Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

Периодизация, оптимальный объем.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
37 ответов в теме

#1
Offline KPIshnik
12.04.2014 - 18:49 PM

KPIshnik
  • Форумчане
  • дрищ-самоучка

  • Сообщений: 3726
  • Регистрация: 15.04.12
  • Откуда:Украина, Запорожье
  • Вес / Рост: 84-93/178
  • Стаж / Возраст: 10/35
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Ну что, продолжим терзать нашего "Атлета"?))

Тему ""база" vs "чм"" он уже прочитал. Ох*ел выводы сделал. Но тут перед ним встали более интересные вопросы. Как всем этим набором упражнений/движений управлять и "сколько тонн тягать"....

 

Тута предлагаю начать с определений. Ибо не всегда понятно где "цикл", где "период"...

Попытаться определить оптимальные рамки объема для одной тренировки, для одной МГ. И еще как-то все это увязать с интенсивностью... 

Попытаться выяснить  как этот объем/интенсивность варьировать. Хотя-бы приблизительно.

 

Понятно, что эксперимент всему голова. Но вот выработать хоть какую-нибудь методику))/схему экспериментов было-бы интересно...

 

Короче, что происходит, и как с этим жить? Кто виноват и что делать? 

 

 

Поехали.



#2
Offline cxzyaka
12.04.2014 - 19:55 PM

cxzyaka
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 758
  • Регистрация: 31.12.08
  • Откуда:Нижневартовск
  • Вес / Рост: 70/170
  • Стаж / Возраст: 5/24
  • Кто: физкультурник
Репутация:

вводный тренинг (после отдыха) - выносливость + тонус мышц - 2-4 нед
"линейный" массонаборный цикл - 1,5 - 2 мес
"пампинг" + кардио - 2-4 недели
"сила" - 1 - 1,5 мес
"нелинейный массонаборный цикл" -2-3 мес.
"взрывная сила+координация движений" + кардио - 3-4 нед.
"нелинейный массонаборный цикл" - 2-3 мес.
отдых - 1-3 недели

 

© Кононов



#3
Offline алико
12.04.2014 - 20:09 PM

алико
  • Форумчане
  • "древнее ватное зло"

  • Сообщений: 4982
  • Регистрация: 13.11.08
  • Откуда:Пхеньян
  • Вес / Рост: ---
  • Стаж / Возраст: 53\65
  • Кто: тяжёлоатлет
Репутация:

Чем меньше движений,  тем легче увязать, поэтому и  проще для периодизации скатиться к мизерному набору ,типа пжт или большой семерке, тогда реальнее, что и показывают готовые проги.

 

 

 Тоннаж в бб ,по ходу только запаришься и уйдешь в составление бесконечных таблиц и графиков, было уже на форуме у одного парня) в т.а легко было оперировать тоннажом- интенсивностью, из за малого набора центровых движений,  рывок- толчок (тяга присед как подсобка.)

 

 Много умов бъются над темой и давно. вряд ли тут мы придем к консенсусу, нужен для точности лабораторный мониторинг.))

я когда то оттолкнувшись от  длинного опыта циклирования с ногами, и прочитав Протасенко,( у него кстати едитнственый лабораторный мониторинг нашел в эксперименте с гребцами,  оказавшийся эффективным, но похереным  в конце) про разную скорость кучи процессов восстановления, пришел к своей табличке, оказалась для меня весьма оптимальна, логична и упростила процесс  увязки. ( другое дело что облегчила увязку, как раз работа с отдельными мышцами, ставящая их вне зависимости от других, то есть в жимах грудными трицы не выматывались, для последующей работы на них.) имхо

 

Когда тренера планы пишут, сам спортсмен часто  не склонен копаться в деталях, особенно если масса прет.


Изменено: алико, 12.04.2014 - 20:13 PM


#4
Offline KPIshnik
12.04.2014 - 20:32 PM

KPIshnik
  • Форумчане
  • дрищ-самоучка

  • Сообщений: 3726
  • Регистрация: 15.04.12
  • Откуда:Украина, Запорожье
  • Вес / Рост: 84-93/178
  • Стаж / Возраст: 10/35
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Много умов бъются над темой и давно. вряд ли тут мы придем к консенсусу

Да особо консенсуса то и не требуется. А вот пищи для ума "нафлудить" было бы хорошо, что-бы были какие-то отправные точки, от которых можно отталкиваться...



#5
Offline алико
12.04.2014 - 20:39 PM

алико
  • Форумчане
  • "древнее ватное зло"

  • Сообщений: 4982
  • Регистрация: 13.11.08
  • Откуда:Пхеньян
  • Вес / Рост: ---
  • Стаж / Возраст: 53\65
  • Кто: тяжёлоатлет
Репутация:

Да особо консенсуса то и не требуется. А вот пищи для ума "нафлудить" было бы хорошо, что-бы были какие-то отправные точки, от которых можно отталкиваться...

