Перейти к содержимому

Фото

Как тренироваться эффективно и безопасно


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
60 ответов в теме

#41
Offline Drozdov
14.08.2018 - 10:48 AM

Drozdov
  • Форумчане
  • Адепт ЧМ

  • Сообщений: 5316
  • Регистрация: 07.09.13
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 89/181
  • Стаж / Возраст: 19/42
  • Кто: билдер
Репутация:

Тут был юзер s21p, так тот вообще на веса никогда не ходил, но травмировался чуть ли не на каждой тренировке. А потом и вовсе пропал

 

Ну там явно психосоматика была...

Нельзя легкими гантелями так часто травмироваться... Да каждый раз что-то новое рвать.



#42
Offline LoTaR
14.08.2018 - 10:52 AM

LoTaR
  • Форумчане
  • Тугоумный протезник

  • Сообщений: 11518
  • Регистрация: 19.01.10
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 112/190
  • Стаж / Возраст: с 1991/47
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Нельзя легкими гантелями так часто травмироваться... Да каждый раз что-то новое рвать.

Можно!

Еще раз повторюсь:

Именно про то и речь. Что долбаеб всегда найдет, как травмироваться, будь то база, будь то изоляция.
 

Товарисч s21p был просто , выразимся так, очень талантливым долбаебом.

Там, где мне хватило одного раза, он просто бегал по граблям. 



#43
Offline Twisted_Firestarter
14.08.2018 - 10:53 AM

Twisted_Firestarter
  • Форумчане
  • Полковнег

  • Сообщений: 9458
  • Регистрация: 17.07.07
  • Вес / Рост: 99/188
  • Стаж / Возраст: 32
  • Кто: велосипедист
Репутация:

Ну там явно психосоматика была...
Нельзя легкими гантелями так часто травмироваться... Да каждый раз что-то новое рвать.

Да, однозначно.

А ещё есть Великий, который тоже постоянно в лазарете, но может ебашить с оторванной трапой и высранными позвонкаме, чтоб всем доказать какой он ниибаца Герой!!
«Только тренировки на пределе.» (с)

Изменено: Twisted_Firestarter, 14.08.2018 - 10:54 AM


#44
Offline Drozdov
14.08.2018 - 11:02 AM

Drozdov
  • Форумчане
  • Адепт ЧМ

  • Сообщений: 5316
  • Регистрация: 07.09.13
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 89/181
  • Стаж / Возраст: 19/42
  • Кто: билдер
Репутация:

Товарисч s21p был просто , выразимся так, очень талантливым долбаебом. Там, где мне хватило одного раза, он просто бегал по граблям. 
 

 

Про общие принципы травматизма  рассуждать не буду, в этой теме Михаил этим занимается , но про С21 -го не согласен..

 

Он же не полный новичек, а много лет тренировался.. Как и многие под веса лез сначала - потом поумнел.. B)  Но технику хоть какую худо бедно наработал..

И вдруг поперли травмы одна за одной, да от весов легких, да и на фоне полного безделья и отдыха..

 

Редко рваться - всяко бывает, все мы не куем Арнольда сделаны, но так часто это уже не совсем нормальная ситуация...



#45
Offline mixail.
14.08.2018 - 14:59 PM

mixail.
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 102
  • Регистрация: 19.06.16
  • Вес / Рост: 90/183
  • Стаж / Возраст: 16/36
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Про общие принципы травматизма  рассуждать не буду, в этой теме Михаил этим занимается , но про С21 -го не согласен..
 
Он же не полный новичек, а много лет тренировался.. Как и многие под веса лез сначала - потом поумнел.. B)  Но технику хоть какую худо бедно наработал..
И вдруг поперли травмы одна за одной, да от весов легких, да и на фоне полного безделья и отдыха..
 
Редко рваться - всяко бывает, все мы не куем Арнольда сделаны, но так часто это уже не совсем нормальная ситуация...

Любая травма требует анализа причин.Но если травма случилась-значит была допущена в чем-то ошибка.В технике, в методике, и т.п. Бывают, конечно и случайные травмы(сам едва не подорвался)-собираешься снимать штангу для жима, и-коллега по залу увидел что чайник спокойно на мой гриф облокотился))

#46
Offline Drozdov
14.08.2018 - 15:18 PM

Drozdov
  • Форумчане
  • Адепт ЧМ

  • Сообщений: 5316
  • Регистрация: 07.09.13
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 89/181
  • Стаж / Возраст: 19/42
  • Кто: билдер
Репутация:

Любая травма требует анализа причин.Но если травма случилась-значит была допущена в чем-то ошибка.

 

 Это-то понятно, но в чем может быть принципиальная ошибка, если каждый месяц то спина, то запястье, то плечо, то колени?! 

При достаточно дрищевых весах..

 

Только подозревать проблемы в голове..



#47
Offline mixail.
14.08.2018 - 17:19 PM

mixail.
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 102
  • Регистрация: 19.06.16
  • Вес / Рост: 90/183
  • Стаж / Возраст: 16/36
  • Кто: физкультурник
Репутация:
1.возможно конкретно для него веса и не дрыщовые.2.излишняя интенсивность.3.Возможно просто слабый от природы и образа жизни связочый аппарат, отсутствие элементарной физич.подготовки.Мы же все разные.
Но это прям "человек-несчастный случай"!

#48
Offline Паштет
14.08.2018 - 17:21 PM

Паштет
  • Форумчане
  • Мастер Спорта по лёжу лёжа

  • Сообщений: 2528
  • Регистрация: 11.11.06
  • Откуда:Заря
  • Вес / Рост: 96/185
  • Стаж / Возраст: 1/37
  • Кто: штангист
Репутация:

Надеюсь поскорее ощутить тот момент, когда пояс начнёт мешать подрыву

Касаемо подрыва-у вас он видимо рано начинается.
 

Необязательно должен пояс мешать. Лаше не мешает, а больше него никто не рвет. Гетц в поясе рвет, и тоже нормально. 



#49
Offline Drozdov
14.08.2018 - 17:51 PM

Drozdov
  • Форумчане
  • Адепт ЧМ

  • Сообщений: 5316
  • Регистрация: 07.09.13
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 89/181
  • Стаж / Возраст: 19/42
  • Кто: билдер
Репутация:

1.возможно конкретно для него веса и не дрыщовые.2.излишняя интенсивность.3.Возможно просто слабый от природы и образа жизни связочый аппарат, отсутствие элементарной физич.подготовки.Мы же все разные.
Но это прям "человек-несчастный случай"!

 

Да как он работу потерял и стал жить на пособие так и посыпались травмы.. По питанию вроде как особо не жаловался, что на Дошираке сидит..

 

Но там реально прорвало потому он форуму и запомнился.. 

 

А еще тем, что при остальных весах вполне адекватных весу и стажу делал на боковую дельту 22 кг гантель.. Чуть поменьше чем на грудь жал..



#50
Offline Boom
14.08.2018 - 17:55 PM

Boom
  • Форумчане
  • Почти чемпион Европы по бб

  • Сообщений: 5732
  • Регистрация: 29.07.16
  • Вес / Рост: 84/182
  • Стаж / Возраст: Много/30
  • Кто: дрищ
Репутация:

А еще тем, что при остальных весах вполне адекватных весу и стажу делал на боковую дельту 22 кг гантель..

Действительно, непонятно от чего травмы - веса то детские :D  



#51
Offline Drozdov
14.08.2018 - 18:03 PM

Drozdov
  • Форумчане
  • Адепт ЧМ

  • Сообщений: 5316
  • Регистрация: 07.09.13
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 89/181
  • Стаж / Возраст: 19/42
  • Кто: билдер
Репутация:

Действительно, непонятно от чего травмы - веса то детские :D  

 

Бум, я сам в шоке от такого веса на этом упражнении, и не раз ему об этом говорил, но остальные-то веса были как раз под его 70 кг ..



#52
Offline Twisted_Firestarter
14.08.2018 - 19:04 PM

Twisted_Firestarter
  • Форумчане
  • Полковнег

  • Сообщений: 9458
  • Регистрация: 17.07.07
  • Вес / Рост: 99/188
  • Стаж / Возраст: 32
  • Кто: велосипедист
Репутация:
Про 22кг махи я не помню, помню только, что в базовых упражнениях были совсем небольшие веса

#53
Offline mixail.
15.08.2018 - 09:28 AM

mixail.
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 102
  • Регистрация: 19.06.16
  • Вес / Рост: 90/183
  • Стаж / Возраст: 16/36
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Необязательно должен пояс мешать. Лаше не мешает, а больше него никто не рвет. Гетц в поясе рвет, и тоже нормально.

ох уж этот пояс).Все индивидуально опять же.Не мешает-и слава Богу).Не задумывались,по какой причине Юра Захаревич постоянно травмировался?В рывке 210 брал.Не будучи супертяжем. Тренерам неоднократно рекомендовали технику движения перестроить.Они игнорировали, т.к техника была хоть и нерациональна, но-эффективна.Эффективна на сиюминутный подъем мировых рекордов. Раз уж мы влезли в т.а.А это-вообще редчайшее исключение.Человек рвет "дугой"-грубая ошибка,но при этом-больше всех в Мире.
[quote name="Паштет" post="2150650" timestamp="1534256480"]
Необязательно должен пояс мешать. Лаше не мешает, а больше него никто не рвет. Гетц в поясе рвет, и тоже нормально.
[/quote Жаль, что Ловчева выбили-было б интересней)

#54
Offline Kotyuk
15.08.2018 - 22:53 PM

Kotyuk
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 126
  • Регистрация: 02.10.16
  • Откуда:Киев
  • Вес / Рост: 83/176
  • Стаж / Возраст: 37
  • Кто: атлет
Репутация:

 Это-то понятно, но в чем может быть принципиальная ошибка, если каждый месяц то спина, то запястье, то плечо, то колени?! 

При достаточно дрищевых весах..

 

Только подозревать проблемы в голове..

Может, и в голове

Обычно в таких случаях человек просто не понимает, что именно в упражнении может травмировать. Например, в приседе сказали ему "жопу назад, колени вперед не выводить", но это не динственно требование к безопасности упражнения - нельзя переразгибать колени в верхней точке, нельзя плюхаться со штангой вниз.... Да много чего нельзя. Человек одно услышит и думает, что он технично приседает. Да, и бывает, просто нужно вовремя остановиться. У меня бывает колено в приседе или при беге начинает болеть - все, остановился сразу (не заканчиваютю упражнение) и недельку ноги особо не гружу... Постепенно проходит. А если продолжить тренировку, чтоб доделать запланированные подходы, то можно на пару месяцев вылететь из тренировок. В суставах очень много чего, что травмируется не критично - всякие синовиальные складки могут ущемиться и т.п. Это даже диагностировать сложно первое время. Это как язык или щеку прикусить. В принципе ничего не произошло. Нужно просто не прикусывать это же место пару дней - и все пройдет. Не все болевые ощущения обязательно связаны с каким-то значительным повредждением. Но если через боль тренироваться, то повреждение может стать хроническим, и тогда оно будет значительным...



#55
Offline zloy_tapok
16.08.2018 - 02:31 AM

zloy_tapok
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1979
  • Регистрация: 05.03.18
  • Откуда:Белогорск, Амурская обл.
  • Вес / Рост: 96/173
  • Стаж / Возраст: 6/31
  • Кто: лифтер
Репутация:

А если продолжить тренировку, чтоб доделать запланированные подходы, то можно на пару месяцев вылететь из тренировок. В суставах очень много чего, что травмируется не критично - всякие синовиальные складки могут ущемиться и т.п. Это даже диагностировать сложно первое время. Это как язык или щеку прикусить. В принципе ничего не произошло. Нужно просто не прикусывать это же место пару дней - и все пройдет. Не все болевые ощущения обязательно связаны с каким-то значительным повредждением. Но если через боль тренироваться, то повреждение может стать хроническим, и тогда оно будет значительным...

Наверное, это важнейшее отличие более-менее опытного и думающего атлета, от новичка или просто упоротого.
Вспоминаю свои травмы, все от упоротости)
Только счас стало хватать мозгов вовремя остановиться. И то не факт, что действительно вовремя.

#56
Offline mixail.
16.08.2018 - 10:03 AM

mixail.
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 102
  • Регистрация: 19.06.16
  • Вес / Рост: 90/183
  • Стаж / Возраст: 16/36
  • Кто: физкультурник
Репутация:
На

Наверное, это важнейшее отличие более-менее опытного и думающего атлета, от новичка или просто упоротого.
Вспоминаю свои травмы, все от упоротости)
Только счас стало хватать мозгов вовремя остановиться. И то не факт, что действительно вовремя.

На самом деле-это очень важно вовремя остановиться, не поддаться азарту.Понимать что лучше пожертвовать одной тренировкой, а не получив травму-10-ю.

#57
Offline mixail.
19.08.2018 - 19:33 PM

mixail.
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 102
  • Регистрация: 19.06.16
  • Вес / Рост: 90/183
  • Стаж / Возраст: 16/36
  • Кто: физкультурник
Репутация:
РАЗДЕЛ V. ФАРМАКОЛОГИЯ И ТРАВМЫ
Среди спортсменов и анимающихся «для себя» очень распространено заблуждение-получил травму, садись на курс стероидов.
По чему считаю это заблуждением и ошибкой?
1. Сам прием стероидов для повышения спортивных достижений повышает риск травмироваться и, довольно часто является причиной травмыы. Это связано с их способностью увеличивать силовые возможности мышц, без сопутствующего укрепления связочного аппарата.
2. Не смотря на способность ААС ускорять регенерацию тканей, задерживать жидкость в организме и прочее, кто их по-настоящему использует с этой целью? Приведу медицинские дозировки для взрослых мужчин (максимальные).
Метандростенолон-10мг/сутки. Продолжительность лечения-до 3-х недель.
Нандролон деканоат:100-200мг, раз в 7-10 дней.
По мимо низких (на взгляд спортсменов) дозировок, подобные препараты назначаются в комплексной терапии.
Что же часто наблюдается в реальности? Спортсмен, у которого к примеру побаливает плечо ставит себе «деку» смешав с любым тестостероном. Болевые ощущения снижаются, рабочие веса увеличиваются… И плечо продолжает «гробиться» большими весами в жимах и прочем. Курс закончен, травмированная область в худшем состоянии чем до «лечения».
В целом тема ААС в спорте и современной физической культуре очень противоречива и неоднозначна.
Процессы регенерации повреждённых тканей способны ускорить такие препараты как метилурацил, рибоксин и другие. НПВС помогают снять воспаление и отек. Но все это должно быть под врачебным контролем. У нас часто ругают отечественную медицину, однако когда крайняя необходимость возникает-вызываем скорую, а не коллегу по залу…

#58
Offline Kotyuk
20.08.2018 - 21:09 PM

Kotyuk
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 126
  • Регистрация: 02.10.16
  • Откуда:Киев
  • Вес / Рост: 83/176
  • Стаж / Возраст: 37
  • Кто: атлет
Репутация:

...

Я бы предложил следующую практическую классификацию травм....
1.Легкие травмы - не требуют медицинского лечения. Организм их залечивает сам, достаточно обеспечить покой. Либо травмы, для излечения которых достаточно простых и доступных медицинских средств.
2.Травмы средней тяжести.Требуют медицинского вмешательства и лечения медицинскими препаратами, иногда - в условиях стационара.
3. Хронические (неизлечимые, либо трудно излечимые для условий и образа жизни конкретного человека).
........
Наиболее распространены повреждения плечевых и локтевых суставов, патологические изменения в позвоночнике. Реже, но чаще чем хотелось бы - тазобедренного и коленного.

1) нельзя классифицировать что-либо в т.ч. и травмы по разным критериям в пределах одной классификации - легкие и средние - это по тяжести, а хронические - это по времени

Суть классификации травм на острые, подострые и хронические - это время их развития, а легкие, средней тяжести и тяжелые - это тяжесть. Нельзя просто смешать две классификации. Это как борщ классифицировать на вкусный, красный и горячий))

 

Я бы не сказал, что колени травмируются реже. Плечи и колени - первое место, а потом все остальное. В локтевых суставах часто эпикондилит встречается, но это и травмой трудно назвать... А вот в коленях травмы часто требуют операций - это разрывы менисков, связок, сколы хряща и т.д....


Изменено: Kotyuk, 20.08.2018 - 21:15 PM


#59
Offline Kotyuk
23.08.2018 - 20:46 PM

Kotyuk
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 126
  • Регистрация: 02.10.16
  • Откуда:Киев
  • Вес / Рост: 83/176
  • Стаж / Возраст: 37
  • Кто: атлет
Репутация:

Надостная                                                Отводит плечо

Подостная                                                Вращает плечо кнаружи

Малая круглая                                         Поворачивает плечо наружу

Большая круглая                                     Поворачивает плечо внутрь, ведет руку назад и медиально

Подлопаточная                                        Вращает плечо внутрь, участвует в приведении плеча к туловищу

Двуглавая мышца плеча (бицепс)          Сгибает плечо и предплечье; супинирует предплечье.

 

И ко всем этим функциям этих мышц можно добавить самое главное - они стабилизируют плечевой сустав. Плечевой сустав анатомически устроен нестабильно - практически плоская впадина и шарообразная головка. Он так и стремится к вывиху, хоть когда-то, считается, именно благодаря такой его форме древние люди выжили, а неандертальцы - нет (неандертальцы не могли бросать копье). По крайней мере это одна из теорий. Мышцы вращательной манжеты плеча вжимают головку плеча в суставную впадину, стабилизируя ее и обеспечивая дельтовидной мышце возможность поднять/отвести плечо (при порванной вращательной манджете дельта этого сделать не в состоянии) + длинная головка бицепса выполняет депрессию головки (т.е. давит на нее вниз, когда она стремится под силой дельты подняться наверх, сузив и так узкое субакромиальное пространство и вызвав импинджмент. Поэтому при большинстве проблем с плечевым суставом имеет место слабость (относительная) мышц вращательной манжеты плеча и как следствие субакромиальный импинджмент с бурситом, разволокнением сухожилий вращательной манжеты и т.п. Следовательно укрепление (определенными упражнениями) слабой (относительно других мышц, которые ее "перетягивают" - дельты, грудных)вращательной манжеты плеча показано при большинстве проблем с плечевым суставом.

 

Это все как дополнение исключительно по просьбе автора))


По поводу неправильной техники я бы обязательно включил неправильное выполнение упражнений для брюшного пресса. Я уже много раз писал про это - не помню, писал ли на этом форуме. Суть в том, что скручивания нужно делать именно скручиваясь - поднимая таз с относительно зафиксированными в тазобедренных суставах ногами (какие-то движения в них допустимы, но основное движение должно быть не в них) или грудной отдел позвоночника. Скручиваться нужно именно в позвоночнике, а не столько за счет движения в тазобедренных суставах (https://www.youtube.com/watch?v=FpnB7x7OjCM), т.к. в последнем случае работает не столько пресс, сколько очень большая мышца iliopsoas (https://www.youtube.com/watch?v=Iyz-pOR7XcY), которая при больших и регулярных перегрузках просто "выдергивает" поясничные позвонки, приводя к их нестабильности, грыжам и т.п.... Особенно плохо, когда ноги или туловище "забрасывают" резкими движениями, рывками. С поясничными позвонками получается что-то типа, как когда в "Операции Ы" вытаскивали нижний горшок из стопки. Я вижу это регулярно в в т.ч. и в зале, и у многих тренеров (не у всех, но очень часто), а потом вижу кучу пациентов с болями в пояснице. Да, и пресс при такой технике прорабатывается не лучшим образом.... При небольшой нагрузке и здоровой спине + без резких движений такие "неправильные" упражнения в принципе возможны. Но как правило они имеют мало смысла и редко нужны. Эта мышца работает при подъеме ноги у , например, спортсменов, занимающихся единоборствами - она им нужна. Это не спасает их от травм и болей в спине, но для них в этой мышце есть хотя бы какой-то смысл - она позволяет бить ногой. Но целенаправленно закачивать ее в бодибилдинге, пауэрлифтинге и просто фитнесе мне кажется нерациональным. Для общего развития можно и эту мышцу подкачивать, но не более того.



#60
Offline zloy_tapok
24.08.2018 - 02:50 AM

zloy_tapok
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1979
  • Регистрация: 05.03.18
  • Откуда:Белогорск, Амурская обл.
  • Вес / Рост: 96/173
  • Стаж / Возраст: 6/31
  • Кто: лифтер
Репутация:
Т.е. ААС допустимо и является действующим средством при лечении травм? Для ускорения процесса.
Если "с головой" - не форсировать веса и дозировки?


Про пресс это капец. Помню в школе всегда заставляли весь корпус отрывать. И потом несколько лет так пресс делал. И всегда не понимал, почему поясница больше пресса болит.
Только 1.5 года правильно делаю.

Изменено: zloy_tapok, 24.08.2018 - 02:52 AM





0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых