Протеин

Это Венгрия и дорого для такого захолустья Европы )

Понял тебя, спасибо! 

Только недавно посмотрел на состав протоса Phase8 от Muscletech, закупленный мной в количестве трех банок (шоколад, ваниль, клубника).

Оказывается, на порцию в 42 грамма всего лишь 26 грамм протеина! Чуть больше 50%! Нафиг он такой нужен.

Изменено: mindness, 20.05.2013 - 09:29 AM

Это нормально, что в вейдеровском голд вее (2лб) нет мерной ложки?
Брал у Попова, так что сомнений в подлинности нет, но просто любопытно.

To: IDDQD
 

Копал еще как)) Как стоги сена на наличие партизан проверяют)

попов это который на олега попова похож? говорят родственник

у такого ложки может и не быть. 

он поди первое время настоящим торговал. а потом - имя сделал и фасует у себя на даче

To: div

к чему сарказм?) 

с продукцией вейдера сталкиваюсь впервые, стало интересно.

с продукцией вейдера сталкиваюсь впервые, стало интересно.

Не кладут они ложки, Илья вроде писал где то, что у европейцев санитарные нормы жесткие, потому и без ложек идет их продукция.

Не кладут они ложки, Илья вроде писал где то, что у европейцев санитарные нормы жесткие, потому и без ложек идет их продукция.

Не вся ,но часто без них . И "прокладку" не всегда на клей сажают .

У Пауэр Систем не клеют. Ложек вроди тоже нет.

Привет. Начал ходит в тренажерку недавно. Питание покупаю в столовой, но творог не переношу. Хотел бы заменить его и детское питание (сухую смесь молочную) на протеин. что посоветуете?  По поводу больше ешь мяса, курицы, яиц и т.п., так вылетит тысяч 10 не меньше. Мне же просто нужно заменить несколько типов продукта с высоким содержанием белка на смесь.

Значит, недавно, говоришь... 

Куриное филе никто не отменял.

нах протеин и детское питание!

Я же объяснил покупаю еду в столовую на 2 дня 400 рублей уходит. Там много жиров, углеводов, но белков явно недостаточно. Мне просто нужна компенсация суточного рациона.

Берешь каструлю, варишь куриное филе, берешь контейнер (100рублей), ЛОЖИШЬ вареное филе в контейнер, в столовке ОТКРЫВАЕШЬ контейнер и КОМПЕНСИРУЕШЬ СУТОЧНЫЙ РАЦИОН

PROFIT!

"

ИСК ЗА ВРАНЬЁ

В мае 2012 в США, в Калифорнии, против Optimum Nutrition был возбужден иск #BC484769 о недобросовестной рекламе, обмане потребителей, подделке продуктов. Вот как классифицированы эти обвинения на титульной странице искового заявления:[/size]

1. Violation of Cal. Bus. & Prof. § 17200, Et. Seq. (Unlawful, Unfair and Fraudulent Prongs).
2. Violation of Cal. Bus. & Prof. § 17500, Et. Seq. (False and Misleading Advertising).
3. Fraud.

А вот перевод всех этих страшных слов:[/size]

unlawful – противозаконный, противоправный
unfair – непорядочный, нечестный
fraudulent – обманный, жульнический, мошеннический
prongs – направление (атаки, плана, политики)
false – неверный, неправильный, ошибочный
misleading – обманчивый, вводящий в заблуждение
fraud – обман, мошенничество, жульничество, подделка

Причиной иску послужил тот факт, что в ряде своих продуктов* Optimum Nutrition использовала добавку патентованного комплекса Aminogen®**, который предназначен для повышения перевариваемости сывороточных белков, и при этом утверждала на этикетках, что добавка Аминогена «повышает усвоение белка» («…claims, suggesting and/or outright stating that the Covered Products could, in any way, provide increased protein absorption to consumers» [п. 11 – согласно нумерации указанного искового заявления]). В целом, подытоживает исковое заявление, у потребителей Optimum Nutrition должно было сложиться впечатление, что указанные продукты содержат эффективное количество Аминогена и что каждая порция указанных продуктов полностью «усвояема» (digestible) [п. 33].

Повышение усвояемости (биодоступности) белка важно для тех, кто ест много протеина. Создатель Аминогена – компанияTriarco утверждает, что Аминоген уменьшает или полностью исключает желудочно-кишечные проблемы, связанные с неполной перевариваемостью сывороточных белков, – проблемы, которые заставляют некоторых потребителей отказываться от приема сывороточных протеинов.

Независимых исследований об эффективности Аминогена нет, но и на Triarco не наедешь в случае данного «аминогенного» иска, потому что Triarco всё-таки не голословно: в 2008 оно профинансировало исследование эффективности Аминогена***, которое дало положительный результат. Ученые проверяли, может ли добавка Аминогена, а если да, то насколько увеличить усвояемость 50-граммовой порции сывороточного белка, если «чистый» белок может усвоиться организмом человека при однократном приеме только в количестве 15 г***⁴?

Выводы исследования оказались такими [п. 40–41]:
– добавки Аминогена в количестве 50 мг и 100 мг на 1 г белка существенно увеличивают усвояемость 50-граммовой порции сывороточного концентрата;
– повышение усвояемости напрямую связано с повышением концентрации Аминогена;
– минимальная эффективная дозировка Аминогена в сывороточном протеине – 50 мг на 1 г белка (т.е. 5% к весу белка).

Последний факт фактически и явился основанием для иска к Optimum Nutrition.

Исковое заявление обращает внимание на тот факт, что Optimum Nutrition в свои продукты добавляет не более 1 мг Аминогена на 1 г белка, что в целых 50 раз (!) ниже минимальной эффективной концентрации, фактически указанной вендором Аминогена. При этом количество белка в одной рекомендованной порции протеинов Optimum Nutrition превышает физиологический предел усвоения сывороточных белков, равный 15 г. Например, одна порция Gold Standard 100% Whey содержит 24 г белка, следовательно, белок в одной порции не может быть полностью переварен и усвоен из-за недостатка Аминогена, хотя Optimum Nutrition декларирует обратное.

Такая вот логика.


ВСЁ-ЧТО-ПРИДУМАЕТ-НАШ-ДИРЕКТОР, НО ТОЛЬКО НИЗЭНЬКО-НИЗЭНЬКО

В посте «Клондайк авторов (Геркулес № 3, 2012)» я писал про одну «недоделанную» геркулесовскую статью «Пищеварительные ферменты. Поверхностные рассуждения о внутренней атаке на белок». Вряд ли автор мог знать о только что поданном (май 2012) «аминогенном» иске к Optimum Nutrition, но он пришел к аналогичным выводам:[/size]

…Когда мы начинаем изучать этикетки спортпита – протеинов, энергетиков (которые гейнеры) и таблеток, в состав которых белки входят, оказывается, что всё вокруг чуть ли не пропитано протеазами-пептазами-лактазами. На самом деле, конечно, далеко не каждая банка протеина содержит ферменты. Вот некоторые примеры актуальных продуктов с добавкой пищеварительных ферментов:

…Optimum Nutrition Gold Standard Natural 100% Casein (казеиновый протеин)

Присутствует Aminogen® в количестве 67 мг на 100 г продукта (0,07%). Протеин состоит из чистого казеина, поэтому Аминоген оправдан; вызывает сомнение только его дозировка (см. ниже).

Optimum Nutrition Gold Standard Natural 100% Whey (сывороточный протеин)

Присутствует смесь ферментов: Aminogen® (менее 67 мг на 100 г продукта) и лактаза (расщепляет лактозу, к которой у некоторых лиц непереносимость). Протеин состоит только из сывороточных белков (концентрата, изолята и пептидов), поэтому добавку Аминогена могу объяснить двояко:
1. Это протеин для настоящих профи, которые едят в день так много белка, что даже переваривание сывороточных белков нужно ускорять!
2. Это просто очень здоровый протеин, который гарантированно исключает «попадание азотистых субстратов (недоусвоенного белка) в толстую кишку».
(Прим. nutrisale: Теперь мы знаем, что в сывороточный протеин на самом деле желательно добавлять Аминоген.)
Если мысль № 2 пойдет в массы вендоров, то Аминоген (или Зорб, или Всё-Что-Придумает-Наш-Директор) будут добавлять ко всему, что размешивается. Но только низенько-низенько.

… Оценим количество ферментов в спортпите. Сначала посмотрим на дозы, которые проверяют ученые.

В исследовании, проведенном по заказу Triarco, испытывались коктейли из 50 г концентрата сывороточных белков (КСБ) с добавкой 2,5 и 5 г Аминогена. Вывод исследования: Аминоген существенно увеличивает скорость переваривания белков. Но даже 2,5 г Аминогена на 50 г белка – это около 5%!

Но в оптимумовских протеинах Аминогена не более 0,07% – в 60 и 120 раз меньше относительно доз в указанном исследовании! Это что, гомеопатия? А если сделать поправку на более тяжелое переваривание казеина по сравнению с КСБ, то 0,07% Аминогена – еще большая гомеопатия? Есть у гомеопатии начало (100%), нет у гомеопатии конца…

Если это не гомеопатия – то рекламный трюк. Рекламная гомеопатия. 

Кстати, Herbalife предлагает Aminogen в чистом виде, то есть при желании его можно накладывать ложками…

Советую автору этой статьи податься в Штаты на рассмотрение «аминогенного» иска. Можно обогатить свою эрудицию и написать еще одну недоделанную статью. Хотя, конечно, я преклоняюсь перед его прозорливостью.


КТО РАЗДАВАЛ ПЕЧЕНЬКИ?

С «аминогенным» иском к Оптимуму получается немного странная вещь: эффект Аминогена подтверждается единственным исследованием, которое заказано и выполнено на деньги заинтересованного лица – патентодержателя фирмы Triarco. То есть эффективность Аминогена с точки зрения научной достоверности писана какбэ вилами по воде. Ну и что, что Optimum Nutrition недоложила в свои продукты Аминогена? Она ведь недоложила того, что, возможно, и не работает. Но недоложила – на свою голову, потому что американский потребитель не дремлет. Всё правильно: дело не в недовложении, а нефиг обещать.

Представляю такой иск: пошел я на фильм ужасов, реклама которого обещала, что я обосрусь от страха, а мне было как-то и не страшно, и не обосрался. Вот и иск готов: о недовложении ужаса в фильм. Та же самая фигня, что в случае с «аминогенным» иском, только вид сбоку.

На самом деле у меня есть еще одно объяснение казусу с Оптимумом – конспирологическое. Почему бы не предположить, что фирма Triarco офигела от того, что Optimum Nutrition покупает у нее Аминогена всего-то бочку в год, кладет какой-то миллиграмм вместо пятидесяти, а трезвонит на всю округу на все 50 мг! А если класть по-честному – согласно выводам Triarco Study, – то Оптимум должен закупать у Triarco Аминогена в 50 раз больше! А это не хухры-мухры! Optimum Nutrition – фирма не маленькая, её хозяин Glanbia – еще больше, поэтому потери Triarco от вранья Оптимума огромные. Почему же не найти парочку калифорнийцев и не вчинить иск, чтобы Optimum Nutrition перепугалась и стала класть Аминогена столько, сколько надо? Тем более, что Triarco – фирма с Восточного побережья: никто и не догадается, что этот иск провернула именно она, если его вчинить в далекой Калифорнии…

Конечно, для Triarco есть риск, что после суда (или даже еще до него) Оптимум вообще откажется от Аминогена или заменит его на «Зорб» – от греха подальше, но потеря бочки в год для Triarco несравнима с гипотетическим приобретением – увеличением Оптимумом закупок Аминогена до физиологически заметной нормы, то есть в 50 раз.


СПОРТПИТОВСКАЯ МАФИЯ

Исковое заявление предотвращает возможность Optimum Nutrition соскочить под предлогом: я не я и хата не моя. Нет, говорит адвокат Питер Фарнезе (Peter J. Farnese) из конторы «Бешада Фарнезе» (Beshada Farnese LLP), не получится: поскольку Optimum Nutrition в своей рекламе заявляет, что полностью контролирует создание рецептур и производство своих продуктов***⁵, потому что сама всё производит, а на этикетках и в рекламе своих продуктов, содержащих Аминоген, указывает, что Аминоген улучшает перевариваемость протеина, она несет полную ответственность и за состав, и за рекламные посулы – то есть за обман потребителей***⁶.

Хотя продукты Optimum Nutrition в Калифорнии продаются через розничные магазины и прочих агентов, исковое заявление объясняет, что все они – "agents, servants, employee, subsidiary, affiliate, partner, assignee, successor-in-interest, alter ego or other representative" [п. 9] – действовали в интересах Optimum Nutrition, а потому они все – одна мафия, а иначе – всё это щупальца одной Optimum Nutrition, которая ну точно не отвертится от суровой ответственности перед жителями Калифорнии.

Исковое заявление обращает особое внимание на то, что вся эта разветвленная мафия по сбыту спортивного питания, «совершая зловредные действия, указанные в исковом заявлении, планировала и участвовала в осуществлении общей схемы надувательства посредством лживой, вводящей в заблуждение, обманной и жульнической подачи информации для того, чтобы вынудить представителей общественности приобрести указанные продукты» ***⁷.

Не слабо развита тема! Вам (нам) ничего не напоминает? А ведь начиналось всё с каких-то, прости Господи, миллиграммов какого-то Аминогена! Но как оно завернулось-то!


ГРУППА ТОВАРИЩЕЙ

Итак, еще раз: исковое заявление утверждает, что с самого начала Optimum Nutrition и все её сбытовые агенты знали, что у них нет никаких обоснованных научных доказательств тому, что оптимумовские продукты, содержащие Аминоген, на самом деле обладают повышенной усвояемостью белка, то есть не имели доказательств тому, что 1 мг/г Аминогена работают***⁸. Таким образом, Optimum Nutrition и все её агенты с самого начала знали, что врут. О-го-го! Я сам, разговаривая с покупателями, часто плаваю в тонких материях. Но отвечать-то на вопросы надо. Стараюсь отвечать наиболее округло и взвешенно. Не стесняюсь признать свое незнание. Но даже за это Питер Фарнезе притянул бы меня к ответу. А что говорить о том бреде и пурге, которую несознательно и/или сознательно несут многие продавцы спортпита и инструктора в фитнес-клубах? В очередной раз промолчу про дипломированных и не очень диетологов – в Алабаме их сразу бы линчевали…

Короче, группа возмущенных частных лиц, покупателей продуктов Optimum Nutrition – plaintiffs***⁹ Kelly Attlesey (Келли Атлеси) и Ryan Coker (Райан Кокер) – возбудила коллективный иск против Optimum Nutrition. Он будет рассмотрен 27 июня 2013 в Лос-Анджелесе. До конца мая 2013 через сайт, специально созданный под этот иск, всем желающим предлагалось прислать соответствующее заявление. В денежном выражении присоединившимся истцам предлагают рассчитывать на 15 долларов за каждую купленную банку Optimum Nutrition (из указанного перечня), но не более, чем за три банки ("Each Class Member will be eligible for refunds as follows: $16.00 per unit of the Covered Products purchased for personal use during the Class Period, up to a maximum of 3 units per household."). В общем, максимальная сумма возмещения одному истцу – 45 долларов – вроде бы невелика, но у американцев, судя по всему, повышено чувство собственного достоинства. Хотя, скорее, оно повышено у адвокатских контор… Но в любом случае это лучше, чем бесправие или пассивность граждан-потребителей-избирателей-налогоплательщиков.

Кстати, вот как в исковом заявлении описываются зловещие события, приведшие к роковому концу:

1) Истица Келли Атлеси, проживающая в графстве Лос-Анджелес, однажды где-то в 2011 прикупила для себя баночку Gold Standard 100% Whey (GSW). Принимая такое решение, Келли полагалась на рекламный материал, в т.ч. на этикетку протеина, где говорилось о добавке Аминогена, который улучшает усвояемость белка. Однако Келли не получила обещанный рекламой эффект, напротив, имела трудности с перевариванием протеина. Келли не купила бы этот протеин, если бы знала, что Optimum Nutrition врёт (а кто бы купил, если бы знал?), и поэтому считает, что получила финансовый ущерб в размере стоимости купленной банки GSW [п. 46].

2) Истец Райан Кокер, проживающий там же, где-то в 2010–2011 прикупил для себя Gold Standard 100% Casein (GSC), Gold Standard 100% Egg (GSE), Platinum Hydrowhey (PH) и Pro Complex (PC) для использования при силовых тренировках. Далее произошла та же беда – Райан не получил от купленных продуктов никакого из заявленных эффектов. Аналогично, он бы не купил эти протеины, если бы знал, что Optimum Nutrition врёт, и поэтому считает, что получил финансовый ущерб в размере стоимости купленных банок GSC, GSE, PH и PC [п. 47].


ТЕМ ВРЕМЕНЕМ В РОССИИ

В конце концов, мы далеки от Калифорнии и их забот. Нам наплевать на количество Аминогена в 100% Whey Gold Standard, потому что мы не читаем этикетки. Да и наши тренированные желудки переваривают гвозди, не только мерку Голд Стандарта. И, в любом случае, подписаться под коллективным иском к Optimum Nutrition ради 45 долларов уже поздно. Нас должен волновать другой факт: почему продукты Optimum Nutrition на российском рынке дороже многих американских же конкурентов? 

Хозяин Optimum Nutrition – фирма Glanbia, которая сама производит сывороточный белок на продажу, должна бы продавать своей же компании Optimum Nutrition сырьё дешевле, чем сторонним покупателям (конкурентам Optimum Nutrition). Далее, огромные объемы продаж оптимумовских протеинов ("100% Whey Gold Standard – The World's Best Selling Whey Protein") должны заметно снижать их себестоимость по сравнению с каким-нибудь Ultimate Nutrition и SAN. Собственные производственные мощности – на что так сильно напирает Optimum Nutrition в желании нас охмурить (см. на этот счет пост «Каталог Optimum Nutrition 2013») – тем более снижают себестоимость оптимумовских продуктов. Особой массированностью реклама Optimum Nutrition не отличается. Представители в России – вполне вменяемые люди. Так почему же такие высокие цены?

Причем дороговизна и в Штатах тоже. Вот сравнение цен аналогичных сывороточных протеинов от Оптимума и двух других хороших фирм (не имеющих никаких производственных мощностей!) в магазине bodybuilding.com (приведены цены на расфасовку 2 фунта и 5 фунтов):

Optimum Nutrition 100% Whey Gold Standard (75% белка) – 28 / 54 долл.
SAN 100% Pure Platinum Whey (77% белка) – 22 / 47 долл.
Ultimate Nutrition Prostar 100% Whey Protein (83% белка) – 30,6 / 51 долл.

Разве не странно, что самый низкобелковый протеин – у Оптимума, и он же – самый дорогой! Как-то не сходятся концы с концами: реальные цены с рассказами Оптимума про крутизну реальных производителей."[/size]

если «чистый» белок может усвоиться организмом человека при однократном приеме только в количестве 15 г***4?

Больше всего заинтересовал это утверждение.

Изменено: Rams, 27.06.2013 - 02:28 AM

Больше всего заинтересовал это утверждение.

Это из той же серии , как "не больше 25 гр" . Мне точно никто не докажет,что 50 гр сыворотки - плохо . 

Бедненький пиндосик. Он небойсь мечтал, что превратиться в Райана Кенелли, а остался Кифом Крокером (см. м/ф Футрама).  А вообще прикольный иск, прямо по Задорнову. Да и постулат о 15 % усвояемости мягко говоря...

...2) Истец Райан Кокер, проживающий там же, где-то в 2010–2011 прикупил для себя Gold Standard 100% Casein (GSC), Gold Standard 100% Egg (GSE), Platinum Hydrowhey (PH) и Pro Complex (PC) для использования при силовых тренировках. Далее произошла та же беда – Райан не получил от купленных продуктов никакого из заявленных эффектов...

Это из той же серии , как "не больше 25 гр" . Мне точно никто не докажет,что 50 гр сыворотки - плохо . 

Никто и не утверждает, что 50 г это плохо, я понял. речь идет о том, что больше 15 г бесполезно, хотя верится конечно струдом. Маркетологи с аминогена поработали, не?

Никто и не утверждает, что 50 г это плохо, я понял. речь идет о том, что больше 15 г бесполезно, хотя верится конечно струдом. Маркетологи с аминогена поработали, не?

Да у них там уже чёрт ногу сломит . Какие-то псевдоисследования,бредовая реклама,вешают лапшу людям на уши и потом сами разобраться не могут .