Автомобили наших качков

To: SergeyF
дурачок какой-то))) Он когда покупал, ему глаза завязывали?)))) 30 минут вонять, это сильно...

Понравился обзор Таёты Камри.
<iframe src="http://vk.com/video_ext.php?oid=2262118&id=161801797&hash=e8aeb981ac8f009f&hd=1" width="607" height="360" frameborder="0"></iframe>

У меня камрюха японской сборки с левым рулем, собрана не плохо, ничего не отваливается, не скрипит...пробег 14 тыс

To: Евгений_Михалыч
современные 7-9 ступенчатые автоматы превосходят по надежности, да и по динамеке в общем то не уступают, на тех же ауди для американского рынка идут 8ступенчатые типтроники, про гарантию это не подтверждение что проблем нет, это как раз таки подтверждение что они есть, производитель их признает, и готов за свой счет устранят, а отказатся от нее они понятно дело не могут в разработку, раскрутку вложены большие бапки.........

To: Евгений_Михалыч
современные 7-9 ступенчатые автоматы превосходят по надежности, да и по динамеке в общем то не уступают, на тех же ауди для американского рынка идут 8ступенчатые типтроники, про гарантию это не подтверждение что проблем нет, это как раз таки подтверждение что они есть, производитель их признает, и готов за свой счет устранят, а отказатся от нее они понятно дело не могут в разработку, раскрутку вложены большие бапки.........

проблемы есть со всеми автоматами и не меньше чем с ДСГ, просто парвильно ты сказал ДСГ раскручена, по этому все на виду, конкуренты раздувают так как дотянуться не могут. Ну посмотрите на субару 4 ступени в 12 году , этож бред. А ВАГ принял такое решение потмоу что оно ни как не отразится на финансах, ибо реальных проблем пересчитать по пальцам, там деньги считать умеют.

To: Евгений_Михалыч
ВАГ полез туда, куда лезть не надо было, всю жизнь у них были качественные, быстрые надежные автоматы от кита в этом деле ZF, их по сути две фирмы в мире кто на этом специализируется ZF и Aisin, конечно инженерная задумка у ДСГ хорошая и рано или поздно они доведут ее до ума, но обожглись они конкретно, конечно не у всех есть поломки, некоторые плюют на подергивания, но у кого они есть это 20-40т км пробега и это прискорбно....

To: Евгений_Михалыч
ВАГ полез туда, куда лезть не надо было, всю жизнь у них были качественные, быстрые надежные автоматы от кита в этом деле ZF, их по сути две фирмы в мире кто на этом специализируется ZF и Aisin, конечно инженерная задумка у ДСГ хорошая и рано или поздно они доведут ее до ума, но обожглись они конкретно, конечно не у всех есть поломки, некоторые плюют на подергивания, но у кого они есть это 20-40т км пробега и это прискорбно....

подергивания в пробке после часа трассы адаптивной коробке можно простить, за то как она едет, это же песня. Я не отрицаю возможные проблемы, я скажу больше - именно из-за потенциальных проблем я взял себе 1.8тси на мешалке(а может не хотел переплачивать, ведь лично я не знал ни кого у кого были траблы с ДСГ), но ни у кого в таком ценовом диапозоне даже близко нет похожего по качеству езды. А теперь то с такой гарантией ВАГ еще больше всех порвет на рынке))

Изменено: Евгений_Михалыч, 26.07.2012 - 18:02 PM

To: Евгений_Михалыч
что значит адаптивная коробка?

ВЫВОД: Некуй немецкие ведра брать!

это немецкое ведро ещё не каждый себе позволит может, и они лучшие
а кому надо трактор в виде машины покупают субару...

Понравился обзор Таёты Камри.

интересно как у Камри с шумоизоляцией со временем будет если всё болтается

To: SergeyF
дурачок какой-то))) Он когда покупал, ему глаза завязывали?)))) 30 минут вонять, это сильно...

потому как в салоне любая новая тачка заебок, а как поездишь так и отзыв соответствующий

To: Tyler
значит адаптируется под стиль езды)

ДСГ не адаптивная коробка.
и кстати я взял ДСГ едет уже сюда

To: Ustas
помоему адаптивная))) щас все коробки адаптивные, у меня автомат тоже адаптивный.....

Поскольку щас педалька газа это вам не троссик к дросселю, а "кнопка", то вумные бортовые компутеры запоминают стиль вашей езды за последние N километров и подстраиваются с переключениями коробки ватомата. Как-то так вроде, не?

To: Federminator
я чо и удивился, на япах тоже давненько уже автоматы адаптируются.


To: vitas74
ну это может у тебя в Германии, у нас тут ведра такие не ездят...что вы, какие обидчивые)))) шуток не понимаем? трудный немецкий юмор?)))))

я чо и удивился, на япах тоже давненько уже автоматы адаптируются.

да адаптивность коробок-это все херня, там просто 2-3 программы и блок управления подбирает подходящую, тошнишь-раньше переключает, валишь-позже вот и вся хня)))

To: Ustas
помоему адаптивная))) щас все коробки адаптивные, у меня автомат тоже адаптивный.....

хз конечно. но сама коробка ДСГ это роботизированная механика. Адаптация если и есть - то мне кажется она реализована за счет реакций на педаль газа, ну и режим спорт. который мне кстати, вообще не понравился. обычный кик-даун сам по себе не плох

To: Federminator
я чо и удивился, на япах тоже давненько уже автоматы адаптируются.

японцы ведь не нло... на рафике, например, мне коробка не понравилась по первому впечатлению.

я думаю что когда в настройках езда есть Komfort, Sport i переключаешь то и коробка адаптируется...

Ps
To: Tyler да ладно тоже скажешь, я вроде тоже пошутил, что сибирские парни такие суровые что ауди и бмв за вёдра считают

я хоть живу тут и не так долго, но мне о таком ведёрке только мечтать, как А5 или Q3 (старенькой) ....(это из что нравится сейчас)
а что субару хорошая тачка но жрёт много и ненужна она для города, а трактор был kак комплимент в проходимости .

Изменено: vitas74, 26.07.2012 - 20:57 PM

японцы ведь не нло... на рафике, например, мне коробка не понравилась по первому впечатлению.

да рафик для пенсионеров.

Да не то все, какой тут спорт\комфорт, это все режимы. А я тупо в пробке поезжу, куда-нибудь выезжаешь-тупит, медленно переключает, погоняешь, поперестраиваешься-коробка переключает резче. Я думал кажется просто, и сам тупишь, а нет, на форумах почитал, пишут коробка адаптируется через какое-то время к манере езды.

Вброшу ка я на ветилятор


+++
Обратите внимание на этот скорбный список до того, как разберетесь в значении этих понятий на основе счетов из автосервиса:

Непосредственный впрыск
Остерегайтесь наличия топливной системы высокого давления, преподносимой как экологическое и экономическое преимущество, на самом же деле не являющейся, или почти не являющейся, ни тем, ни другим. Зато почти точно и наверняка у вас есть вероятность ознакомиться с понятиями "ТНВД", "форсунка высокого давления" и всем, что с ними связано. В частности, малая диагностируемость и отсутствие средств непосредственного контроля, капризность оборудования в принципе и многое другое. Дилер сказал, что все в порядке, но беспокоит некоторое подрагивание, потряхивание и вибрация? Будете слышать "ошибок нет" и "у вас все в порядке" до момента схода с гарантии. После поменяете комплект форсунок + ТНВД, который к тому моменту доработают, пару клапанов топливно системы и.... все уйдет. Вместе с сотней тысяч рублей.
Подробнее тут: http://bmwservice.livejournal.com/5488.html

Декларируемые потребительские преимущества: мнимая топливная экономия, чистота выхлопа.
Очевидные потребительские недостатки: сложность и ненадежность системы в принципе, дороговизна обслуживания, малая ремонтопригодность, слабая диагностируемость.
Что делать: искать альтернативы других производителей в сравнимом ценовом сегменте с "обычным" двигателем, выбрать другой "устаревший" двигатель для этой модели, в крайнем случае, если уж захотелось "непосредственного впрыска" - возьмите дизельный мотор - это действительно экономичнее.

Турбина
Турбонагнетатель постепенно превращается из атрибута "заряженных" машин в "экологическую" необходимость - металлоемкость такого ДВС, при сравнимых с атмосферником характеристиках, меньше, количество цилиндров - меньше и т.д. Тема о надежности турбин как таковых, а также вопрос о нравится/не нравится мне и вам турбированный мотор в принципе - тема совсем отдельная. В данном случае, важен сам факт использования сравнительно ненадежного узла в сравнительно дешевом малолитражном автомобиле, чего ранее в мировой практике практически не было. Турбина - часть современной концепции "экологичного" малолитражного и микролитражного мотора для целого ряда производителей. Отличный пример - VAG CBZB - всего 1.2 литра с непосредственным впрыском и турбиной. На деле, фактический (а не стандартизованный по европейскому ездовому циклу) расход - ничуть не лучше старых моторов, мотор вяло тянет снизу, зато укладывается в требования ЕВРО V... пока работает, конечно. При ресурсе турбины около 50000 км, потенциальным и неизбежным проблемам с непосредственным впрыском, требовательности к маслу, бензину - выждите 2-3 года, пока машина сойдет с гарантии, и вы еще не раз вспомните этот абзац...

Декларируемые потребительские преимущества: отсутствуют в принципе.
Очевидные потребительские недостатки: дополнительное "узкое место" в двигателе, ограниченный ресурс, требовательность к маслу, вялая тяга в самом требуемом диапазоне оборотов, дороговизна возможного ремонта.
Что делать: выбирать мотор без турбины.

"Робот", вариатор, DSG и многие-многие другие "современные" коробки передач
Механическую коробку сознательно сегодня приобретают только гурманы и маньяки "честного и чистого" ощущения мощи над средством передвижения в пространстве. Те, кто делает такой выбор, ни в каких рекомендациях не нуждаются. Альтернатива - "автомат" со старым-добрым гидротрансформатором - "вылизанная" и десятилетиями проверенная поколениями "ленивых" водителей конструкция. Современный автомат переключает незаметно, на расход топлива почти не влияет, служит не менее 150.000 км, почти точно позволит доехать своим ходом до места ремонта и сравнительно недорого ремонтируется почти на каждом углу. Но мы, прогрессивное человечество, не можем довольствоваться технологиями которым сто лет в обед. Последние годы нам предлагают вариаторы, коробки с двумя сцеплениями, "роботы" разных мастей... "Автомат" без гидространсформатора, это автомобиль который не едет, в отличие от классической АКПП, как только вы отпустили педаль тормоза. Ничего, скоро привыкните. У таких коробок просто нет характерного для гидротрансформатора "наката" - отпустили педаль газа и между вами и машиной повисла "пустота" - начинается торможение двигателем, как на "механике". Свыклиcь?! Привыкните и к вариаторному разгону "на одной ноте" - у АКПП разгон отслеживается "по слуху", а тут обороты всегда одни и те же - истерический визг. Избегая этого вы приобрели интеллектуальный вариатор с виртуальными передачами? Заодно выясните возможность и стоимость его ремонта в вашем городе, ресурс, периодичность и стоимость обслуживания, а также запишите телефон "Эдика из гаражей", который перепаяет воооот тот чип совсем недорого и она перестанет выпадать в аварийный режим... на следующие полгода. Раздражает, что современная DSG и аналоги "повисает" на передаче при равномерном движении в городе, когда уже давно пора ее переключить? Подождите пару сезонов - может быть выйдет новая прошивка. Заодно дилер выяснит и объяснит, что означает ошибка коробки SB3042/14 и причем тут CAN-шина, из-за чего у вас постоянно "горит лампочка". В следующей прошивке это тоже устранят, не сомневайтесь... Удар-клевок, кивок-удар-клевок - это интеллектуальный робот решает, куда вы решили поехать. Ничего, что задержка после нажатия педали газа целая секунда - зато у вас есть время передумать, а кроме того, это экономит вам не менее, чем 0,214 л топлива на 100 км. Есть за что страдать!

Декларируемые потребительские преимущества: топливная экономичность.
Очевидные потребительские недостатки: низкая надежность и ресурс, низкие, по сравнению с гидромеханическими АКПП потребительские свойства, зачастую плохая ремонтопригодность, высокая стоимость ремонта, отсутствие деталей в наличии, множественные "детские болезни" и т.д.
Что делать: выбирать автомобиль с МКПП, или обычную АКПП с гидротрансформатором.

Резюме
Если вы выбираете автомобиль категории "для передвижения без проблем на каждый день" первым вопросом продавцу, даже если вы совсем ничего не понимаете в автомобилях, должен быть "у машины есть непосредственный впрыск, турбина и современный автомат типа робота, вариатора, коробки с двумя сцеплениями?". В случае положительного ответа, не говорите, что вас не предупреждали. Иначе весьма вероятно пополните категорию потребителей, на которых пионеры индустрии обкатывают самые современные технологии... за их же счет.

Резюме

даа, такое ощущение что автор никогда не ездил на трубинах и тем более на ДСГ). Или адепт японского автопрома и ему обидно что мазда с 2х литровым атмосферником имеет такую же динамику как турбогольф 1.2)))

To: Евгений_Михалыч
Маздам бы гидротрансформаторные коробки поновее и ехалось бы гораздо веселее. Нормальный атмосферник по своим ездовым качествам все равно уделает "экологичные" литровые турбы.