Вооружение и техника

Беспилотник? Бесматросник?

Военно-морские силы Израиля приняли решение в ближайшие месяцы начать патрулирование прибрежной полосы Средиземного моря с помощью легких катеров производства оборонной компании РАФАЭЛ.

Эти высокоманевренные плавсредства управляются с расположенного на берегу командного пункта и способны выполнять широкий спектр задач, не подвергая опасности военный персонал.

To: кузнец
тогда возможно вполне. в Ираке их погибло 4 человека. щас прочел.
просто почему еще сомнения есть - трупы вроде как после нехилого взрыва. а палатка тока осколками покоцана как видно.

просто почему еще сомнения есть - трупы вроде как после нехилого взрыва. а палатка тока осколками покоцана как видно.

Когда срабатывает нажимная мина - взрыв не впечатляет. Просто хлопок, как от взрыв-пакета. да и осколков немного. А человека, который на нее попал - может в куски порвать. Скорее всего тут - что-то подобное. Или сами случайно что-то взорвали.

Бррр. То ли я дурак, то ли лыжи не едут. Палатка вся покоцанная, пятна - вполне аутентичные, то, что лежит на земле - ну очень на людской форшмак похоже (особенно при увеличении). Если это постановка - то голливудского уровня. И не понятно, что отрабатывают таким образом. Трупы точно муляжные?

Я ж говорю- надо на каску смотреть. А каске "майлс". Это учения.
Судя по всему, санитаров натаскивают, чтобы натуралистично было. Скорее всего, не просто муляжи, а с бойни потроха взяли, чтобы еще и с запашком.

А так не очень похоже на последствия взрыва. Скорее это последствия переезда трупов танками. Не может при взрыве так сплющить в блин, но при этом сохранить труп с одеждой и не расчленив.

Вот еще фото с тех же учений



Мутанты:

про надпись не догнал)) а вообще пригодилось мед образование))

Я ж говорю- надо на каску смотреть. А каске "майлс". Это учения.
Судя по всему, санитаров натаскивают, чтобы натуралистично было. Скорее всего, не просто муляжи, а с бойни потроха взяли, чтобы еще и с запашком.
А так не очень похоже на последствия взрыва. Скорее это последствия переезда трупов танками. Не может при взрыве так сплющить в блин, но при этом сохранить труп с одеждой и не расчленив.

Начинаю бояться словаков. Это маньячество какое-то, так учения проводить. Имитировать натурпродуктом направление взрыва, разбрызгивать кровищу, притаскивать трупы, резать и палить палатку - просто огуеть можно... Думаю, что тупо ЧП какое-то. "- У вас несчастные случаи на производстве были? - Нет! - Значит будут!"

Можно конечно рассмотреть и версию ЧП, но я плохо представляю, чем можно было вызвать такие последствия. Не вяжутся детали- состояние трупов, платки и травки противоречат друг другу

Это что за чудо?

мне показалось что палатка не после взрыва, а натянули над "трупами" от осадков или посторонних.

http://s243.photobucket.com/albums/ff56/VanGuld/?newest=1
вот альбом этого перца - там такое ощущения что вперемешку фото с боевых действий и учений.

Можно конечно рассмотреть и версию ЧП, но я плохо представляю, чем можно было вызвать такие последствия. Не вяжутся детали- состояние трупов, платки и травки противоречат друг другу

С состоянием как раз все хорошо. Просматривается направление (взрыв слева, на входе в палатку). Если это постановка - то очень качественная, можно сказать - детальная. По состоянию: товарищу моему, который практически меня прикрыл (бежал сзади и слева) раздробило ноги и часть таза. Выжил он, только потому, что станцию пер на спине - в нее большинство хлама и попало. Так вот, когда его грузили на брезент - нижняя часть тела выглядела как куча мокрых тряпок. Выглядело нереально.

Это что за чудо?

Амеры, перед войной прикалывались. Пытались создать суперлегкий танк, для преодоления рвов.

Человеческое тело хорошо комкается, режется и дырявится, но чтобы его порвать, нужно приложить довольно большую силу. Если же его рвать намелко, в фарш, взрыв должен быть очень мощный или шрапнельный.
Допустим, палатку поставили уже над останками, то есть, она не при чем.
Если бы был мощный взрыв - останки бы разметало и была бы воронка и трава сметена.
Если б шрапнельный - посечена трава, тела не порваны так избирательно.
Обратите внимание на пустую, но целую штанину левого тела, плоские головы в кепках (!), положение останков - более мелкие должны лежать дальше от предполагаемого места взрыва и за телами, а не сбоку, ближе к подрыву.
Такое может быть, если взрыв был направленный, со стороны санитаров и основная энергия пошла ниже пояса.
Я думаю, палатку поставили сначала, а потом уже, стоя у центрального штока (там почему-то чисто), развозюкали фарш.

Изменено: Полярник, 05.10.2009 - 13:09 PM

Такое может быть, если взрыв был направленный, со стороны санитаров и основная энергия пошла ниже пояса.

Где-то так и было, скорее всего, судя по пятнам на стенах и потолке. По крайней мере в правом углу пятна мелкие, и их меньше. Если жахнуло в палатке - ее вероятно второй раз ставили. Если специально фарша накидали - то натягивали, резали и разбрызгивали кровищу по траве и стенам, а потом раскладывали фарш. И... по-моему мы херней маемся, пытаясь что-то вычислить по одной, не очень хорошей фотке. Надо криминалистов привлекать , а то я ни разу (слава Богу) не видел как ведет себя палатка, при взрыве чего-либо.

Битые КВ. Хорошо их все-таки упаковывали.

У, блин!

Самолеты российских ВВС применили новое поколение высокоточных боеприпасов в ходе совместных российско-белорусских военных учений «Запад-2009», которые завершились 29 сентября. Об этом сообщает janes.com.
Российские источники отмечают, что впервые бомбардировщик Ту-22М3 “Bakfire-C” и ударный самолет Су-24М2 “Fencer-D” применили оружие, используя прицельную систему СВП-24.
Это означает, что ВВС России наконец ввели управляемые бомбы со спутниковым наведением типа JDAM после того, как приблизительно 15 лет назад в США были созданы первые JDAM (Joint Direct Attack Munitions).
СВП-24 (Специализированная Вычислительная Подсистема) является частью модернизации системы оружия и разработана российской фирмой «Гефест ИТ». Базирующая в Жуковском «Гефест ИТ» за последние 10 лет стала центром модернизации российских боевых самолетов.
СВП-24 первоначально была разработана для Су-24, но с тех пор основа системы была установлена на других самолетах, включая обновленную СВП-24-22 для Ту-22М3. СВП-24 специально разработана для интеграции управляемых боеприпасов со спутниковым наведением и изготовители отмечают, что она может использоваться или с российской спутниковой системой ГЛОНАСС, или с американской GPS.
Типы оружия, использованные на учениях «Запад-2009», не были идентифицированы, но имеется только ограниченное количество кандидатов. Россия не очень спешила развертывать управляемые боеприпасы со спутниковым наведением, потому что ее ВВС имели немного модернизированных самолетов, которые могли нести их. Программа летных испытаний базовой СВП-24 для усовершенствованных Су-24 ВВС РФ датируется в конце 90-х годов, но только теперь первые строевые боевые самолеты приняли ее на вооружение

Перевод хороший, по адресу http://www.militaryparitet.com/perevodnie/..._perevodnie/61/

Оригинал: http://www.janes.com/news/defence/jdw/jdw091005_1_n.shtml

Судя по всему, все-таки толк в столь жестокой резке ВС РФ есть. И, хотя наш флот вновь будут сокращать на 70% по л/с, пусть будет меньше, да лучше. Уже писал о лучшей управляемости сил, и сам с этим столкнулся: надо поднять, например, самолет - позвонил - самолет взлетел и пошел на задачу. Не нужно долгих бумаг и согласований через тридцать три пи...ды.

Кстати, группировка ГЛОНАСС уже почти полностью развернута. И пошел к чертям GPS, лажовая, на самом деле фигулька для не-союзников США.

Суровые будни американской военщины

Где-то так и было, скорее всего, судя по пятнам на стенах и потолке. По крайней мере в правом углу пятна мелкие, и их меньше. Если жахнуло в палатке - ее вероятно второй раз ставили. Если специально фарша накидали - то натягивали, резали и разбрызгивали кровищу по траве и стенам, а потом раскладывали фарш. И... по-моему мы херней маемся, пытаясь что-то вычислить по одной, не очень хорошей фотке. Надо криминалистов привлекать , а то я ни разу (слава Богу) не видел как ведет себя палатка, при взрыве чего-либо.

Я тоже не криминалист, но криминалистику, включая трасологию, изучал и в осмотрах места преступления участвовал много раз. Так вот, пытаюсь смоделировать обстановку на момент происшествия (если допустить, что оно было), но не сходятся концы с концами.

Допустим, взрыв произошел в палатке.
Если взрыв был на земле (подорвались на мине), то должна быть воронка или лунка от мины. Этого нет.
Если они что-то держали в руках, и эта хрень взорвалась в руках, то опять же странная картина. Если это что-то было фугасным, то взорваться должны были несколько кг тротила, чтобы так изуродовать тела. Но такой мощный взрыв снес бы палатку с гарантией, да и кепка на голове "трупа" не вяжется с версией такого взрыва. Если взорвалось что-то осколочное (но внутри палатки), то что? Граната на такие повреждения не тянет. Что-то вроде ОЗМ-72 могла бы изуродовать тела, но тогда: 1.Должно быть оборванное днище мины 2.заряд 660гр не может не порвать палатку 3.сама палатка была бы посечена осколками гораздо сильнее.

Как пятно "крови" попало на верхнюю часть палатки? Если это осколки по косовосходящей траектории, то при таком фонтане крови они должны были сохранить энергию для прохождения сквозь палатку. Если отбросило труп, который мазнул по полотну, то он вряд ли лежал бы так аккуратно...

Если взрыв произошел вне палатки, а тела взрывом забросило туда, то этого не может быть. Не могло так аккуратно забросить тело с огибанием опорного колышка. К тому же ударная волна, способная отбросить тело 70кг, гарантированно сдувает палатку. Ну и т.д. Ни осколочный, ни фугасный взрыв за пределами палатки таких следов не оставит, точнее, должен был оставить следы, которых здесь нет

Остается версия, что сначала взорвалось, а потом над трупами поставили палатку. Но это грубейшим образом противоречит всем правилам осмотра места происшествия. Осматривать нужно, фиксируя картину такой какая она есть. Натягивать палатку над трупами- это тяжелый бред.
Опять же само по себе состояние останков очень противоречиво. Внутри штанины то ли ничего нет, то ли фарш, а штанина целая. Осколки или ударная волна должны были в первую очередь повредить ткань, иначе никак. На полностью раздробленной голове осталась кепка, что опять же не укладывается ни в фугасную, ни в осколочную версию поражения. Ну и вообще...

Так что не верю в реальность трупов. Накидали потрохов просто

http://www.youtube.com/watch?v=1QbZWg4lRkg&fmt=18- амеры проверяют надежность Ак-74

Так что не верю в реальность трупов. Накидали потрохов просто

Опять - двадцать пять Ну ладно, будем гадать на куринных (?) костях, по фото херового качества.
Можно допустить, что раскидали фарш кр.р. скота. Но даже на херовой фото (при приближении) видно что головы - не муляжные. Вот почему:
1). Дальний слева, лежит на спине - нормально просматриваются черты лица: нос, губы, брови, даже веко. Правая сторона - обожжена (?) и такое-же пятно на палатке, слева от головы. Вполне естественно откинута левая рука. Сам посмотри:

2). Ближний справа. Верхняя часть тела, перевернута. Просматривается лопаточная область, и часть правой руки. Голова лежит на левой части. Лицо видно хуже, из-за приподнятой лопаточной части, однако просматривается правая глазница, ухо и скуловая часть.

Я сам не раз участвовал в различного рода тренировках МП, и ни разу не видел даже манекенов (всегда роль раненных исполняли бойцы). Тем более не представляю, с какой целью нужно было изготавливать муляжи "голливудской" точности, раскладывать натурфарш и моделировать хз. что - это дорого, нерационально и по-маньячески.
Что могло вызвать такие повреждения - хз. что сказать. Одной фотки маловато. Но случаи бывают разные. В 2004, например, в Эс-Сувейре 6 саперов - на клочки порвало, когда случайно сдетонировала противотанковая мина, которую они переносили. Или хорватов, которым выдали боевую (вместо учебной) мину - тоже посекло. И кстати - в учебном центре в Словении . Вариант? Вариант!
Про палатку. Иопнуть могло что-то и на входе, которого не видно. Чуваков отбросило под тент, тент мог упасть, большие пятна могли появиться на потолке, и т.д. Вариант?

ЗЫ. Ну и последний, самый основной аргумент в пользу ЧП - цвет тканей. По этому признаку можно утверждать, что с момента происшествия прошло не больше 10-ти минут. Если-бы специально везли потроха - они-бы были серо-сизого цвета, а пятна крови - бурого. Ткани на лицах, и конечностях - тоже вполне естественного цвета. Т.е. на фото - оперативно прискакавшие медики (которые поняли, что спасать уже некого) тупо пялятся на останки, под бла-бла-бла полицая.

To: кузнец
Разница в том, что ты разбираешь отдельно состояние тел, а я говорю про всю обстановку в совокупности.

Если бы мне показали фотографии отдельно тел и спросили "могут это быть последствия подрыва на ОЗМ-72 или ТМ-62?", я бы сказал, что в принципе могут с поправкой на качество снимка, которое не передает всех деталей и на некоторые странности, которые может быть тоже объясняются недостаточной информативностью снимка.

Но если посмотреть все целиком, т.е. состояние тел, их расположение, обстановку вокруг, состояние палатки, состояние травы на месте происшествия и все остальное, то эта картинка целиком не вяжется с версией такого подрыва.

Как могло забросить труп в палатку сквозь опорную стойку? Если его не забросило, а посекло осколками, когда он был в палатке, то при такой плотности осколочного поля (можно предположить подрыв ОЗМ-72 или МОН-50/90 на близкой дистанции) досталось бы и стойке, и палатка была бы намного дырявее. Я сравниваю с картиной после подрыва ОЗМ-72, она довольно неплохо подстригает травку вокруг себя, здесь этого нет. Так же как нет следов и подрыва 5-6кг тротила. Какое бы качество снимка ни было, следы должны были остаться весьма явные. Останки лежат очень кучно, хотя при разной их массе разметать должно было на разные дистанции.

Про палатку. Иопнуть могло что-то и на входе, которого не видно. Чуваков отбросило под тент, тент мог упасть, большие пятна могли появиться на потолке, и т.д

А потом палатку натянули? Причем в пределах 10 минут с момента подрыва, как ты предположил? За такое надо яйца отрывать. Первое, что должен сделать более-менее вменяемый командир, начиная с сержанта- это крикнуть "ничего не трогать! Ничего не передвигать! Не топтаться там, еб вашу!" (при условии, что спасать уже некого, конечно).
А тут испохабили все место происшествия, чтобы затруднить расследование? Что тут делать медикам в первые минуты после взрыва? До тех пор, пока не отработают криминалисты и следователи, пока не опишут каждый клочок, каждый бычок, их туда вообще подпускать нельзя, чтобы не затоптали что-нибудь. А тут полицейский их притащил, чтобы побыстрее уничтожить все улики?

З.Ы. Насчет манекенов. У нас на криминалистике использовался манекен "Маша" для отработки осмотра места убийства. Манекен довольно натуралистичный. Девчонки притаскивали косметику и периодически меняли макияж "Маше". А раз в год, а то и чаще приключались курьезы, когда какой-нибудь дачник, проезжавший на своем драндулете, звонил в полицию и сообщал, что видел, как группа подростков тащила труп девушки в кусты или прятали в канаве.
Манекен довольно дешевый, есть и более качественные.
А психологическая подготовка у буржуев считается весьма важным разделом, и чем натуральнее, тем лучше.

возможно эти тела были накрыты палаткой. потом ее подняли и остались "отпечатки". может быть такие повреждения могли быть причинены не взрывом, а например каким-нибудь крупнокалиберным оружием?

Хых, приколол "эдельвейс" у бойца на кепи

(при условии, что спасать уже некого, конечно).

Это - ключевая фраза. Потому что первое, что сделает командир услышав взрыв, и увидев упавший тент - рванется искать раненных. Я-бы сделал именно так. И пока все не убедятся что все, звездец - никто про неприкосновенность места происшествия и думать не будет. Заметь - это именно тент, а не палатка. Палатку-бы просто порвало, как я думаю. А у тента - нет дна, поэтому волной легко вышибает штоки, но так как края брезента не закреплены жестко - кинетическая энергия рассеивается, просто подбросив края. Сам тент, при этом должен упасть, и накрыть все что внутри. Логично?
Манекен "Маша" я не видел. Но сомневаюсь, что он анатомически верно изобразит все детали лежащего тела хотя-бы потому, что количество костей, особенности их сочленения и свойства мягких тканей - в манекене невозможно воспроизвести. У них функции другие. Когда ставят "военные" фильмы - редко прибегают ко всяким муляжам, потому как даже самая хорошая бутафория - выглядит неестественно. Проще загримировать, и подзакопать живого актера.
По психологической подготовке. Медика, который отучился 2-3 курса - психологически готовить не надо. Потому, что после работы с препарированными материалами - им уже на все насрать. Я мог даже спокойно кушать бутерброды, находясь в анатомичке, где первокурсники блевали, и в обморок падали. Тем более, что это корпус ООН (судя по повязке полицая), у них "материала" для подготовки - и без "натуралистичных" учений хватает. Ну, про качество тканей на фото - я уже сказал. Мое мнение - трупы. Но что случилось, по единственной "репортажной" фотке, сказать не сможет никто.

ЗЫ. Пора открывать тему "Криминалистика и судебно-медицинская экспертиза"

Занимательная зоофилия. Группен-секс экипажей и рем.частей с "Тиграми".
Фотки большие, но прикольные.

Хых, приколол "эдельвейс" у бойца на кепи

Это кто такие?