Перейти к содержимому

Фото

Как тренироваться эффективно и безопасно


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
60 ответов в теме

#41
Online Drozdov
14.08.2018 - 10:48 AM

Drozdov
  • Форумчане
  • Адепт ЧМ

  • Сообщений: 4205
  • Регистрация: 07.09.13
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 102/181
  • Стаж / Возраст: 17/40
  • Кто: билдер
Репутация:

Тут был юзер s21p, так тот вообще на веса никогда не ходил, но травмировался чуть ли не на каждой тренировке. А потом и вовсе пропал

 

Ну там явно психосоматика была...

Нельзя легкими гантелями так часто травмироваться... Да каждый раз что-то новое рвать.



Online Body-Factory

Body-Factory
  • Представители
  • Интернет-магазин

  • Сообщений: 123
  • Регистрация: 05.05.18
Большой выбор качественного спортивного питания по демократичным ценам в интернет-магазине Body-Factory.
Самовывоз и быстрая доставка во все города России!
Заказать спортивное питание можно перейдя по ссылке *

* для всех участников форума athlete.ru скидка 5% по промокоду athlete

    #42
    Offline LoTaR
    14.08.2018 - 10:52 AM

    LoTaR
    • Форумчане
    • Тугоумный протезник

    • Сообщений: 10309
    • Регистрация: 19.01.10
    • Откуда:Нижний Новгород
    • Вес / Рост: 112/190
    • Стаж / Возраст: с 1991/45
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    Нельзя легкими гантелями так часто травмироваться... Да каждый раз что-то новое рвать.

    Можно!

    Еще раз повторюсь:

    Именно про то и речь. Что долбаеб всегда найдет, как травмироваться, будь то база, будь то изоляция.
     

    Товарисч s21p был просто , выразимся так, очень талантливым долбаебом.

    Там, где мне хватило одного раза, он просто бегал по граблям. 



    #43
    Offline Twisted_Firestarter
    14.08.2018 - 10:53 AM

    Twisted_Firestarter
    • Форумчане
    • Сообщений: 7604
    • Регистрация: 17.07.07
    • Вес / Рост: 100/188
    • Стаж / Возраст: 30
    • Кто: велосипедист
    Репутация:

    Ну там явно психосоматика была...
    Нельзя легкими гантелями так часто травмироваться... Да каждый раз что-то новое рвать.

    Да, однозначно.

    А ещё есть Великий, который тоже постоянно в лазарете, но может ебашить с оторванной трапой и высранными позвонкаме, чтоб всем доказать какой он ниибаца Герой!!
    «Только тренировки на пределе.» (с)

    Изменено: Twisted_Firestarter, 14.08.2018 - 10:54 AM


    #44
    Online Drozdov
    14.08.2018 - 11:02 AM

    Drozdov
    • Форумчане
    • Адепт ЧМ

    • Сообщений: 4205
    • Регистрация: 07.09.13
    • Откуда:Москва
    • Вес / Рост: 102/181
    • Стаж / Возраст: 17/40
    • Кто: билдер
    Репутация:

    Товарисч s21p был просто , выразимся так, очень талантливым долбаебом. Там, где мне хватило одного раза, он просто бегал по граблям. 
     

     

    Про общие принципы травматизма  рассуждать не буду, в этой теме Михаил этим занимается , но про С21 -го не согласен..

     

    Он же не полный новичек, а много лет тренировался.. Как и многие под веса лез сначала - потом поумнел.. B)  Но технику хоть какую худо бедно наработал..

    И вдруг поперли травмы одна за одной, да от весов легких, да и на фоне полного безделья и отдыха..

     

    Редко рваться - всяко бывает, все мы не куем Арнольда сделаны, но так часто это уже не совсем нормальная ситуация...



    #45
    Offline mixail.
    14.08.2018 - 14:59 PM

    mixail.
    • Гости
    • Атлет

    • Сообщений: 15
    • Регистрация: 19.06.16
    • Вес / Рост: 90/183
    • Стаж / Возраст: 16/36
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    Про общие принципы травматизма  рассуждать не буду, в этой теме Михаил этим занимается , но про С21 -го не согласен..
     
    Он же не полный новичек, а много лет тренировался.. Как и многие под веса лез сначала - потом поумнел.. B)  Но технику хоть какую худо бедно наработал..
    И вдруг поперли травмы одна за одной, да от весов легких, да и на фоне полного безделья и отдыха..
     
    Редко рваться - всяко бывает, все мы не куем Арнольда сделаны, но так часто это уже не совсем нормальная ситуация...

    Любая травма требует анализа причин.Но если травма случилась-значит была допущена в чем-то ошибка.В технике, в методике, и т.п. Бывают, конечно и случайные травмы(сам едва не подорвался)-собираешься снимать штангу для жима, и-коллега по залу увидел что чайник спокойно на мой гриф облокотился))

    #46
    Online Drozdov
    14.08.2018 - 15:18 PM

    Drozdov
    • Форумчане
    • Адепт ЧМ

    • Сообщений: 4205
    • Регистрация: 07.09.13
    • Откуда:Москва
    • Вес / Рост: 102/181
    • Стаж / Возраст: 17/40
    • Кто: билдер
    Репутация:

    Любая травма требует анализа причин.Но если травма случилась-значит была допущена в чем-то ошибка.

     

     Это-то понятно, но в чем может быть принципиальная ошибка, если каждый месяц то спина, то запястье, то плечо, то колени?! 

    При достаточно дрищевых весах..

     

    Только подозревать проблемы в голове..



    #47
    Offline mixail.
    14.08.2018 - 17:19 PM

    mixail.
    • Гости
    • Атлет

    • Сообщений: 15
    • Регистрация: 19.06.16
    • Вес / Рост: 90/183
    • Стаж / Возраст: 16/36
    • Кто: физкультурник
    Репутация:
    1.возможно конкретно для него веса и не дрыщовые.2.излишняя интенсивность.3.Возможно просто слабый от природы и образа жизни связочый аппарат, отсутствие элементарной физич.подготовки.Мы же все разные.
    Но это прям "человек-несчастный случай"!

    #48
    Offline Паштет
    14.08.2018 - 17:21 PM

    Паштет
    • Форумчане
    • поэт

    • Сообщений: 2041
    • Регистрация: 11.11.06
    • Откуда:Заря
    • Вес / Рост: 96/185
    • Стаж / Возраст: 1/36
    • Кто: не спортсмен
    Репутация:

    Надеюсь поскорее ощутить тот момент, когда пояс начнёт мешать подрыву

    Касаемо подрыва-у вас он видимо рано начинается.
     

    Необязательно должен пояс мешать. Лаше не мешает, а больше него никто не рвет. Гетц в поясе рвет, и тоже нормально. 



    #49
    Online Drozdov
    14.08.2018 - 17:51 PM

    Drozdov
    • Форумчане
    • Адепт ЧМ

    • Сообщений: 4205
    • Регистрация: 07.09.13
    • Откуда:Москва
    • Вес / Рост: 102/181
    • Стаж / Возраст: 17/40
    • Кто: билдер
    Репутация:

    1.возможно конкретно для него веса и не дрыщовые.2.излишняя интенсивность.3.Возможно просто слабый от природы и образа жизни связочый аппарат, отсутствие элементарной физич.подготовки.Мы же все разные.
    Но это прям "человек-несчастный случай"!

     

    Да как он работу потерял и стал жить на пособие так и посыпались травмы.. По питанию вроде как особо не жаловался, что на Дошираке сидит..

     

    Но там реально прорвало потому он форуму и запомнился.. 

     

    А еще тем, что при остальных весах вполне адекватных весу и стажу делал на боковую дельту 22 кг гантель.. Чуть поменьше чем на грудь жал..



    #50
    Offline Boom
    14.08.2018 - 17:55 PM

    Boom
    • Форумчане
    • Почти чемпион Европы по бб

    • Сообщений: 4012
    • Регистрация: 29.07.16
    • Вес / Рост: 82/182
    • Стаж / Возраст: Много/29
    • Кто: дрищ
    Репутация:

    А еще тем, что при остальных весах вполне адекватных весу и стажу делал на боковую дельту 22 кг гантель..

    Действительно, непонятно от чего травмы - веса то детские :D  



    #51
    Online Drozdov
    14.08.2018 - 18:03 PM

    Drozdov
    • Форумчане
    • Адепт ЧМ

    • Сообщений: 4205
    • Регистрация: 07.09.13
    • Откуда:Москва
    • Вес / Рост: 102/181
    • Стаж / Возраст: 17/40
    • Кто: билдер
    Репутация:

    Действительно, непонятно от чего травмы - веса то детские :D  

     

    Бум, я сам в шоке от такого веса на этом упражнении, и не раз ему об этом говорил, но остальные-то веса были как раз под его 70 кг ..



    #52
    Offline Twisted_Firestarter
    14.08.2018 - 19:04 PM

    Twisted_Firestarter
    • Форумчане
    • Сообщений: 7604
    • Регистрация: 17.07.07
    • Вес / Рост: 100/188
    • Стаж / Возраст: 30
    • Кто: велосипедист
    Репутация:
    Про 22кг махи я не помню, помню только, что в базовых упражнениях были совсем небольшие веса

    #53
    Offline mixail.
    15.08.2018 - 09:28 AM

    mixail.
    • Гости
    • Атлет

    • Сообщений: 15
    • Регистрация: 19.06.16
    • Вес / Рост: 90/183
    • Стаж / Возраст: 16/36
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    Необязательно должен пояс мешать. Лаше не мешает, а больше него никто не рвет. Гетц в поясе рвет, и тоже нормально.

    ох уж этот пояс).Все индивидуально опять же.Не мешает-и слава Богу).Не задумывались,по какой причине Юра Захаревич постоянно травмировался?В рывке 210 брал.Не будучи супертяжем. Тренерам неоднократно рекомендовали технику движения перестроить.Они игнорировали, т.к техника была хоть и нерациональна, но-эффективна.Эффективна на сиюминутный подъем мировых рекордов. Раз уж мы влезли в т.а.А это-вообще редчайшее исключение.Человек рвет "дугой"-грубая ошибка,но при этом-больше всех в Мире.
    [quote name="Паштет" post="2150650" timestamp="1534256480"]
    Необязательно должен пояс мешать. Лаше не мешает, а больше него никто не рвет. Гетц в поясе рвет, и тоже нормально.
    [/quote Жаль, что Ловчева выбили-было б интересней)

    #54
    Offline Kotyuk
    15.08.2018 - 22:53 PM

    Kotyuk
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 93
    • Регистрация: 02.10.16
    • Откуда:Киев
    • Вес / Рост: 83/176
    • Стаж / Возраст: 34
    • Кто: атлет
    Репутация:

     Это-то понятно, но в чем может быть принципиальная ошибка, если каждый месяц то спина, то запястье, то плечо, то колени?! 

    При достаточно дрищевых весах..

     

    Только подозревать проблемы в голове..

    Может, и в голове

    Обычно в таких случаях человек просто не понимает, что именно в упражнении может травмировать. Например, в приседе сказали ему "жопу назад, колени вперед не выводить", но это не динственно требование к безопасности упражнения - нельзя переразгибать колени в верхней точке, нельзя плюхаться со штангой вниз.... Да много чего нельзя. Человек одно услышит и думает, что он технично приседает. Да, и бывает, просто нужно вовремя остановиться. У меня бывает колено в приседе или при беге начинает болеть - все, остановился сразу (не заканчиваютю упражнение) и недельку ноги особо не гружу... Постепенно проходит. А если продолжить тренировку, чтоб доделать запланированные подходы, то можно на пару месяцев вылететь из тренировок. В суставах очень много чего, что травмируется не критично - всякие синовиальные складки могут ущемиться и т.п. Это даже диагностировать сложно первое время. Это как язык или щеку прикусить. В принципе ничего не произошло. Нужно просто не прикусывать это же место пару дней - и все пройдет. Не все болевые ощущения обязательно связаны с каким-то значительным повредждением. Но если через боль тренироваться, то повреждение может стать хроническим, и тогда оно будет значительным...



    #55
    Offline zloy_tapok
    16.08.2018 - 02:31 AM

    zloy_tapok
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 717
    • Регистрация: 05.03.18
    • Откуда:Белогорск, Амурская обл.
    • Вес / Рост: 86/173
    • Стаж / Возраст: 3/29
    • Кто: лифтер
    Репутация:

    А если продолжить тренировку, чтоб доделать запланированные подходы, то можно на пару месяцев вылететь из тренировок. В суставах очень много чего, что травмируется не критично - всякие синовиальные складки могут ущемиться и т.п. Это даже диагностировать сложно первое время. Это как язык или щеку прикусить. В принципе ничего не произошло. Нужно просто не прикусывать это же место пару дней - и все пройдет. Не все болевые ощущения обязательно связаны с каким-то значительным повредждением. Но если через боль тренироваться, то повреждение может стать хроническим, и тогда оно будет значительным...

    Наверное, это важнейшее отличие более-менее опытного и думающего атлета, от новичка или просто упоротого.
    Вспоминаю свои травмы, все от упоротости)
    Только счас стало хватать мозгов вовремя остановиться. И то не факт, что действительно вовремя.

    #56
    Offline mixail.
    16.08.2018 - 10:03 AM

    mixail.
    • Гости
    • Атлет

    • Сообщений: 15
    • Регистрация: 19.06.16
    • Вес / Рост: 90/183
    • Стаж / Возраст: 16/36
    • Кто: физкультурник
    Репутация:
    На

    Наверное, это важнейшее отличие более-менее опытного и думающего атлета, от новичка или просто упоротого.
    Вспоминаю свои травмы, все от упоротости)
    Только счас стало хватать мозгов вовремя остановиться. И то не факт, что действительно вовремя.

    На самом деле-это очень важно вовремя остановиться, не поддаться азарту.Понимать что лучше пожертвовать одной тренировкой, а не получив травму-10-ю.

    #57
    Offline mixail.
    19.08.2018 - 19:33 PM

    mixail.
    • Гости
    • Атлет

    • Сообщений: 15
    • Регистрация: 19.06.16
    • Вес / Рост: 90/183
    • Стаж / Возраст: 16/36
    • Кто: физкультурник
    Репутация:
    РАЗДЕЛ V. ФАРМАКОЛОГИЯ И ТРАВМЫ
    Среди спортсменов и анимающихся «для себя» очень распространено заблуждение-получил травму, садись на курс стероидов.
    По чему считаю это заблуждением и ошибкой?
    1. Сам прием стероидов для повышения спортивных достижений повышает риск травмироваться и, довольно часто является причиной травмыы. Это связано с их способностью увеличивать силовые возможности мышц, без сопутствующего укрепления связочного аппарата.
    2. Не смотря на способность ААС ускорять регенерацию тканей, задерживать жидкость в организме и прочее, кто их по-настоящему использует с этой целью? Приведу медицинские дозировки для взрослых мужчин (максимальные).
    Метандростенолон-10мг/сутки. Продолжительность лечения-до 3-х недель.
    Нандролон деканоат:100-200мг, раз в 7-10 дней.
    По мимо низких (на взгляд спортсменов) дозировок, подобные препараты назначаются в комплексной терапии.
    Что же часто наблюдается в реальности? Спортсмен, у которого к примеру побаливает плечо ставит себе «деку» смешав с любым тестостероном. Болевые ощущения снижаются, рабочие веса увеличиваются… И плечо продолжает «гробиться» большими весами в жимах и прочем. Курс закончен, травмированная область в худшем состоянии чем до «лечения».
    В целом тема ААС в спорте и современной физической культуре очень противоречива и неоднозначна.
    Процессы регенерации повреждённых тканей способны ускорить такие препараты как метилурацил, рибоксин и другие. НПВС помогают снять воспаление и отек. Но все это должно быть под врачебным контролем. У нас часто ругают отечественную медицину, однако когда крайняя необходимость возникает-вызываем скорую, а не коллегу по залу…

    #58
    Offline Kotyuk
    20.08.2018 - 21:09 PM

    Kotyuk
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 93
    • Регистрация: 02.10.16
    • Откуда:Киев
    • Вес / Рост: 83/176
    • Стаж / Возраст: 34
    • Кто: атлет
    Репутация:

    ...

    Я бы предложил следующую практическую классификацию травм....
    1.Легкие травмы - не требуют медицинского лечения. Организм их залечивает сам, достаточно обеспечить покой. Либо травмы, для излечения которых достаточно простых и доступных медицинских средств.
    2.Травмы средней тяжести.Требуют медицинского вмешательства и лечения медицинскими препаратами, иногда - в условиях стационара.
    3. Хронические (неизлечимые, либо трудно излечимые для условий и образа жизни конкретного человека).
    ........
    Наиболее распространены повреждения плечевых и локтевых суставов, патологические изменения в позвоночнике. Реже, но чаще чем хотелось бы - тазобедренного и коленного.

    1) нельзя классифицировать что-либо в т.ч. и травмы по разным критериям в пределах одной классификации - легкие и средние - это по тяжести, а хронические - это по времени

    Суть классификации травм на острые, подострые и хронические - это время их развития, а легкие, средней тяжести и тяжелые - это тяжесть. Нельзя просто смешать две классификации. Это как борщ классифицировать на вкусный, красный и горячий))

     

    Я бы не сказал, что колени травмируются реже. Плечи и колени - первое место, а потом все остальное. В локтевых суставах часто эпикондилит встречается, но это и травмой трудно назвать... А вот в коленях травмы часто требуют операций - это разрывы менисков, связок, сколы хряща и т.д....


    Изменено: Kotyuk, 20.08.2018 - 21:15 PM


    #59
    Offline Kotyuk
    23.08.2018 - 20:46 PM

    Kotyuk
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 93
    • Регистрация: 02.10.16
    • Откуда:Киев
    • Вес / Рост: 83/176
    • Стаж / Возраст: 34
    • Кто: атлет
    Репутация:

    Надостная                                                Отводит плечо

    Подостная                                                Вращает плечо кнаружи

    Малая круглая                                         Поворачивает плечо наружу

    Большая круглая                                     Поворачивает плечо внутрь, ведет руку назад и медиально

    Подлопаточная                                        Вращает плечо внутрь, участвует в приведении плеча к туловищу

    Двуглавая мышца плеча (бицепс)          Сгибает плечо и предплечье; супинирует предплечье.

     

    И ко всем этим функциям этих мышц можно добавить самое главное - они стабилизируют плечевой сустав. Плечевой сустав анатомически устроен нестабильно - практически плоская впадина и шарообразная головка. Он так и стремится к вывиху, хоть когда-то, считается, именно благодаря такой его форме древние люди выжили, а неандертальцы - нет (неандертальцы не могли бросать копье). По крайней мере это одна из теорий. Мышцы вращательной манжеты плеча вжимают головку плеча в суставную впадину, стабилизируя ее и обеспечивая дельтовидной мышце возможность поднять/отвести плечо (при порванной вращательной манджете дельта этого сделать не в состоянии) + длинная головка бицепса выполняет депрессию головки (т.е. давит на нее вниз, когда она стремится под силой дельты подняться наверх, сузив и так узкое субакромиальное пространство и вызвав импинджмент. Поэтому при большинстве проблем с плечевым суставом имеет место слабость (относительная) мышц вращательной манжеты плеча и как следствие субакромиальный импинджмент с бурситом, разволокнением сухожилий вращательной манжеты и т.п. Следовательно укрепление (определенными упражнениями) слабой (относительно других мышц, которые ее "перетягивают" - дельты, грудных)вращательной манжеты плеча показано при большинстве проблем с плечевым суставом.

     

    Это все как дополнение исключительно по просьбе автора))


    По поводу неправильной техники я бы обязательно включил неправильное выполнение упражнений для брюшного пресса. Я уже много раз писал про это - не помню, писал ли на этом форуме. Суть в том, что скручивания нужно делать именно скручиваясь - поднимая таз с относительно зафиксированными в тазобедренных суставах ногами (какие-то движения в них допустимы, но основное движение должно быть не в них) или грудной отдел позвоночника. Скручиваться нужно именно в позвоночнике, а не столько за счет движения в тазобедренных суставах (https://www.youtube.com/watch?v=FpnB7x7OjCM), т.к. в последнем случае работает не столько пресс, сколько очень большая мышца iliopsoas (https://www.youtube.com/watch?v=Iyz-pOR7XcY), которая при больших и регулярных перегрузках просто "выдергивает" поясничные позвонки, приводя к их нестабильности, грыжам и т.п.... Особенно плохо, когда ноги или туловище "забрасывают" резкими движениями, рывками. С поясничными позвонками получается что-то типа, как когда в "Операции Ы" вытаскивали нижний горшок из стопки. Я вижу это регулярно в в т.ч. и в зале, и у многих тренеров (не у всех, но очень часто), а потом вижу кучу пациентов с болями в пояснице. Да, и пресс при такой технике прорабатывается не лучшим образом.... При небольшой нагрузке и здоровой спине + без резких движений такие "неправильные" упражнения в принципе возможны. Но как правило они имеют мало смысла и редко нужны. Эта мышца работает при подъеме ноги у , например, спортсменов, занимающихся единоборствами - она им нужна. Это не спасает их от травм и болей в спине, но для них в этой мышце есть хотя бы какой-то смысл - она позволяет бить ногой. Но целенаправленно закачивать ее в бодибилдинге, пауэрлифтинге и просто фитнесе мне кажется нерациональным. Для общего развития можно и эту мышцу подкачивать, но не более того.



    #60
    Offline zloy_tapok
    24.08.2018 - 02:50 AM

    zloy_tapok
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 717
    • Регистрация: 05.03.18
    • Откуда:Белогорск, Амурская обл.
    • Вес / Рост: 86/173
    • Стаж / Возраст: 3/29
    • Кто: лифтер
    Репутация:
    Т.е. ААС допустимо и является действующим средством при лечении травм? Для ускорения процесса.
    Если "с головой" - не форсировать веса и дозировки?


    Про пресс это капец. Помню в школе всегда заставляли весь корпус отрывать. И потом несколько лет так пресс делал. И всегда не понимал, почему поясница больше пресса болит.
    Только 1.5 года правильно делаю.

    Изменено: zloy_tapok, 24.08.2018 - 02:52 AM





    1 пользователей читают эту тему

    0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых