Околонаучные тёрки.

Что то мой опыт говорит, что при таком склоне за одну ночь столько не наберется

 а с 2 по 26 февраля снег не шел на Полярном Урале совсем что ли?

 а с 2 по 26 февраля снег не шел на Полярном Урале совсем что ли?

Опять я виновата 

Ониж говорят что был буран

Опять я виновата 

Ониж говорят что был буран

буран был в день когда их яко бы накрыло настом с сопки(2 числа),а нашли 26!за 24 дня на Урале не было снега?за ноябрь-январь 3 метра а за февраль ноль?и да там уклона нет такого что бы лавина сошла...

Следы откуда? Я в такую погоду проделывала калею хрензнает сколько раз и в итоге вернутся домой на машине оказалось нелегко, почти на ощупь)калеи естесно не было и в помине

Следы откуда?

 следопыты наследили)

Бро, ты че всех путаешь?)

Дюш, у тебя сход лавины и остаточные следы как то вяжутся между собой? я не понимаю

Я про лавину не утверждал. Мне больше нравятся версии про снежную доску и скопление снега на скатах. Советую читануть, про сход пласта.
https://mama-zima2013.livejournal.com/5842.html

Спасатели обнаружили палатку по торчащему над поверхностью склона на 15-20 см краю конька палатки. Метровый подрез склона, совершенный дятловцами при установке палатки, не был виден, поверхность склона была ровная (уже потом, когда стали расквпывать, обнаружили срез), везде ровный слой снега. Т.е. сошел пласт снега и палатку полностью засыпало - либо в ту ночь, либо в течение февраля (т.е. палатка могла обрушиться от скопления снега на скатах, а в течение февраля еще засыпало сошедшим пластом снега).

По поводу следов. Следы на склоне видны, слегка заметены. Тела под кедром тоже видны, слегка заметены. Тела четверых в овраге погребены под тремя-четырьмя метрами снега, полутора-двухметровым щупом их не удалось обнаружить - обнаружили только по весне. Выводы - 1) в феврале было мало снега (но были сильные ветра), 2) четверых в овраге засыпало обрушившимся с края оврага снегом вследствие ураганного ветра (при жизни или после смерти - точно неведомо). Если бы шел снег и сильным ветром его наносило бы в низину, в овраг и т.п., то тела под кедром тоже были бы под слоем снега, но они были только немного заметены, как и следы.

Вероятная общая картина - пласт снега обрушивается на палатку, часть народа получает травмы, дятловцы разрезают правый скат палатки, который смотрит в низину, выбираются, обувь раскапывать - долго, ибо снега много, плюс обувь подмокшая (выцепилм только три пары обуви - либо были на ногах в момент обрушения палатки, либо расковыряли), плюс травмированные, поэтому решают бежать в низину, разбивать новый лагерь, но ураганный ветер, мороз в минус 30 градусов и полученные травмы в итоге всех уничтожают (не удалось соорудить надежное убежище). К тому же, как видно из дневников, калораж дятловцев был крайне скуден, все жёстко недоедали много дней, это упадок физических и психических сил, и всё это на фоне экстремальных погодных условий и травм. Зе енд. Слоны идут на север, а йети, шаманы-манси, НЛО, иностранные шпионы идут на х.й.

Изменено: Бро, 11.02.2019 - 03:37 AM

Мы на другом форуме подробно разбираем этот уход от палатки. Ничто не вяжется.

Если только не манси, с ружьями наперевес, разрезали палатку и вежливо попросили быстренько валить нахрен отсюда.

До этого местный житель деревни очень советовал Дятлову не лезть на эту гору. Дятлов отшучивался и говорил, что всё равно пойдём.

Адекватные действия и действия дятловцев, если их никто не принуждал, это не здравый смысл группы людей.

Если обезьян поместить в подобные условия, то тоже не найдёшь здравого смысла в последующих дейстиях.

 

Это в двух словах)

Зина Колмогорова.

Ничего странного не видите в этой фотке?

Если только не манси, с ружьями наперевес, разрезали палатку и вежливо попросили быстренько валить нахрен отсюда.

Разрезы по экспертизе изнутри, а школу не оставляющих следов левитирующих манси-ниндзя (йети/инопланетян/шпионов) давно закрыли.

Зина Колмогорова.
Ничего странного не видите в этой фотке?

Раздает группе экстази? Барбитураты?

Изменено: Бро, 11.02.2019 - 09:44 AM

Разрезы по экспертизе изнутри, а школу не оставляющих следов левитирующих манси-ниндзя (йети/инопланетян/шпионов) давно закрыли.Раздает группе экстази? Барбитураты?

Видимо дело в том, что у неё уши открыты, у единственной из всех.

Хрен знает, что это доказывает..

Видимо дело в том, что у неё уши открыты, у единственной из всех.
Хрен знает, что это доказывает..

Ну, как минимум - что у неё были уши.

Если обезьян поместить в подобные условия, то тоже не найдёшь здравого смысла в последующих дейстиях.

Готов рискнуть и поспорить, что шимпанзе организованно не спустятся в низину, не разведут костер, не обрежут ветви деревьнв и не соорудят убежище с настилом из ветвей. Предположу, что обезьяны в панике начнут хаотично метаться по округе и тупо сдохнут по отдельности в разных местах склона или убегутв в лес и замерзнут на деревьях.

Ну, как минимум - что у неё были уши.

 

А как максимум, что это фотомонтаж, а она сфоткана в ближайшем Подмосковье 

 

А там ее вообще не было..

А как максимум, что это фотомонтаж, а она сфоткана в ближайшем Подмосковье

А там ее вообще не было..

Может, у неё нашивки КГБ торчат и маузер?
Раздает психотропные вещества дятловцам под видом сахара. Рожа у неё больно хитрая.

 

 

 

Вот так вот, кстати, выглядит случай с неадекватными действиями туристов:

 

 

В Бурятии существует свой «перевал Дятлова»

 

Их было семеро: три девушки, трое юношей и их 41-летняя руководительница группы, мастер спорта по пешеходному туризму. Группа отправилась по назначенному маршруту четвертой категории сложности через Хамар-Дабан. Вернулся только один человек…

«Тайна перевала Дятлова». Фильм с таким названием вышел в прокат на прошлой неделе. Речь в ленте идет об одной из самых загадочных тайн Урала – гибели туристической группы Игоря Дятлова в феврале 1959 года. Однако не менее страшная история произошла 20 лет назад и в Бурятии, на перевале Хамар-Дабан. В 1993 году в районе пика Ретранслятор (гора Тритранс) погибла практически вся туристическая группа. В живых осталась только одна участница того рокового похода.

«Информ Полис» попытался восстановить историю трагических событий на Хамар-Дабане по словам людей, имевших отношение к поискам тургруппы и проводивших расследование ЧП. В ходе работы над материалом корреспонденты были удивлены тем, насколько сходятся детали трагедий.

Немного истории

Пересказывать загадочные события, случившиеся с туристами из группы Дятлова, мы особо не будем. О происшествии на склоне горы Холатчахль (в переводе с мансийского — «Гора мертвецов») много писали в СМИ, события пытались реконструировать на «Битве экстрасенсов», по мотивам ЧП был снят документальный, а ныне и художественный фильм.

Однако все версии (удар секретного оружия, туристы сошли с ума, убиты военными, попали под лавину, отравились ядами) носят лишь гипотетический характер. Что случилось на горе Холотчахль, до сих пор не знает никто. Кого заинтересует эта история, может найти в Интернете массу документальных свидетельств, фотографий, художественных версий и научных гипотез.

Так что вниманием эта роковая вершина не обделена. А вот о происшествии на Хамар-Дабане, где погибли шесть человек из Петропавловска-Казахского, этого сказать нельзя. В ходе расследования нам пришлось собирать материал буквально по крупицам. К сожалению, о некоторых деталях известно мало. А единственная оставшаяся в живых участница рокового похода, которую нам удалось разыскать через социальные сети, ответа на наши вопросы так и не дала. По всей видимости, ей просто тяжело вспоминать о том, что случилось дождливым августом 1993 года в горах Бурятии.


Череда странных смертей

В СМИ о трагедии на пике Тритранс сообщали мало. Из местных изданий о ЧП написала только одна из иркутских газет. А вот в Казахстане об этом событии говорили много. Поэтому в части хронологии ЧП будем опираться на их сообщения.

В августе 1993 года на поезде прибыла группа туристов из Петропавловска-Казахского.

- Это совершенно голая часть гор, там только камни, трава и ветер, — приводятся на форуме слова Леонида Измайлова, бывшего замначальника Забайкальской региональной поисково-спасательной службы.

Несколько дней над горами шел снег с дождем. Выбившись из сил, группа встала на привал. Ниже, на расстоянии четырех километров, проходит кромка леса. Почему же туристы не спустились в лес, до сих пор остается загадкой.

- Утром 5 августа они собрались в путь, как вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей. На глазах у всех Александру К-ину стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался, - рассказывал Леонид Измайлов.

После этого, по словам выжившей Валентины У-ко, в группе начался полный хаос. «Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись. Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа» — такие данные были записаны в отчете о поисково-спасательных и транспортировочных работах со слов выжившей девушки.

 

<...>
Девушка побежала вниз. Ночь провела под камнем, на краю с лесной зоной, деревья валило рядом, как спички. Утром поднялась обратно.

 

Увидев погибших, Валентина отправилась на поиски людей. Спасли ее украинские туристы-водники. Они сначала проплыли мимо, но решили вернуться - им показалось подозрительным, что девушка не отвечала на их приветствия. Несколько суток девочка не разговаривала. Трупы сняли практически через месяц, хоронили в цинке - погода, звери и птицы хорошо поработали...

Картина была жуткая, вспоминают спасатели. Почти все погибшие были одеты в тонкие трико, при этом трое босиком. Что же происходило на плато? Почему, замерзая, участники похода сняли с себя обувь? Эти вопросы остались без ответов. В Улан-Удэ было произведено вскрытие, которое показало, что все шестеро погибли от переохлаждения.


Версии

Туристы замерзли

В августовские дни 1993 года операцией по поиску тел погибших туристов руководит известный в Бурятии спасатель Юрий Голиус. Вот что он рассказал:

- Специалисты нашей контрольно-спасательной службы обслуживали альпинистов, пешеходных и лыжных туристов. На учете в Комитете ГО и ЧС стояли все организованные туристские группы, имевшие маршрутный лист и маршрутную книжку. В том числе и группа Людмилы Коровиной, руководившей группой ребят из Казахстана.

В 1993 году в стране проходила так называемая «Туриада» – массовые походы в леса и горы. В них участвовала и группа Людмилы Коровиной. Кстати, в тот момент на Хамар-Дабане, но в составе другой группы была ее дочь. Мать и дочь заранее условились встретиться в определенном месте, но вторая группа не успела подойти вовремя.

Я был в Кырене, когда мне сообщили, что в Слюдянку туристы-водники доставили девушку из потерявшейся в горах группы. Я встретился с Валей У-ко. Девушка находилась в состоянии шока. Тем не менее я попросил её дать объяснительную. По ее словам, до наступления роковой ночи группа целый день собирала и сушила золотой корень на перевале. Весь день шёл холодный дождь со снегом, дул сильный ветер. Обессилевшие туристы сильно замёрзли и проголодались.

О версии того, что случилось в роковое утро 5 августа, было сказано выше. Теперь о том, что произошло дальше.

- Девушка взяла спальник и спустилась по склону. Одну ночь она провела в лесу, а на следующее утро поднялась на перевал, закрыла своим мёртвым товарищам глаза. После этого она пошла по хребту, увидела столбы, идущие вниз от находящейся поблизости ретрансляторной вышки, спустилась к реке Снежной и двинулась вниз по течению. Там ее заметили туристы, - рассказывает спасатель.

К отряду Юрия Голиуса присоединились специалисты из Читы и Гусиноозерска, в одном из вертолетов был и следователь прокуратуры. Когда подоспела команда из Иркутска, тела туристов были найдены. С момента гибели ребят и их руководителя прошло около месяца.

По словам Юрия Голиуса, причиной смерти туристов стало переохлаждение и потеря сил.



Неблагоприятное стечение обстоятельств

Ровно через пять лет после трагедии по роковому маршруту в одиночку прошел известный в Бурятии журналист и опытный путешественник Владимир Жаров.

- Было много неясного в этом происшествии. Поэтому я решил полностью повторить маршрут казахской группы и на месте разобраться в случившемся, - рассказал «Информ Полису» Владимир Жаров.

Свой поход он приурочил к 5-летней дате гибели группы.

- Я точно так же прошел вдоль реки Лангутай, через перевал Лангутайские Ворота и вышел к вершине Тритранс, на склоне которой погибла группа, - рассказывает Жаров.

Осмотр места ЧП позволил сделать определенные выводы.

- Можно говорить о целой цепи трагических обстоятельств. Самое главное, конечно, погода. Август 1993 года был очень дождливым. Позже казахские спортсмены, которые приезжали на место гибели группы, никак не могли поверить – на дворе лето, жара под 30 градусов, а у нас насмерть замерзают люди. Однако так, скорее всего, и было, - говорит Владимир Жаров.

Практически все дни, когда группа Коровиной шла по маршруту, лил дождь.

- Представьте, день и ночь льет холодный дождь. Одежда и палатки мокрые. Костер разжечь трудно. На Хамар-Дабане и в нормальную погоду это сложно сделать, все вокруг сырое. А тут несколько дней такие дожди! Поэтому ребята к 5 августа были уставшими и замерзшими, - говорит Владимир Жаров.

Не спасала от холода и пища, которой хватало лишь на так называемый «внешний обогрев» организма. Был и ряд других причин. Например, многие задавались вопросом: почему группа остановилась на склоне, а не стала подниматься к вершине, где была специальная площадка. Там имелись дрова, место для отдыха. До этой точки нужно было идти всего 30 минут. Но группа остановилась на голом склоне. По мнению Владимира Жарова, причиной могла стать неточность карты.

- Это был 1993 год. Карты были не такими точными, как сейчас. Разброс между данными на карте и тем, что было в действительности, составлял 100 метров. А в горах 100 метров это уже очень много, - поясняет журналист.

Возможно, что руководитель группы опытная Людмила Коровина просто не сориентировалась в наступающих сумерках. А может, пожалела уставших ребят и остановилась, не доходя до вершины, обдуваемой ветрами.

- Утром Людмила Коровина увидела, что выпал снег. Она была опытной путешественницей и сразу поняла, чем это грозит уставшей и замерзшей группе. Тут же отдала указание – немедленно сворачиваться и спускаться вниз, к кромке леса. Ребята так и сделали. Собрали вещи, скатали палатки. И вот тут-то произошла трагедия. У всех на глазах вдруг упал и умер самый старший из ребят студент Александр, - рассказывает Жаров.

Это был шок. Умер самый крепкий и старший из парней, тот, кто мог развести костер, нарубить сучья, помочь перенести тяжелые вещи, опора и надежда руководителя Людмилы Коровиной. Нетрудно представить, какие чувства ее могли охватить в тот момент. Ведь она отвечала за жизнь каждого члена юношеской группы. Коровина дает единственно верную команду – всем туристам необходимо немедленно спускаться к лесу. Но сама остается рядом с телом погибшего парня.

Что произошло дальше, сейчас выяснить трудно. Группа подростков начала организованный спуск к лесу. Но потом они вдруг вернулись. Почему? Их позвала руководитель группы? Или они сами решили не бросать Людмилу Коровину на заснеженном склоне? Но то, что увидели дети, ввергло их в ужас – руководитель группы умерла.

Дальнейшие действия ребят окутаны тайной. На форумах говорят о том, что подростки впали в отчаянье. Самообладание не потеряла только Валентина У-ко, которая попыталась взять управлением группой на себя. Она пробовала успокоить туристов, требовала исполнить последнюю команду Коровиной – идти к лесу. Тащила их за руки, толкала перед собой.

Но, по всей видимости, ее слушаться не стали. Девушка, поняв, что все ее действия бесполезны, ушла к кромке леса в одиночку. Утром она обнаружила, что все остальные члены группы мертвы.

Осмотр места ЧП, говорит Владимир Жаров, показал, что причиной гибели стало переохлаждение. В этом он полностью согласен с Юрием Голиусом.

- Мистики здесь я не вижу, - сказал путешественник. – Это было неблагоприятное стечение обстоятельств.

Изменено: Бро, 11.02.2019 - 15:09 PM

В ходе работы над материалом корреспонденты были удивлены тем, насколько сходятся детали трагедий.

 

Ну положим такое "сходство деталей" можно найти в каждой второй трагедии.. 

 

 

 

 

Это был шок. Умер самый крепкий и старший из парней, тот, кто мог развести костер, нарубить сучья, помочь перенести тяжелые вещи, опора и надежда руководителя Людмилы Коровиной.

 

Вот эта фраза меня немного удивила.. Какая подготовка была у членов группы?!  Насколько я помню, неписаное правило - не более 20% новичков в группе, остальные опытные. 

Руководитель группы должен иметь категорию не ниже категории сложности маршрута.

Группа, согласно текста, была зарегестрирована и стояла на учете - это не самопальные возомнившие о себе  турЫсты..

 

И тут оказывается,  что те действия, которые априори должен уметь делать каждый участник группы - умеет и может сделать только один, самый сильный?! Отчего такой шок?! Все разом потеряли разум?!  Выжившая тупо сбежала со спальником (между прочим не менее мокрым чем у всех остальных) потому и выжила.. 

 

 

 

По ее словам, до наступления роковой ночи группа целый день собирала и сушила золотой корень на перевале. Весь день шёл холодный дождь со снегом, дул сильный ветер. Обессилевшие туристы сильно замёрзли и проголодались.

 

Корень корнем, но старшая группы вообще без головы что ли?!  

Замершие, голодные идут вперед в неизвестность в ночь при плохой погоде.. Зачем?!

Встали бы на ночевку рядом. 

Разумный руководитель поставил бы одного разбивать лагерь.. 

Почему этого не сделали?

 

По итогам у двух членов группы у руководителя и у "самого крепкого парня" произошла смертельная проблема с сердцем, в течении короткого промежутка времени. Остальные от шока, усталости и переохлаждения резко потеряли связь с реальностью..

Это как же надо было группу загнать?! 

 

 

 

Девушка побежала вниз. Ночь провела под камнем, на краю с лесной зоной, деревья валило рядом, как спички.

 

Такой сильный был ветер?! 

Так может это и объяснение почему в лесу первоначально не хотели останавливаться?!? 

 

 

 

 

Она пробовала успокоить туристов, требовала исполнить последнюю команду Коровиной – идти к лесу. Тащила их за руки, толкала перед собой. Но, по всей видимости, ее слушаться не стали. Девушка, поняв, что все ее действия бесполезны, ушла к кромке леса в одиночку.

 

Как ни крути - это ее версия. Тут либо верить, либо нет.

 

 

 

Это был шок. Умер самый крепкий и старший из парней, тот, кто мог развести костер, нарубить сучья, помочь перенести тяжелые вещи, опора и надежда руководителя Людмилы Коровиной. Нетрудно представить, какие чувства ее могли охватить в тот момент. Ведь она отвечала за жизнь каждого члена юношеской группы. Коровина дает единственно верную команду – всем туристам необходимо немедленно спускаться к лесу. Но сама остается рядом с телом погибшего парня.

 

В одном абзаце совершенно противоречивые  выводы ...Любой опытный руководитель спасал бы живых.

 

 

С данной статье слишком много, как мне кажется, журналистких придумок и умозаключений.. 

Изменено: Drozdov, 11.02.2019 - 16:11 PM

С данной статье слишком много, как мне кажется, журналистких придумок и умозаключений..

Вот-вот. Совершенно очевидно, что выжившая деффка всех убила. Она - Дэмиен.

Изменено: Бро, 11.02.2019 - 16:27 PM

Только вчера разговаривали на другом форуме по поводу можно ли пройти полтора км в простых носках и поверх шерстяные. Я вызвался в качестве жертвы эксперимента. В качестве приближенности к  дятловцам называю то, что быстро не смогу идти, потому как хромаю из-за ноги. Народ не согласился, а вдруг ноги отморожу и ампутируют. Хрен с вами, я предложил, но ноги у меня не мёрзнут - зимой хожу в простом носке и летние туфли с дырочками.

Вечером еду в автобусе, подходит женщина и говорит: "Мужчина, у вас летние туфли, давайте ко мне домой поедем, у меня есть зимние мужские туфли". Сказал ей, что ноги не мёрзнут и у меня даже шерстяных носок нет, а вот зимняя обувка есть)

 

Эти дятловцы, куда не коснись, одни случайные совпадения. Бро, внимательно читал дело? Там пиндец сколько нелепых несоответствий.

Кстати, варежек тоже у меня нет.

Да, на улице минус 25. Не сильно холодно, но у дятловцев так, примерно, и было. В районе минус 30.

По поводу фотки, что я выложил. Зина кому-то протягивает сахар, наклонившись, а рядом с её рукой стоит МАЛЕНЬКАЯ лыжная палка. Так-то пофиг, но зачем палка маленькая им?

Разрезы по экспертизе изнутри

Ваще легко. Ножом протыкаешь палатку, наклоняешь нож и режешь как изнутри.

Посмотрел еще пару-тройку видосов по Потопу.

Всё. Больше не буду.

 

Для себя понял одно - чтобы верить в Потоп в 16,17 иль 18 веке, да даже от рождества Христова. надо обладать терпением, критическим мышлением, ненавистью к официальной истории и всем кто скрывает правду..

Вот что действительно  НЕ нужно - так это хотя бы  минимальных знаний по истории,  геологии, топографии, агрологии и прочим сопутствующим дисциплинам..

 

Тоесть по сути надо быть агентом Малдером после лоботомии. 

 

Когда автор в доказательства Потопа суёт в кучу всё, что смог найти - это выглядит смешно. Занесенный песками Сфинкс, арки в Риме и дом-усадьба в Крыжополе происзводят впечатление, как мне кажется, только на совсем уж желающих верить...

 

Были там дальше видосы про ядерную войну в 18 веке, но их я даже открывать не стал, поберег психику..

Посмотрел еще пару-тройку видосов по Потопу.

Это пиздец.

Камрад, тебе реально настолько нехуй делать в жизни, что ты можешь позволить себе смывать в унитаз время на просмотр этой хуерги? 

Это пиздец. Камрад, тебе реально настолько нехуй делать в жизни, что ты можешь позволить себе смывать в унитаз время на просмотр этой хуерги? 

 

Я, коллега, как Филипок - к знаниям тянусь.

 А то  открыли здесь такой пласт- оказывается весь Интеренет в курсе про Потоп, а я сижу как полная дура.

 

На прокрутке, а по другому это нельзя смотреть  - занимает не так много времени, тем более при поездках в метро, зато даёт минимальное понимание проблемы.. А проблема в том, что как оказывается много у нас людей уровня "Дарвин-хуйло" 

 

Тема опять же открыта - надо ж ее событиями заполнять