I'll be back
Задорнов это юморист, а не историк.
А по поводу фрицев и их отношения к русским в войну-почитайте дневники фрицев
Вы вообще удивитесь, когда из первых уст с другой стороны почитаете, ну например записки или дневник артиллериста, который под Ленинградом обстрел вел.
Атлет
У немцев пулемётчики с ума сходили, как русские Иваны на них пёрли. Это героизм? По мне так лучше нормально воевать, чем героизмом прикрывать срам начала войны.
Атлет
Я и не говорю что он историк, хотя в истори думаю он более компетентен чем Вы. Вот вам википедия если Задорнов не авторитет http://ru.wikipedia.org/wiki/Воздушный_таран
например Хлобыстов, Алексей Степанович — трижды таранил самолёты противника (два раза в одном бою)
весёлый медведь
У немцев пулемётчики с ума сходили, как русские Иваны на них пёрли. Это героизм? По мне так лучше нормально воевать, чем героизмом прикрывать срам начала войн
У немцев пулемётчики с ума сходили, как русские Иваны на них пёрли. Это героизм? По мне так лучше нормально воевать, чем героизмом прикрывать срам начала войны.
Для тех , кого в атаку тактики "человеческих волн" поднимали - да . Про ошибки начала войны много книг написано , уже не о чем спорить . Если на троих одна винтовка,значит двое бегут рядом , пока не найдётся свободной винтовки .
Атлет
Не было такого в регулярных частях...может и бывало с маршевым пополнением и то сомнительно потому что потери были нереальными и свободного оружия на передовой хватало с лихвой...да и сказки про штрафбаты про одну на троих тоже вымысел т.к с их помощью делали те вещи которые нереально было сделать простым частям...Если на троих одна винтовка,значит двое бегут рядом , пока не найдётся свободной винтовки .
Макс в твоем понятии нормально воевать это как?Может стоило отойти до уральского хребта и перегруппироваться по твоему?. Это героизм? По мне так лучше нормально воевать, чем героизмом прикрывать срам начала войны.
Тугоумный протезник
.может и бывало с маршевым пополнением
— Известно ли вам, Швейк, что такое маршевый батальон?
— Осмелюсь доложить, господин обер-лейтенант, маршевый батальон — это "маршбатяк", а маршевая рота — "маршка". Мы это всегда сокращаем.
— Итак, объявляю вам, Швейк,— торжественно провозгласил поручик,— что мы вместе отправимся в "маршбатяк", если вам нравится такое сокращение. Но не воображайте, что на фронте вы будете выкидывать такие же глупости, как здесь. 
Атлет
Не претендую на то что знаю по теме ВОВ намного больше многих,но пять лет проведенных и до сих пор проводимых на поисковых форумах и чтении документов дали хорошую информационную базу как было и что было начиная за несколько месяцев до 22 июня...Известно ли вам
Тугоумный протезник
Не претендую на то что знаю по теме ВОВ намного больше многих,но пять лет проведенных и до сих пор проводимых на поисковых форумах и чтении документов дали хорошую информационную базу как было и что было начиная за несколько месяцев до 22 июня...
Олеган, так и я ни на что не претендую. Просто после прочтения поста о маршевом пополнении моментально всплыло в голове, ни к селу, ни к городу 
Атлет
Задорнов это юморист, а не историк.
А по поводу фрицев и их отношения к русским в войну-почитайте дневники фрицев
Вы вообще удивитесь, когда из первых уст с другой стороны почитаете, ну например записки или дневник артиллериста, который под Ленинградом обстрел вел.
Ты бы конкретную ссылку привел, а то там заколебешься искать...
Атлет
Не было такого в регулярных частях...может и бывало с маршевым пополнением и то сомнительно потому что потери были нереальными и свободного оружия на передовой хватало с лихвой...да и сказки про штрафбаты про одну на троих тоже вымысел т.к с их помощью делали те вещи которые нереально было сделать простым частям...Макс в твоем понятии нормально воевать это как?Может стоило отойти до уральского хребта и перегруппироваться по твоему?
Нормально, это как немцы воевали. За три месяца пройти, почти маршем, от Бреста до Москвы. А героизм, по моему, это еденичные случаи. А если сравнить с числом сдавшихся в плен и затем воевавших за немцев, то вообще мелочь. Про винтовку на троих и немцев сплошь на гусеничных бронетранспортёрах, бред, придуманный после.
Атлет
Перед тем как сделать этот марш-бросок они захватили всю Европу,грубо говоря отрепетировав слаженность действий в тактике и командовании,далее подмяв все военное производство выдвинулись к нам,но всё это время прикрываясь пактом о не нападении...когда же наши поняв что скоро настанет жопа начали проводить учения по всем ВО и УРам и спешно строить новые было поздно,почитай тут всё расписано,что,куда и сколько.http://actualhistory.ru/shein-busНормально, это как немцы воевали. За три месяца пройти, почти маршем, от Бреста до Москвы
Атлет
Мне Марка Солонина хватило, почитать. Всю Европу? Польша и Франция это вся Европа? Две недели там и две недели там, вот и весь опыт. Военное производство Европы? Тебе ничего не говорит семикратное превосходство в танках? В самолётах? Не смешно захватывать СССР и мировое господство с 4000 танков? Что ответили в нем Генштабе, на то, что войска нашли танки русских с калибром 152мм? Таких танков не бывает.
Товарищ Сталин готовил для Европы то, что получил от Гитлера. Да вот качество советского солдата, было на много хуже немецкого. Немецкий солдат был воспитан в ненависти к внешним врагам и поэтому обладал стойкостью, защищая Родину. А советский воспитывался в ненависти к внутренним врагам, враждебным классам в своей стране. Плюс людоедский режим не добавил люблю советского человека к комиссарам, которые морили голодом миллионы сограждан. Почему первыми побежали имеенно они, комиссары? Потому что поняли, свои же в спину пристрелят. А если не свои, так поляки, эстонцы, латвийцы, литовцы, украинцы из присоеденённых совсем недавно земель.
Советские солдаты, не все конечно, но многие, охотно сдавались в плен. Это был пассивный способ борьбы с системой. Именно не дальновидная политика Гитлера, который не захотел использовать пленных советских солдат, против СССР и жестокость к мирному населению на оккупированных территориях и спасла советский строй от разгрома. Люди начали понимать, что немцы ничем не лучше советов. Именно тогда и началась отечественная война, война не за Сталина, а за Родину, свою семью.
Добавлю - на советском фронте в июне 41 года, основная масса дивизий Вермахта, были вновь созданные и опыта боевых действий не имели. Это про отработку сценария.
Тугоумный протезник
Именно не дальновидная политика Гитлера, который не захотел использовать пленных советских солдат, против СССР и жестокость к мирному населению на оккупированных территориях и спасла советский строй от разгрома
Об этом, кстати, писал Гитлеру гауляйтер украины Кох, до того, как его ебнули партизаны. Так и писал, что мы могли вооружить всю Украину и поставить под ружье против Сталина, вместо этого начали зверствовать.
Атлет
Об этом, кстати, писал Гитлеру гауляйтер украины Кох, до того, как его ебнули партизаны. Так и писал, что мы могли вооружить всю Украину и поставить под ружье против Сталина, вместо этого начали зверствовать.
Именно.
Атлет
Макс,ничего личного,но мне Солонин ну не Задоронов конечно но и не авторитетно мне его мнениеМне Марка Солонина хватило, почитать
...так как вижу что ты говоришь его словами а не своими...Моих предков 1870-1890 часть раскулачили-сослали,часть расстреляли...а их дети и внуки 1900-1925 в количестве примерно 25 человек погибли-пропали без вести защищая свою землю и лишь один попал в плен с тяжелым ранением в горло(свои оставили на поле потому что думали что убит)так вот пробыл в плену полгода выжил и вернулся но так и не мог говорить...Так что Макс при чем тут ненависть к государству ты пытаешься прилепить к защите Родины я не знаю?По твоему всем в плен нужно было сдаться и служить в РОА?Плюс людоедский режим не добавил люблю советского человека к комиссарам, которые морили голодом миллионы сограждан
Атлет
Никогда такова не говорил. Я просто констатирую факты. Сколько пленных было в 41 году? 4 с лишним миллиона. Это за пол года. Это считай вся кадровая армия. Это же как с индейцами воевали.
А у меня дед, немец и вся его дружная семья, были сосланы в Сибирь, в Хакасию в 41 году, только за то что они немцы. Второй дед, прошёл Финскую, был пленён в июле 41 под Шауляем, освобождён в 45 американцами в Гамбурге, прошёл Японскую и всю жизнь скрывал что был в плену, боялся.
Атлет
Никогда такова не говорил. Я просто констатирую факты. Сколько пленных было в 41 году? 4 с лишним миллиона. Это за пол года. Это считай вся кадровая армия. Это же как с индейцами воевали.
А у меня дед, немец и вся его дружная семья, были сосланы в Сибирь, в Хакасию в 41 году, только за то что они немцы. Второй дед, прошёл Финскую, был пленён в июле 41 под Шауляем, освобождён в 45 американцами в Гамбурге, прошёл Японскую и всю жизнь скрывал что был в плену, боялся.
У меня дед прошел всю Финскую,а вот дальше не повезло,все кто был призывного возраста все легли под Питером и Карелии. По поводу плена в 41... а) погибло в плену - около 5363020 чел.;
б) вернулось из плена - 1836562 чел.;
в) остались "невозвращенцами" на Западе после плена - около 250000 чел.;
г) всего попало в плен - около 7449582 чел.
Атлет
Люди начали понимать, что немцы ничем не лучше советов. Именно тогда и началась отечественная война, война не за Сталина, а за Родину, свою семью.
Только как люди узнали, что "немцы не лучше советов"? Ведь интернета тогда не было, голубиная почта уже не использовалась.
Но в целом с направлением мысли согласен. В детстве часто слышал в Белоруссии от бывших партизан, что если бы не зверства СС, никто бы никогда в леса не пошел бы. С вермахтом ладили прекрасно.
Кадровая армия была полностью деморализована, готовились мировую революцию делать, а пришлось ноги уносить. Перемололи в порошок за пару месяцев. Москву отстояли в ноябре-декабре 41-го сутулые аспиранты и профессора из дивизий ополчения ценой собственной жизни. Дед мой рассказывал - из роты 5 человек осталось в живых.
А по сути героизм одних прикрывает просчеты, тупость и подлость других. Героизм был массовый, соответственно, и подлости, трусости и просчетов было много.
СЛАВА СОВЕТСКОМУ СОЛДАТУ!
Изменено: Сэмми, 11.05.2013 - 19:59 PM
Атлет
Москву отстояли сибирцы и азиаты. Можно много спорить на тему ВОВ, но я как то больше доверяю живым людям, а не документам.
0 пользователей, 5 гостей, 0 невидимых