я свое отфлудил на эту тему, пошел за попкорном) :druzhba: , а ты нормальный парень,  спокойный и не чураешься компромиссов, извини если чем то задел когда либо. выздоравливай .



#6
Offline IDDQD
12.04.2014 - 22:05 PM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6242
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:

Есть такая тема, называется "сопряжённая периодизация" (у Симмонса - неправильно, у него другое).

Это когда нужно тренировать несколько физических качеств. Одновременно - путь в никуда ("разнонаправленнаянагрузка даёт невыраженный средний эффект").

Поэтому не дружащие друг с другом качества (напр. абс. сила и выносливость) тренируются в разные периоды. Но! Порядок и длительность периодов ставится таким образом, чтобы не тренируемое качество не утерялось. У каждого качества есть время утери, и оптимальное время, за которое его можно поднять. Обычно второе больше первого, поэтому в блоки тренировок одного качества надо вставлять короткие блоки поддержания другого качества.

Пример для ПЛ:

 

1 нед - мясо

2 нед - мясо

3 нед - мясо

4 нед - мясо

5 нед - сила

6 нед - сила

7 нед - сила

8 нед - мясо

9 нед - сила

11 нед - абс. сила и скорость

12 нед - абс. сила и скорость

13 нед - мясо

14 нед - сила

15 нед - абс. сила и скорость

16 нед - абс. сила и скорость

17 нед - восстановление

- пик.

 
С ББ условно "качества" (не совсем корректный термин, но не суть):  Масса миофибрилл, масса митохондрий, рельеф, сила, силовая выносливость. К соревнованиям последние два не важны, важны в процессе.
Интересующимся подробнее - к монографии Иссурина
 
Если поближе к земле применительно к качалке (несоревновательной):
чередование периодов
1 высокоповторки (масса митохондрий)
2 среднеповторки (масса миофиблилл)
3 выраженного силового периода
4 и периода восстановления
с длиной каждого периода неделя будет самое то. В эту схему вписывается и "Клиент Готов", и HST, и "Сверхмощный тренинг" со стилфака и много чего ещё.
 

 

 

Изменено: IDDQD, 12.04.2014 - 22:13 PM


#7
Offline алико
13.04.2014 - 12:49 PM

алико
  • Форумчане
  • "древнее ватное зло"

  • Сообщений: 4982
  • Регистрация: 13.11.08
  • Откуда:Пхеньян
  • Вес / Рост: ---
  • Стаж / Возраст: 53\65
  • Кто: тяжёлоатлет
Репутация:

Опа) Дык у меня почти так и выходило, за две недели три тренировки мышцы в трех режимах,  то есть чуть быстрее смена работы на разные качества, но у меня и скорость восстановления очень быстрая, просто в силу природных каких то причин, если 1-2 раза в неделю тренировки, то это для меня вообще не тренироваться, тонус падает до нуля.



#8
Offline KPIshnik
13.04.2014 - 13:03 PM

KPIshnik
  • Форумчане
  • дрищ-самоучка

  • Сообщений: 3726
  • Регистрация: 15.04.12
  • Откуда:Украина, Запорожье
  • Вес / Рост: 84-93/178
  • Стаж / Возраст: 10/35
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Вот это очень интересный вопрос! Сколько раз грузить мышцу в неделю, например по приведенной Читером схемой?

У мя тож дня через 2 тонус падает -- это признак того, что пора повторить тренировку?

Просто многие писали, мол, чувствуешь, что мышца восстановилась -- ипаш заново. Вот только в чем это чувство заключается? 



#9
Offline sanyakl
13.04.2014 - 13:22 PM

sanyakl
  • Форумчане
  • Катлет

  • Сообщений: 2291
  • Регистрация: 08.02.08
  • Вес / Рост: 107-110/188
  • Стаж / Возраст: 17/32
  • Кто: дрищ
Репутация:

Сколько раз грузить мышцу в неделю, например по приведенной Читером схемой? У мя тож дня через 2 тонус падает -- это признак того, что пора повторить тренировку?

Имхо - да. Только не повторять, а сделать легкую. У меня например, фактически все тело 4 раза в неделю, но 2 раза совсем легко, 1 раз средне, 1 раз тяжело, но опять же не в отказ. 



#10
Offline алико
13.04.2014 - 14:27 PM

алико
  • Форумчане
  • "древнее ватное зло"

  • Сообщений: 4982
  • Регистрация: 13.11.08
  • Откуда:Пхеньян
  • Вес / Рост: ---
  • Стаж / Возраст: 53\65
  • Кто: тяжёлоатлет
Репутация:

Вот это очень интересный вопрос! Сколько раз грузить мышцу в неделю, например по приведенной Читером схемой?

У мя тож дня через 2 тонус падает -- это признак того, что пора повторить тренировку?

Просто многие писали, мол, чувствуешь, что мышца восстановилась -- ипаш заново. Вот только в чем это чувство заключается? 

Вот прикинь, в т.а много лет  до 5 тренировок в неделю умереными весами взрывно,

 

 с участием ног  почти все движения, + приседы не меньше трех раз в неделю варированием, бывает болит , разомнешься и впирет, то есть на постоянном  недовосстановлении, откуда ляжки набирали силу и массу,  и достаточно поргресссивно? Варьирование интенстивностью - объемом присутствовало, но проще, потому что основных движений мало.



Вот это очень интересный вопрос! Сколько раз грузить мышцу в неделю, например по приведенной Читером схемой?

У мя тож дня через 2 тонус падает -- это признак того, что пора повторить тренировку?

Просто многие писали, мол, чувствуешь, что мышца восстановилась -- ипаш заново. Вот только в чем это чувство заключается? 

Чувствовать трудно, постепенно интуитивно начинаешь понимать, когда уже стиль тренинга закрепился, Читтер и писал, что все процессы(функции) по скорости восстановления разные, одна восстановилась, другая в это время уже перевостановилась и вернулась к растренированому состоянию, третья недововсстановилась, и это только три, как это все увязать , кроме как варьированием нагрузок, тем более что чувствовать обмен на клеточном уровне человеку не дано , без приборов, только догадываться с опытом. 

 

Если например в плане бицепс, и в первом подходе чувствую что тонус низкий, у меня то же быстро падает, то просто делаю один многоповторный сет  для тонуса и всё, на следующий день биц идет на ура из за повышеного тонуса. 

 

если в первом подходе слишком быстро приближается жжение  чувствуется некая усталость в связках особенно , то считаю, что недовосстановилось и снова переношу на следующий день и опять идет  на ура. как то так.

У природных мясистых  силовиков мышцы менее отходчивы,  тонус долго теряют,  и в то же время долго держится объем,(думакаю раз  из за силовой работы в приоритете) всегда здоровыми выглядят,, и про низкотонусных говорят, что те быстро становятся дрищами) мне недели перерыва хватает, что бы объем сильно упал кроме ляжек, ну дык я и качась постоянно).

они скллонны к редком у тренингу просто интуитивно, мне ни в какие ворота не подходит раз в неделю "рвать мышцы по менцеру"( как выражался один парень, имея в виду микротравматику миофибрилл)

 и миофибриллы только часть мышцы, хоть и важная. если цель силовая функция , то да , силовая работа на первом месте.

если объем, то все функции требуют внимания, собствено поэтому разделение на П.Л, т,а. и Б Б, всё с железом, только цели разные. Имхо



Имхо - да. Только не повторять, а сделать легкую. У меня например, фактически все тело 4 раза в неделю, но 2 раза совсем легко, 1 раз средне, 1 раз тяжело, но опять же не в отказ. 

)))напиши, как ты долго не мог трапеции накачать и как они спрогрессировали от 3х кгт гантелек, правда то же можешь нарваться)) но у тебя хоть мясо и сила есть,  в отличии  от,,,,не получится в дрищи записать))


Изменено: алико, 13.04.2014 - 14:28 PM


#11
Offline sanyakl
13.04.2014 - 20:55 PM

sanyakl
  • Форумчане
  • Катлет

  • Сообщений: 2291
  • Регистрация: 08.02.08
  • Вес / Рост: 107-110/188
  • Стаж / Возраст: 17/32
  • Кто: дрищ
Репутация:

)))напиши, как ты долго не мог трапеции накачать и как они спрогрессировали от 3х кгт гантелек, правда то же можешь нарваться)) но у тебя хоть мясо и сила есть,  в отличии  от,,,,не получится в дрищи записать))

Если в дрищи не запишут, запишут в п....болы)))

У меня и с дельтами такая же история. Поэтому у меня типичная лифтерская работа идет только на жим и трицепс, так как сейчас выступаю только в жиме, все остальное качаю по сути. Перед соревнованиями естественно сильно урезаю весь кач.



#12
Offline Сэмми
14.04.2014 - 07:46 AM

Сэмми
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2691
  • Регистрация: 04.01.12
  • Вес / Рост: 80/177
  • Стаж / Возраст: ---/52
  • Кто: дрищ
Репутация:

не дружащие друг с другом качества (напр. абс. сила и выносливость) тренируются в разные периоды.

Аналогично. ИМХО. В дополнение.

Сочетание повышенной аэробной нагрузки (в весенне-летний период) - велосипед, бег, усиленные занятия боксом тоже желательно разносить по разным временным интервалам с тяжелыми занятиями в качалке. В этом году с этим похоже столкнулся. Встали рабочие веса, стала накапливаться усталость. Было временами повышенное давление и бессонница.

Поэтому на лето и планирую легкий поддерживающий тренинг в зале. А с осени уменьшить аэробную активность - тогда в зале и пойдет тяжелая пахота.

 

все тело 4 раза в неделю, но 2 раза совсем легко, 1 раз средне, 1 раз тяжело,

Весь этот год занимался: тяж-легк-средн дни в рамках недели. Или все тело или по МГ ( одни легко, другие тяжело в один день). Для меня на моем дрищевом уровне пока это имхо нормально. Гораздо полезнее, чем тренинг без деления на легкие-тяжелые.


Изменено: Сэмми, 14.04.2014 - 08:01 AM


#13
Offline KPIshnik
16.04.2014 - 18:49 PM

KPIshnik
  • Форумчане
  • дрищ-самоучка

  • Сообщений: 3726
  • Регистрация: 15.04.12
  • Откуда:Украина, Запорожье
  • Вес / Рост: 84-93/178
  • Стаж / Возраст: 10/35
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Я смотрю тема не столь популярна как её "сестра")))) 



#14
Offline Legman
16.04.2014 - 19:01 PM

Legman
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 44
  • Регистрация: 07.12.13
  • Вес / Рост: 92/180
  • Стаж / Возраст: 13/29
  • Кто: не знаю
Репутация:

тут просто нужно больше мозгов иметь чтобы дисскутировать предметно)))


Изменено: Legman, 16.04.2014 - 19:02 PM


#15
Offline Wordi
16.04.2014 - 20:48 PM

Wordi
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 28
  • Регистрация: 01.04.14
  • Вес / Рост: 85/182
  • Стаж / Возраст: 3/25
  • Кто: культурист
Репутация:

Legman, твое видение периодизации, от чего отталкиваться. Как лучше организовать периодизацию в рамках недели или стоит растянуть на более длительный срок, если - да, то на какой. Тема очень важная, хочется пролить свет на более предметный вопрос, чем противостояние "база - изоляция".



#16
Offline Legman
17.04.2014 - 02:29 AM

Legman
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 44
  • Регистрация: 07.12.13
  • Вес / Рост: 92/180
  • Стаж / Возраст: 13/29
  • Кто: не знаю
Репутация:
Мое видение здесь уже захаяли, т.к. оно не научно. Интуитвный тренинг называетс. Почему? Потому что организм чертовски сложная штука, очень много факторов надо учесть. Вассо вон уже 5 лет делает, усовершенствует все время, уже хочет отойти от того чередования легких, тяжелых, тренировок, и выставить принципиально другой подход к тренингу.
И почему то что работало когда то, перестает работать сейчас.
Но скажу важную вещь, для интуитивного тренинга одного опыта мало, в этом случае это будет логическая работа мозга, опирающаяся на ранее полученную инфу. Нужно сделать так что интуиция стала не просто ощущением, предчуствие, как это подразумевалось еще в книжке Вейдера, а чистым знанием. В этом случае сознание получает 100 процентов верную инфу от того что надо делать, без ошибок которые могут допустить просто опытные атлеты, просто прислушиваясь к организму.
Но это уже не формат этого форума.

#17
Offline KPIshnik
17.04.2014 - 10:26 AM

KPIshnik
  • Форумчане
  • дрищ-самоучка

  • Сообщений: 3726
  • Регистрация: 15.04.12
  • Откуда:Украина, Запорожье
  • Вес / Рост: 84-93/178
  • Стаж / Возраст: 10/35
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Это конечно хорошо... Но щаз то что делать "Атлету", если ни опыта особого, ни, тем более, интуиции? 



#18
Offline LoTaR
17.04.2014 - 10:35 AM

LoTaR
  • Форумчане
  • Тугоумный протезник

  • Сообщений: 12785
  • Регистрация: 19.01.10
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 112/190
  • Стаж / Возраст: с 1991
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Но щаз то что делать "Атлету"

Ибашь базу.  :lol:



#19
Offline Mas13
17.04.2014 - 10:36 AM

Mas13
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1394
  • Регистрация: 13.03.11
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 94/181
  • Стаж / Возраст: -/37
  • Кто: физкультурник
Репутация:

все атлеты должны готовиться к лету: правильно жрать и подключать кардио.



#20
Offline KPIshnik
17.04.2014 - 10:51 AM

KPIshnik
  • Форумчане
  • дрищ-самоучка

  • Сообщений: 3726
  • Регистрация: 15.04.12
  • Откуда:Украина, Запорожье
  • Вес / Рост: 84-93/178
  • Стаж / Возраст: 10/35
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Ибашь базу

Лотар, я не против)))) Но как её ипашить? Вот в чем вопрос)))) 

Тупо линейно уже не особо то и ипашится))))






1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых