Перейти к содержимому

Фото

Как тренироваться эффективно и безопасно


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
60 ответов в теме

#21
Offline zloy_tapok
10.08.2018 - 21:03 PM

zloy_tapok
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 822
  • Регистрация: 05.03.18
  • Откуда:Белогорск, Амурская обл.
  • Вес / Рост: 87/173
  • Стаж / Возраст: 4/30
  • Кто: лифтер
Репутация:
Капец, нафлудили в полезной теме с этим поясом то как)))
Надо завязывать)

Online Body-Factory

Body-Factory
  • Представители
  • Интернет-магазин

  • Сообщений: 123
  • Регистрация: 05.05.18
Большой выбор качественного спортивного питания по демократичным ценам в интернет-магазине Body-Factory.
Самовывоз и быстрая доставка во все города России!
Заказать спортивное питание можно перейдя по ссылке *

* для всех участников форума athlete.ru скидка 5% по промокоду athlete

    #22
    Offline Паштет
    10.08.2018 - 21:25 PM

    Паштет
    • Форумчане
    • поэт

    • Сообщений: 2159
    • Регистрация: 11.11.06
    • Откуда:Заря
    • Вес / Рост: 96/185
    • Стаж / Возраст: 1/36
    • Кто: штангист
    Репутация:

    Я вот с этим как-то не согласен. Без пояса пресс работает на удержание, т.е. противодействует внутреннему давлению. С поясом пресс упирается в пояс, и противодействует внешнему давлению (которое создается внутренним). Третий закон Ньютона кажется.

     

    Пресс напрягается для создания давления (внутреннего), с поясом или без. Пояс дает дополнительную опору прессу, что позволяет создать большее усилие, и, следовательно, пресс в поясе будет выполнять бОльшую работу, а не меньшую.  

    Речь, естественно, идет о статической работе пресса в тяжелых упражнениях (тяги, приседания, жимы, взятия на грудь и тому подобное).



    #23
    Offline Kotyuk
    10.08.2018 - 23:51 PM

    Kotyuk
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 95
    • Регистрация: 02.10.16
    • Откуда:Киев
    • Вес / Рост: 83/176
    • Стаж / Возраст: 34
    • Кто: атлет
    Репутация:

    Сам одеваю пояс в приседе на 100 и в тяге на 140 кг. Но застегиваю пояс на 140 в приседе и 180 в тяге.......

    Как это? У меня сейчас голова взорвется)) Может, у нас разные пояса, но я не понимаю, как может работать не застегнутый пояс.



    #24
    Offline mixail.
    11.08.2018 - 00:18 AM

    mixail.
    • Гости
    • Атлет

    • Сообщений: 15
    • Регистрация: 19.06.16
    • Вес / Рост: 90/183
    • Стаж / Возраст: 16/36
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    Друзья),поясняю на счет пояса.1.Почему тяжелоатлеты не используют пояс в рывке?.Все просто-чтоб не задевать грифом о него в фазе подрыва.Это основная причина.2.Что до остальных упражнений-на себе убедился, пояс нужен на тяжелых весах для человека.Не в разминочных подходах.Мои лучшие присед и тяга(вышел на эти веса уже с сильно поврежденной по молодой глупости спиной)-180 и 200.Когда начал пояс использовать со 150 в приседе и 180 в тяге-боль в спине стала затихать.Не нужно понимать превратно(.И затягивать себя в пояс начиная с пустого грифа-то же.
    Вы же его не затягиваете)).Висит пояс и все)А веса на которых его затягивать-это индивидуально).Я использую советский пояс 1980-х. Без подкладок для поясницы и прочего. Простой кожаный ремень)

    Мне было бы интересно для следующих разделов узнать Ваше мнение.Что безопасней-базовый тренинг или-изоляция.Фармакология-а именно ААС,оправданно ли ее применение в целях самолечения?


    Изменено: Doberwomen, 11.08.2018 - 17:15 PM


    #25
    Online KaKTy3
    11.08.2018 - 01:28 AM

    KaKTy3
    • Форумчане
    • Ботан (c)

    • Сообщений: 5453
    • Регистрация: 21.03.11
    • Откуда:Лондон
    • Вес / Рост: 94 / 185
    • Стаж / Возраст: 8 / 38
    • Кто: штангист
    Репутация:
    Про рывок согласен лишь частично.

    Первопричина мне лично видится всё же в том, что рывок у опытного атлета составляет 60-65% от приседа, а толчок--ближе к 80%. От того, пояс, чтобы встать из низкого седа в рывке, не нужен (плюс, да, может мешаться), т.к. запас от приседа хороший, а вот чтобы взять на грудь уже надо поднапрячься.

    Изменено: KaKTy3, 11.08.2018 - 01:29 AM


    #26
    Offline zloy_tapok
    11.08.2018 - 01:52 AM

    zloy_tapok
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 822
    • Регистрация: 05.03.18
    • Откуда:Белогорск, Амурская обл.
    • Вес / Рост: 87/173
    • Стаж / Возраст: 4/30
    • Кто: лифтер
    Репутация:

    Как это? У меня сейчас голова взорвется)) Может, у нас разные пояса, но я не понимаю, как может работать не застегнутый пояс.

    Он просто болтается на пузе))
    Давления нет.

    #27
    Offline zloy_tapok
    11.08.2018 - 02:32 AM

    zloy_tapok
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 822
    • Регистрация: 05.03.18
    • Откуда:Белогорск, Амурская обл.
    • Вес / Рост: 87/173
    • Стаж / Возраст: 4/30
    • Кто: лифтер
    Репутация:

    Что безопасней-базовый тренинг или-изоляция

    На мой взгляд нельзя однозначно ответить.

    Если сохранять близкую к идеалу технику (на сколько возможно) и правильно подбирать вес/нагрузку - то оба вида будут безопасны.

    Если нарушать технику так, на сколько возможно и вес брать максимально возможный (предельный) - то базой убиться намного проще. Ну просто потому, что веса в 2-10 раз больше.

    Если в базе следить за техникой и нагрузкой, а в изоляции нет (ну типо она безопасная сама по себе), то изоляцией можно сильно навредить. Примеров масса - убитые локти на франц жимах, плечи на жимах из-за головы, травмы спины (поясницы) на жимах стоя и подъемах на бицепс. И выбор неправильных рычагов (углов) в тренажерах (неправильно настроили), когда оси вращения тренажера не совпадают с суставами - когда выламывают себе колени и плечи.

    Жим лежа в 100 кг для меня куда безопаснее, чем французкий жим штанги в 40 кг. При том, что техника везде будет нормальная.

    Как-то так вижу. 



    #28
    Offline QALOIK
    11.08.2018 - 09:37 AM

    QALOIK
    • Форумчане
    • МС AWPC по тяге, МС WPU по тяге

    • Сообщений: 4964
    • Регистрация: 21.09.15
    • Откуда:Владимир
    • Вес / Рост: 73/176
    • Стаж / Возраст: 7/35
    • Кто: лифтер
    Репутация:

    Ну просто потому, что веса в 2-10 раз больше.

    коллега, это в каком базовом упражнении ты можешь в 10 раз больше поднять с плохой техникой? :D

    ну хотя бы в 2 раза?



    #29
    Offline Drozdov
    11.08.2018 - 09:41 AM

    Drozdov
    • Форумчане
    • Адепт ЧМ

    • Сообщений: 4272
    • Регистрация: 07.09.13
    • Откуда:Москва
    • Вес / Рост: 102/181
    • Стаж / Возраст: 17/40
    • Кто: билдер
    Репутация:

    коллега, это в каком базовом упражнении ты можешь в 10 раз больше поднять с плохой техникой? ну хотя бы в 2 раза?

     

    Мне кажется, что Злой Тапок  сравнил базу и изоляцию  B) Отсюда и разница в 2-10 раз  B)  Кривой базой убиться проще чем кривой изоляцией именно из-за разнице в весе..



    #30
    Offline mixail.
    11.08.2018 - 12:06 PM

    mixail.
    • Гости
    • Атлет

    • Сообщений: 15
    • Регистрация: 19.06.16
    • Вес / Рост: 90/183
    • Стаж / Возраст: 16/36
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    Про рывок согласен лишь частично.
    Первопричина мне лично видится всё же в том, что рывок у опытного атлета составляет 60-65% от приседа, а толчок--ближе к 80%. От того, пояс, чтобы встать из низкого седа в рывке, не нужен (плюс, да, может мешаться), т.к. запас от приседа хороший, а вот чтобы взять на грудь уже надо поднапрячься.

    Именно-мешает в рывке.Там же подрыв выше чем в толчке)Плюс-движение более "раскрытое")
    предложил бы взглянуть на базу и изоляцию под иным углом.В базе-веса да, больше.Но при этом значительное количество мышц работают совместно.Тело привыкает соизмерять силу разных мышечных групп в одном движении.Вырабатывать оптимальное усилие

    #31
    Online KaKTy3
    11.08.2018 - 12:07 PM

    KaKTy3
    • Форумчане
    • Ботан (c)

    • Сообщений: 5453
    • Регистрация: 21.03.11
    • Откуда:Лондон
    • Вес / Рост: 94 / 185
    • Стаж / Возраст: 8 / 38
    • Кто: штангист
    Репутация:

    Именно-мешает в рывке.Там же подрыв выше чем в толчке)Плюс-движение более "раскрытое")


    Надеюсь поскорее ощутить тот момент, когда пояс начнёт мешать подрыву :) Пока даже близко нет такого, но и подрыв у меня гавно, пардон май френч :)

    Михаил, какие у вас результаты в классике, кстати?

    Ну и чтобы совсем не флудить, по ранее заданному вопросу: "база" первостепенна, "изоляция" допустима в разумных пределах как часть разумного подхода к тренингу для работы над потенциально недополучающими нагрузку маленькими группами мышц (напр, пресловутая ротаторная манжета, кисти, средняя дельта, и т.п.). "Кочать" ноги жимом телеги или сгибаниями-разгибаниями суть вред без животворящего приседа. То же с жимом и проч.

    #32
    Offline QALOIK
    11.08.2018 - 14:18 PM

    QALOIK
    • Форумчане
    • МС AWPC по тяге, МС WPU по тяге

    • Сообщений: 4964
    • Регистрация: 21.09.15
    • Откуда:Владимир
    • Вес / Рост: 73/176
    • Стаж / Возраст: 7/35
    • Кто: лифтер
    Репутация:

    Отсюда и разница в 2-10 раз B)

    да, походу ты прав. тупанул я.



    #33
    Online LoTaR
    11.08.2018 - 14:45 PM

    LoTaR
    • Форумчане
    • Тугоумный протезник

    • Сообщений: 10372
    • Регистрация: 19.01.10
    • Откуда:Нижний Новгород
    • Вес / Рост: 112/190
    • Стаж / Возраст: с 1991/46
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    Что безопасней-базовый тренинг или-изоляция.

    Ну, блин, и вопрос. 



    #34
    Offline Doberwomen
    11.08.2018 - 17:24 PM

    Doberwomen
    • Супермодераторы
    • Настоящий МужыГ

    • Сообщений: 2737
    • Регистрация: 11.04.09
    • Откуда:Купчино
    • Вес / Рост: 60/163
    • Стаж / Возраст: 14/42
    • Кто: билдер
    Репутация:
    Ну, блин, и вопрос.

    Таки да, вопрос) кто-нибудь видел статистику травм, вызванных различными упражнениями?

    А так влияет много разных факторов. Один из них, на мой взгляд, который редко кем упоминается - это нарушение методики тренировок "от простого к сложному". В результате страдает "слабое звено" в движении. Несмотря на "попытку мышечных групп договориться между собой". Движения в зале-то не природные, функциональные, а "нарушенные".


    Изменено: Doberwomen, 11.08.2018 - 17:24 PM


    #35
    Offline zloy_tapok
    11.08.2018 - 17:29 PM

    zloy_tapok
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 822
    • Регистрация: 05.03.18
    • Откуда:Белогорск, Амурская обл.
    • Вес / Рост: 87/173
    • Стаж / Возраст: 4/30
    • Кто: лифтер
    Репутация:

    Мне кажется, что Злой Тапок сравнил базу и изоляцию B) Отсюда и разница в 2-10 раз B) Кривой базой убиться проще чем кривой изоляцией именно из-за разнице в весе..

    Ага, в точку)

    #36
    Offline Kotyuk
    12.08.2018 - 21:49 PM

    Kotyuk
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 95
    • Регистрация: 02.10.16
    • Откуда:Киев
    • Вес / Рост: 83/176
    • Стаж / Возраст: 34
    • Кто: атлет
    Репутация:

    Ну и чтобы совсем не флудить, по ранее заданному вопросу: "база" первостепенна, "изоляция" допустима в разумных пределах как часть разумного подхода к тренингу для работы над потенциально недополучающими нагрузку маленькими группами мышц (напр, пресловутая ротаторная манжета, кисти, средняя дельта, и т.п.). "Кочать" ноги жимом телеги или сгибаниями-разгибаниями суть вред без животворящего приседа. То же с жимом и проч.

    100%, но на фарме и от изоляции будет толк))



    #37
    Offline mixail.
    13.08.2018 - 11:31 AM

    mixail.
    • Гости
    • Атлет

    • Сообщений: 15
    • Регистрация: 19.06.16
    • Вес / Рост: 90/183
    • Стаж / Возраст: 16/36
    • Кто: физкультурник
    Репутация:
    РАЗДЕЛ IV БАЗОВЫЙ ТРЕНИНГ ИЛИ ИЗОЛИРУЮЩИЙ. СВОБОДНЫЕ ВЕСА ИЛИ ТРЕНАЖЁРЫ.ЧТО БЕЗОПАСНЕЙ?
    Сомневаюсь, что можно однозначно ответить на этот вопрос. Хотелось бы разобрать некоторые преимущества и недостатки этих тренировочных подхлдов.
    К базовым упражнениям традиционно относят упражнения, вовлекающие в работу более двух суставов. Их ещё называют глобальными и многосуставными.
    Под базовым тренингом принято понимать стиль тренировок, использующий многосуставные упражнения, преимущественно со свободными весами (гантели, штанга), а так же упражнения с собственным весом.
    Недостатки базового тренинга:
    1. Сложная техника упражнений.
    2.Требует от занимающегося определённого уровня начальной подготоваки.
    3.Разучивание техники упражнений требует значительных временных затрат.
    Преимущества базового тренинга:
    1. Позволяет проработать все основные мышечные группы даже минимальным количеством упражнений.
    2. Мышцы развиваются более сбалансированно. Помимо мышц, активно участвующих в упражнении вовлечены мышцы-стабилизаторы.
    3.Развивается межмышечная координация. Мышцы работают согласованно.
    Изолирующий тренинг предполагает использование таких упражнений, которые вовлекают в работу одну целевую мышцу. Изолировать мышцу очень хорошо позволяет специальное оборудование.
    Преимущества:
    1.Позволяет сосредоточить нагрузку локально в отстающей области.
    2.Позволяет снизить или полностью исключить нежелательную сопутствующую нагруку. Например, осевая нагрузка на позвоночник не всегда желательна.
    Недостатки:
    1. Мышцы развиваются несогласованно
    2. Может приводить к значительной разнице в вразвитии крупных мышц и мышц активно участвующих в сложных движениях.
    3.Часто возникает необходимость в сложном оборудовании, которое не всегда доступно.
    С позиции травматизма, на мой взгляд оптимально сочетать как базовый, так и изолирующий тренинг.
    Если уже имеется хроническая травма, «базу» необходимо поддерживать. Она позволит улучшать кровоснабжение в травмированном участке. Веса, естественно придется снизить. Дорабатывать травмированную область изоляцией, применять станки. Но базовая составляющая тренировки позволит поддерживать функциональность в тавмированном участке.
    Тренинг со свободными весами-необходим. Другое дело-он должен быть очень аккуратным и осторожным.
    Для наглядности приведу пример одной из своих тренировок. Травмированы поясница и грудной отдел позвоночника.
    1. Протяжка рывковая в стойку+рывковые приседания.3х5+5;
    2.Рывок в стойку от середины бедра+в сед.3х3+3.
    3.Приседания со штангой на плечах или на груди (единственное упражнение, в котором поднимается большой вес-80-90%);
    4.Тяга рывковая с остановкой при съёме (5 секунд);
    5.бицепс
    6.плечи в кроссовере;
    По чему именно так?
    1.Целевое , основное тренировочное упражнение ставиться в середину тренировки. К этому моменту мышцы уже разогреты. Суставы готовы к тяжёлой работе.
    2. Сама тренировка выстроена из четырёх частей:
    А). Подводящие к целевому упражнению, разминочные. С этой целью использую тяжелоатлетические протяжки и рывки.
    Б) Вторая часть-одно тяжелое базовое движение, в котором задаётся значительная нагрузка. Это может быть и тяга, и жим лёжа, если подготовка к соревнованиям-рывок или толчок классичесский.
    В). Третья часть-укрепление мышц травмированной области в статическом режиме.
    Г).Четвертая часть посвящена изолированной проработке отдельных мышц по необходимости.
    Не берусь утверждать, что тренироваться необходимо только так, но принципы построения тренировочного занятия таким образом оправдывают себя. Подчеркну-это не рекомендации для повышения результатов в спорте высших достижений!.

    Таки да, вопрос) кто-нибудь видел статистику травм, вызванных различными упражнениями?
    А так влияет много разных факторов. Один из них, на мой взгляд, который редко кем упоминается - это нарушение методики тренировок "от простого к сложному". В результате страдает "слабое звено" в движении. Несмотря на "попытку мышечных групп договориться между собой". Движения в зале-то не природные, функциональные, а "нарушенные".

    Полностью согласен)

    100%, но на фарме и от изоляции будет толк))

    Речь все-таки идет о тренировках с позиции травматизма.Не о том, насколько прием фармакологии эффективен для роста мышц.О том,влияет ли ее прием на риск травмы, разумно ли получив травму использовать ААС для ускоренного восстановления или-нет

    #38
    Offline mixail.
    13.08.2018 - 12:01 PM

    mixail.
    • Гости
    • Атлет

    • Сообщений: 15
    • Регистрация: 19.06.16
    • Вес / Рост: 90/183
    • Стаж / Возраст: 16/36
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    Надеюсь поскорее ощутить тот момент, когда пояс начнёт мешать подрыву :) Пока даже близко нет такого, но и подрыв у меня гавно, пардон май френч :)
    Михаил, какие у вас результаты в классике, кстати?
    Ну и чтобы совсем не флудить, по ранее заданному вопросу: "база" первостепенна, "изоляция" допустима в разумных пределах как часть разумного подхода к тренингу для работы над потенциально недополучающими нагрузку маленькими группами мышц (напр, пресловутая ротаторная манжета, кисти, средняя дельта, и т.п.). "Кочать" ноги жимом телеги или сгибаниями-разгибаниями суть вред без животворящего приседа. То же с жимом и проч.

    Касаемо подрыва-у вас он видимо рано начинается.Вот пояс и не мешает.В классике у меня скромные достижения.23.02.2017 на городских по ветеранам 85+120.Я больше тренер, чем спортсмен)

    #39
    Offline Twisted_Firestarter
    14.08.2018 - 10:44 AM

    Twisted_Firestarter
    • Форумчане
    • Сообщений: 7658
    • Регистрация: 17.07.07
    • Вес / Рост: 105/188
    • Стаж / Возраст: 31
    • Кто: велосипедист
    Репутация:

    Ну, блин, и вопрос.

    Ну, знаешь, Алексей, годика три назад не на розовой ли гантельке ты плечо травмировал? Причём, емнип, травма-то серьезная была, очень долго верх не качал.
    Тут был юзер s21p, так тот вообще на веса никогда не ходил, но травмировался чуть ли не на каждой тренировке. А потом и вовсе пропал

    Изменено: Twisted_Firestarter, 14.08.2018 - 10:45 AM


    #40
    Online LoTaR
    14.08.2018 - 10:44 AM

    LoTaR
    • Форумчане
    • Тугоумный протезник

    • Сообщений: 10372
    • Регистрация: 19.01.10
    • Откуда:Нижний Новгород
    • Вес / Рост: 112/190
    • Стаж / Возраст: с 1991/46
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    Ну, знаешь, Алексей, годика три назад не на розовой ли гантельке ты плечо травмировал?

    Именно про то и речь.

    Что долбаеб всегда найдет, как травмироваться, будь то база, будь то изоляция. 






    1 пользователей читают эту тему

    0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых