Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

Нужен ли отказ?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
55 ответов в теме

#1
Offline Алхимик
17.07.2006 - 11:49 AM

Алхимик
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1027
  • Регистрация: 12.09.05
  • Откуда:Украина,Львов
  • Вес / Рост: 90/175
  • Стаж / Возраст: -/25
  • Кто: культурист
Репутация:
НУЖЕН ЛИ ОТКАЗ

Выполнение сетов до полного мышечного "отказа" — один из фундаментальных принципов современного бодибилдинга. И надо добавить, самый новомодный. "Звезды" прошлых десятилетий прекрасно обходились без этой техники, ну а нынешняя элита без "отказа" попросту не мыслит своих тренировок.
Стоит подчеркнуть, что на "отказ" молятся только культуристы. Остальные силовики — тяжелоатлеты и пауэрлифтеры — умеют обходиться без этого приема и, тем не менее, наращивают огромную силу и колоссальные мышечные объемы. И что же это за теория, которая возвела "отказ" в ранг методического императива? Какой бы внешне убедительной она ни была, имеет смысл проверить ее постулаты практикой и попытаться разобраться: нужно доводить себя до абсолютного мышечного истощения или все-таки нет?

РОЖДЕНИЕ ИДЕИ
В бодибилдинге всегда боролись две школы. Одна утверждала, что "массу" дают относительно небольшие веса и большое число сетов и повторений, а вот другие настаивали на том, что все обстоит как раз наоборот — мышцы растут под прессингом критических весов, примененном в малом числе повторений и сетов. Сторонником второй точки зрения был и знаменитый изобретатель тренажеров "Наутилус" Артур Джонс. Правда, он пошел куда дальше своих единомышленников и заявил, что в каждом упражнении комплекса надо делать всего лишь по одному сету. Такая точка зрения так и осталась бы в налах бодибилдинга как своего рода чудачество знаменитости, если бы Джонс не добавил к ней следующее: сет нужно доводить до полной неспособности выполнить даже частичные повторения.
Джонс имел немалый авторитет, и к его голосу многие прислушались. В итоге в бодибилдинге разразился фурор: тысячи атлетов разного уровня — от "чайников" до классных мастеров — получили прямо-таки сенсационные результаты! Ну а теоретики тут же поспешили заявить, что тренировка до "отказа" — это квинтэссенция всей философии бодибилдинга, гласящей, что без стресса нет роста.

С тех уже далеких времен прошло достаточно времени, чтобы взглянуть на "отказ" трезвым непредвзятым взглядом и подвести итог многолетнему опыту.

ЗАКОН ЗАКОНОВ
В основе тренировок с тяжестями лежат два основополагающих физиологических фактора:

1. Любая физическая нагрузка вызывает рост мышц;

2. Рост мышц под действием однотипной нагрузки является кратковременным.

Вот поэтому начинающие растут при самых неумелых тренировках: их мускулатура при любом раскладе получает тренировочный стресс. А вот дальше начинающим приходится туго — мышцы привыкают к нагрузкам и рост "массы" останавливается. Тут-то самое время внести в тренинг перемены, но на это мало у кого достает ума. Обычно любители всего лишь пробуют поднять тренировочные веса, думая, что при этом они поднимают тренировочную нагрузку. На самом же деле они топчутся на одном месте.

Идеальной долгоиграющей программы вообще не существует. Весь смысл тренинга состоит в том, чтобы вовремя соскочить с подножки одной методики и тут же перескочить на другую. Условие игры такое: каждый поезд идет в депо. Если ты заснул в вагоне, очнешься в пустом и холодном тупике.

В этом смысле в бодибилдинге вообще нельзя говорить о какой-то одной суперэффективной методике. "Массу" дает балансирование между разными видами методик, в частности, циклическая смена больших и малых весов.

Правда, во времена Джонса этот аспект был мало изучен. Весь эффект приписали "отказу", хотя на самом-то деле речь шла о банальности, известной сегодня каждому более-менее грамотному начинающему. Быстрый рост "массы" был обусловлен переходом культуристов к принципиально новому для них "отказному" тренингу.

ЦЕЛЬ ИЛИ СРЕДСТВО
Знаменитый Принцип перегрузки Джо Уайдера в вольном толковании означает, что нагрузка на мышцу должна хотя бы на чуть-чуть превосходить ее средние возможности. Ясно, что доведение мускулатуры до сильного утомления и даже до отказа — это и есть практический инструмент воплощения принципа. Тем не менее, тренировку никак нельзя сводить к "отказам": со стороны выглядит вроде бы эффектно, но на деле не только мало что дает, но еще вдобавок и вредно!

Первое. Главный критерий "накачки" — рост "массы". Но это, что называется, лежит на поверхности. Куда важнее, чтобы "масса" росла постоянно. Так что с точки зрения долгосрочной перспективы наилучший подход — не "рвать" огромные веса, а наращивать нагрузку малыми порциями и темпами. Не проблема, если вы при этом не доходите до "отказа" — главное-то не в нем. Главное в том, что веса, с которыми вы тренируетесь, реально растут, пусть и понемногу. Это автоматически будет означать перманентный рост вашей "массы". Стартовав с 60 кг в приседании и набавляя всего по 2-2,5 кг в месяц, вы с гарантией доберетесь до 120-150 кг (ну а таким цифрам соответствуют, поверьте, внушительные перемены в мускулатуре).

Не уверен, что похожим будет ваш результат при работе до "отказа". Начну с того, что главным условием тренировок будет прямо-таки надрывные веса — иначе как довести мышцу до отказа за один сет? Однако такие веса, как ни парадоксально звучит, означают недостаток нагрузки для мышечного роста. Уже доказано, что анаболизм лучше всего стимулирует большой объем выполненной работы, т. е. большое количество сетов и повторений. Спорить с этим попросту глупо. Такая схема означает сравнительно малые рабочие веса, которые дают больше шансов восстановиться между тренировками. К тому же сам организм воспринимает малые веса позитивно. Достаточно сказать, что уровень тестостерона и гормона роста вырастает в крови как раз от многосетовых тренировок.

Новые данные из Болгарии подтверждают, что для роста "массы" крайне важен общий объем нагрузок, а не конкретная величина веса. Большое число сетов и повторений — это, как свидетельствуют исследования болгарских ученых, отличный стимулятор роста даже для продвинутых атлетов. Все это позволяет избежать травм, нервного истощения и способствует, обшей рекреации организма.

Второе. Общеизвестно, что сверхинтенсивные "отказные" нагрузки вызывают острую нехватку кислорода. Если такие нагрузки длятся продолжительное время, возможна разрегуляция функции насыщения крови кислородом, включая т. н. "кислородный ишемический удар". Этим термином обозначают неожиданный мгновенный "вброс" кислорода в кровь. В этом случае избыток кислорода приводит к массированному разрушению мышечных клеток. Этим и объясняются порой случающееся с атлетами, которые регулярно практикуют "отказной" тренинг, обвальное "похудение".

Третье. "Отказная" техника приводит к потере мышечной координации, причем уже в первых упражнениях комплекса. В итоге отдельные мышцы уже не в состоянии полноценно выполнить свою роль стабилизаторов суставов в последующих нагрузках. А это уже "аварийная ситуация" при работе с большими весами. По мнению многих тренеров, "отказы" чрезмерно истощают нервную систему и поэтому быстро приводят к перетренированности. Практиковать подобную сверхинтенсивную технику могут только атлеты экстра-класса, которые используют в перерывах между тренингом мощнейшую и сверхдорогую фармакологию.

Четвертое. Выполнение упражнения сопровождается сложной нервной техникой, в которой большую роль играют нервные окончания сухожилий. Если при обычном тренинге чувствительность таких окончаний растет, а вместе с ней растет выносливость и сила мышц, то "отказной" тренинг приводит к противоположному результату — чувствительность нервных окончаний падает. В итоге падает и мышечная сила.

Нужен ли "отказ"? Ответ очевиден: конечно же, нет. Техника "отказа" не является обязательным правилом повседневных тренировок. Вам не нужно доводить каждую мышцу до предельного утомления в каждом сете — само по себе это не прибавит вам "массы". Методика "отказа" представляет собой один из способов "накачки", не более того. Не стоит выдавать его за главный тренировочный прием бодибилдинга. Бесспорно, "отказ" приносит пользу, но только если применяется разумно, то есть временно.

Изменено: Алхимик, 17.07.2006 - 11:50 AM


#2
Offline Рим
17.07.2006 - 12:04 PM

Рим
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 218
  • Регистрация: 11.05.06
  • Откуда:Томск
  • Вес / Рост: 71 / 170
  • Стаж / Возраст: - / 36
  • Кто: лифтер
Репутация:
А как же микроразрывы мышц и суперкомпенсация?

Изменено: Rim, 17.07.2006 - 12:05 PM


#3
Offline Zein
17.07.2006 - 12:48 PM

Zein
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 108
  • Регистрация: 11.12.05
  • Откуда:Россия г. Ангарск
Репутация:
Ты корочник тема уже наподобие есть, на хер клонов плодить, ты знакомился с правилами форума.

#4
Offline Zodiak
17.07.2006 - 12:52 PM

Zodiak
  • Форумчане
  • физкультурнег отакуэ

  • Сообщений: 1220
  • Регистрация: 04.04.05
  • Откуда:Мордор
  • Вес / Рост: 84/170см
  • Стаж / Возраст: хз / 25
  • Кто: физкультурник
Репутация:
Мне кажеться для химиков безотказный тренинг должен работать. И для развития силы...

#5
Offline Алхимик
17.07.2006 - 13:53 PM

Алхимик
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1027
  • Регистрация: 12.09.05
  • Откуда:Украина,Львов
  • Вес / Рост: 90/175
  • Стаж / Возраст: -/25
  • Кто: культурист
Репутация:

Ты корочник тема уже наподобие есть, на хер клонов плодить, ты знакомился с правилами форума.

1) Если моя тема чем-то помешала форумчанам, то ,конечно, прошу у них прощения ( кроме тебя разумееться)..
2) Советую ознакомиться с правилами хорошего тона и не хамить ,без основательной причины, незнакомым людям.. :angry:

#6
Offline RioteR
17.07.2006 - 13:55 PM

RioteR
  • Форумчане
  • Отшельник

  • Сообщений: 704
  • Регистрация: 31.01.06
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Вес / Рост: 74,5/181
  • Стаж / Возраст: 1.5 г, из них с умом - 0, 75 г :)
Репутация:
Коулмэн и Катлер против отказного тренинга...

#7
Offline YuretSSS
17.07.2006 - 14:15 PM

YuretSSS
  • Форумчане
  • Болею

  • Сообщений: 512
  • Регистрация: 10.04.06
  • Вес / Рост: 97/181,5 (90 кг)
  • Стаж / Возраст: 32 месяца
Репутация:
Я считаю что добиться силы и массы можно и без тренинга мышечного отказа. Мне это дало бы только перетренированность, а вот химики от этого только и распухают.

#8
Offline Zein
17.07.2006 - 14:29 PM

Zein
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 108
  • Регистрация: 11.12.05
  • Откуда:Россия г. Ангарск
Репутация:

1) Если моя тема чем-то помешала форумчанам, то ,конечно, прошу у них прощения ( кроме тебя разумееться)..
2) Советую ознакомиться с правилами хорошего тона и не хамить ,без основательной причины, незнакомым людям.. :angry:

Зайди в тему "Кол-во подходов на массу". Там все разжували. И про отказ и про форсированные повторения и тд. Это то же само что будет тема "Качаем грудь", а я тут же создам тему "Грудь качаем". Нужно хоть знакомиться с темами, прежде чем создавать свою.

#9
Offline Pacific
17.07.2006 - 14:33 PM

Pacific
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 139
  • Регистрация: 26.01.06
  • Откуда:Петербург
  • Вес / Рост: 85/176
  • Стаж / Возраст: 5/25
  • Кто: билдер
Репутация:
Большое количество тренировок до отказа приведет к застою.
Но кто как чувствует "отказ", по моему, это очень субъективное ощущение. Кто то может и считает, что до "отказа" тренируется, а сам еще и не приблизился.

#10
Offline Dreamer
17.07.2006 - 15:03 PM

Dreamer
  • Модераторы
  • встаю на ноги

  • Сообщений: 757
  • Регистрация: 19.05.06
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Вес / Рост: 82/174
  • Стаж / Возраст: ...
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Зайди в тему "Кол-во подходов на массу". Там все разжували. И про отказ и про форсированные повторения и тд. Это то же само что будет тема "Качаем грудь", а я тут же создам тему "Грудь качаем". Нужно хоть знакомиться с темами, прежде чем создавать свою.

Не нужно так наезжать... тебе лично не интересно? Не читай.

#11
Offline Zodiak
17.07.2006 - 15:18 PM

Zodiak
  • Форумчане
  • физкультурнег отакуэ

  • Сообщений: 1220
  • Регистрация: 04.04.05
  • Откуда:Мордор
  • Вес / Рост: 84/170см
  • Стаж / Возраст: хз / 25
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Ты корочник тема уже наподобие есть, на хер клонов плодить, ты знакомился с правилами форума.

И тебе тоже не мешает с правилами форума познакомиться и еще этике общения в обществе. В следующий раз минус поставлю за такое отношение к форумчанам.

#12
Offline Zein
17.07.2006 - 16:34 PM

Zein
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 108
  • Регистрация: 11.12.05
  • Откуда:Россия г. Ангарск
Репутация:
Zodiak ты молодец бедного Профессора грузанул, минусом напугал, теперь меня. Так то круто, мы когда-то в песочнице то же перед друг другом своими сартшими братьями стромщяли. И к сати никакие минусы не запугают правду, объективную сраведливую правду,а не ту которую может исповедуешь ты.
И если уж все правела форума соблюдать 100 %многие бы залезли за свою чушь в минусы.

Изменено: Zein, 17.07.2006 - 16:38 PM


#13
Offline Со(х)а
17.07.2006 - 18:56 PM

Со(х)а
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 09.04.06
  • Откуда:Казань
  • Вес / Рост: 79/171
  • Стаж / Возраст: год/20лет
  • Кто: билдер
Репутация:
На самом деле: каждому - своё...видел, ох.ено больших дядей, тренирующихся до отказа, и видел таких же, кот тренировались обычно.....

#14
Offline Профессор
17.07.2006 - 19:18 PM

Профессор
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 92
  • Регистрация: 24.06.06
  • Откуда:Коломна
  • Вес / Рост: 85 / 177
  • Стаж / Возраст: 3 года
Репутация:
Согласен с Алхимиком, все грамотно написал. Главное не «изнасиловать» тренируемую мышцу, а создать предпосылки для ее дальнейшего роста, сделать ее сильнее. Возможно только циклирование отказа, выполнение его в конце цикла при выходе на максимальные рабочие веса, с учетом возможности полного восстановления между циклами.

«Комплексная тренировка пауэрлифтера А.М. Горбов» - В развитии мышечного утомления в силовом троеборье важ¬ную роль играют внутримышечные запасы энергобогатых веществ (фосфагенов), особенно в упражнениях максимальной и субмаксимальной мощности. Поскольку фосфагены служат ведущим энергетическим субстратом при силовых упражнениях, их исто¬щение ведет к невозможности поддержать необходимую мощ¬ность мышечных сокращений.
При выполнении упражнений околомаксимальной мощности ведущую роль в энергообеспечении начинает играть гликоген — особое «топливо», образующееся из глюкозы. Но при его расщеплении образуется большое количество молочной кислоты, в результате чего тормозится скорость энергопродукции (то самое жжение в мышцах после напряженных повторений с солидным весом и является, по мнению некоторых специалистов, следствием накопления молочной кислоты, или, как ее еще называют, лактата). Вслед за гликогеном мышц начинает истощаться запас гликогена в печени, а из-за тормозящего действия лактата скорость расходования гликогена быстро снижается, что в конце концов заставляет вас прекращать тренировку.
В состоянии утомления снижается скорость синтеза медиатора (передатчика) электрических импульсов — ацетилхолина, в результате чего нарушается деятельность ЦНС по формированию двигательных импульсов в передаче их к работающим мышцам; замедляется скорость переработки сигналов, поступающих от рецепторов; в моторных центрах развивается охранительное тор¬можение, заставляющее вас прекращать работу с прежней интенсивностью.
При максимальном утомлении угнетается деятельность желез внутренней секреции, что ведет к уменьшению выброса гормонов и снижению активности ряда ферментов. Усиливается распад (катаболизм) белковых соединений.

#15
Offline ШРЕК
17.07.2006 - 21:32 PM

ШРЕК
  • Модераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 8008
  • Регистрация: 10.01.06
  • Откуда:Болото
  • Вес / Рост: 109кг/176см
  • Стаж / Возраст: 27/40
  • Кто: пляжник
Репутация:
в статье многа букф. Ниасилил... Тренируюсь до отказа...

#16
Offline Guest_Lucifer_*
18.07.2006 - 03:48 AM

Guest_Lucifer_*
  • Регистрация: --
Репутация:
Аффтар ты хоть ссылки оставляй откуда выдрал,а то мало ли че невзначай может быть :)
Отказ понятие растяжимое и до конца не изученное :dirol:

#17
Offline Marcus
18.07.2006 - 13:04 PM

Marcus
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 84
  • Регистрация: 27.06.06
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 85/180
  • Стаж / Возраст: 1/26
  • Кто: лыжник
Репутация:
Я не понимаю, о каком мышечном отказе идет речь. Мне кажется, что это дается только спустя годы тренировок, что-то подсказывает мне это. Случай такой был у меня.

Пришел я в зал после многолетнего перерыва, когда кроме гантелек и аэробики ничем не занимался. А тут просто голод какой-то, я так истосковался по железу, что сразу запрягся по полной.

В итоге в тот день под руководством опытного товарища я сделал подходов 7 на приседания. Потом жим ногами. И потом еще разгибания ног на блоках. Вы думаете я разминался? Когда я попробовал пожать штангу ногами, мне казалось, что не смогу тележку и на миллиметр сдвинуть. Только усилием воли и окриками партнера я проделал всю эту хрень. В итоге порвал себе к хуям все ноги.

В целях дидактических это, может, и полезно, почувствовать соль, но рост дает все-таки не это. Это сугубо мое ИМХО.

Изменено: Marcus, 18.07.2006 - 15:48 PM


#18
Offline ШРЕК
18.07.2006 - 15:40 PM

ШРЕК
  • Модераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 8008
  • Регистрация: 10.01.06
  • Откуда:Болото
  • Вес / Рост: 109кг/176см
  • Стаж / Возраст: 27/40
  • Кто: пляжник
Репутация:

Потом жал ногами штангу

О, новое упражнение! А на какие мышцы действует? А как его делать?

#19
Offline RioteR
18.07.2006 - 15:45 PM

RioteR
  • Форумчане
  • Отшельник

  • Сообщений: 704
  • Регистрация: 31.01.06
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Вес / Рост: 74,5/181
  • Стаж / Возраст: 1.5 г, из них с умом - 0, 75 г :)
Репутация:
To ШРЕК:
Обычное дело. Лег, поднял ноги, развел их до нужной ширины, лучше до легкого треска в очке, напарник кладет штангу на пятки и контролирует выполнение упражнения (размеренный полноамплитудный жим) :crazy:

#20
Offline Marcus
18.07.2006 - 15:47 PM

Marcus
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 84
  • Регистрация: 27.06.06
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 85/180
  • Стаж / Возраст: 1/26
  • Кто: лыжник
Репутация:
Гы, что придераетесь? :P
Спасибо, кстати, что-то я обшибся с описанием.

Изменено: Marcus, 18.07.2006 - 15:49 PM





1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых