25 000= 600 000 долларов+ 2 часа полет= 640 000. Или на каждую цель послать 12 истребителей? Допустим, выполнение каждого налета требует 2 часов полета, стоимостью... ну возьмем скромно- 20 000 долларов/час. Итого каждый налет 12Х20 000=240 000 долларов. Значит, на 24 цели 240 000Х24=5 760 000 долларов. Экономия- 5 120 000 долларов. Это я еще не включаю в расчеты стоимость свободнопадающих бомб, они хоть и дешевые, а все же денег стоят- явно больше 1000 долларов/шт. А потребуется их в десятки или в сотни раз больше, чем УАБ. Экономия времени- 528 часов полетного времени. За то время, пока эти 12 истребителей будут разбираться с оставшимися 23 целями, истребитель, вооруженный SDB, успеет совершить 264 вылета по 2 часа и уничтожить 264Х24=6 336 целей (понятно, что в реале это группа истребителей, а не один. Суть в возрастании возможностей в сотни раз).
Так выгодно или нет такое оружие?

Базальтовцы обещают, что самый навороченный вариант их модернизации (который с движком) обойдется в 5- максимум 10 стоимостей бомбы. Причем речь о старых бомбах, лежащих на складах.

Изменено: baha, 25.08.2009 - 14:12 PM

To: baha
сдается мне, что эти бомбочки сделаны для весьма специфичных задач. Большая дальность достигнкута за счет предельно малого калибра. Причем возможно дальность эта - не самоцель и не слишком полезна (возможно), а всего лишь способ впихнуть что-то полезное в ф-22 и сделать этот самолет более конкуретноспособным.

в остальном точность и технологичность ничуть не меньше у имеющихся изделий - тех же JDAM. Ты кстати то говоришь об этих перспективных бомбочках, то о проверенных решениях, эффективность которых никто и не оспаривает.

сдается мне, что эти бомбочки сделаны для весьма специфичных задач. Большая дальность достигнкута за счет предельно малого калибра. Причем возможно дальность эта - не самоцель и не слишком полезна (возможно), а всего лишь способ впихнуть что-то полезное в ф-22 и сделать этот самолет более конкуретноспособным.

Дальность не только за счет диаметра, но и за счет оптимизации управления, отработки системы планирования. Все это развивается с учетом полученного опыта.
SDB не только для Рапторов. Ему, кстати, конкурентоспособность не нужна. Рапторы не экспортируются и даже для американских ВВС выпускаться больше не будут.
Прелесть SDB сразу в нескольких факторах:
1.На один носитель можно запихать в несколько раз больше бомб, а значит за один вылет поражается в несколько раз больше целей (смотри "стоимость/эффективность")
2.Эти бомбы можно в достаточном количестве разместить во внутренних отсеках стелсов. Тот же Раптор будет нести до 8 бомб без потерь в малозаметности
3.Очень важный фактор- этими бомбами можно оснащать достаточно легкие беспилотники, что сразу в десятки раз увеличивает количество носителей оружия над полем боя. А учитывая, что сейчас в США налет беспилотников в несколько раз больше, чем у самолетов, открываются интересные возможности: после получения разведывательной информации о некоей цели с высокой вероятностью окажется, что где-то поблизости висит беспилотник с бомбами. Достаточно скинуть координаты цели и нажать Enter. Сокращается время реакции

в остальном точность и технологичность ничуть не меньше у имеющихся изделий - тех же JDAM. Ты кстати то говоришь об этих перспективных бомбочках, то о проверенных решениях, эффективность которых никто и не оспаривает.

Проверенные решения- это JDAM? Так ведь эта штука и есть продолжения их развития. Просто новое поколение, базирующееся на проверенных в боях решениях и улучшенное с учетом этого опыта.

Дальность не только за счет диаметра, но и за счет оптимизации управления, отработки системы планирования. Все это развивается с учетом полученного опыта.
SDB не только для Рапторов. Ему, кстати, конкурентоспособность не нужна. Рапторы не экспортируются и даже для американских ВВС выпускаться больше не будут.
Прелесть SDB сразу в нескольких факторах:
1.На один носитель можно запихать в несколько раз больше бомб, а значит за один вылет поражается в несколько раз больше целей (смотри "стоимость/эффективность")
2.Эти бомбы можно в достаточном количестве разместить во внутренних отсеках стелсов. Тот же Раптор будет нести до 8 бомб без потерь в малозаметности
3.Очень важный фактор- этими бомбами можно оснащать достаточно легкие беспилотники, что сразу в десятки раз увеличивает количество носителей оружия над полем боя. А учитывая, что сейчас в США налет беспилотников в несколько раз больше, чем у самолетов, открываются интересные возможности: после получения разведывательной информации о некоей цели с высокой вероятностью окажется, что где-то поблизости висит беспилотник с бомбами. Достаточно скинуть координаты цели и нажать Enter. Сокращается время реакции

Проверенные решения- это JDAM? Так ведь эта штука и есть продолжения их развития. Просто новое поколение, базирующееся на проверенных в боях решениях и улучшенное с учетом этого опыта.

калибр я понимал как вес прежде всего. Не столько диаметр. Но в принципе вещи взаимосвязанные и чтобы запихать в ф-22 что-то размеры должны быть скромными. А конкурентоспособность не для экспорта, а для сенаторов, делающих ассигнования, а также по сравнению с ф-35. Но и для экспорта - более универсальную машину в теории возможно бы и купили.
про беспилотники думал вот тут она к месту. вроде бы. впрочем способность бомбы пролететь 100 км - зачем она беспилотнику? он дешевый, жертв не будет пво не так страшно, к тому же возможно сброс бомбы этой требует скоростей недоступных беспилотнику. Да и какой-нибудь Хеллфайер ничуть не хуже для этого

в общем для меня - это тот же JDAM, но в угоду дальности крайне малой мощности.

калибр я понимал как вес прежде всего. Не столько диаметр. Но в принципе вещи взаимосвязанные и чтобы запихать в ф-22 что-то размеры должны быть скромными. А конкурентоспособность не для экспорта, а для сенаторов, делающих ассигнования, а также по сравнению с ф-35. Но и для экспорта - более универсальную машину в теории возможно бы и купили.
про беспилотники думал smile.gif вот тут она к месту. вроде бы. впрочем способность бомбы пролететь 100 км - зачем она беспилотнику? он дешевый, жертв не будет пво не так страшно, к тому же возможно сброс бомбы этой требует скоростей недоступных беспилотнику. Да и какой-нибудь Хеллфайер ничуть не хуже для этого

Да не создается она для Ф-22. Бомба очень универсальная по носителям, вплоть до беспилотников, и это одно из главных достоинств. И логистика облегчается, и гибкость повышается, вообще сплошные плюсы.
Что касается дальности, то во-первых, беспилотник ее на такую дальность не запульнет- для предельной дальности нужна достаточная высота и скорость сброса. Во-вторых, если у тебя есть универсальное и очень совершенное оружие, то зачем выпускать специально какое-то ухудшенное?
А Хеллфайр- не эквивалент. Он и слабее, и дороже, и прямая видимость ему нужна с целью

в общем для меня - это тот же JDAM, но в угоду дальности крайне малой мощности.

Так это и есть JDAM, только следующего поколения.
А насчет крайне малой мощности ты зря. Мощность у нее в большинстве случаев более чем достаточна- вес чисто ВВ в среднем 17кг. К тому же точность попадания резко возросла- с 15 метров до 1.

Про УАБ, кстати. И тут родоначальниками фрицы были. Правда их бомбы были исключительно радиоуправляемыми. Америкосы просто использовали их разработки, и довели до отличных показателей.
Вот ролик с камеры AGM-130 при наведении на ж.д. мост: http://www.youtube.com/watch?v=tua1Njr31ZY&feature=related

Про УАБ, кстати. И тут родоначальниками фрицы были.

Игра слов?
Бывшим союзникам, кстати, больше всех от них досталось

Игра слов?
Бывшим союзникам, кстати, больше всех от них досталось

Это ты про итальянский флагман?