Углеводное чередование - варианты диет

И здесь вопрос, если делать даже дефицит 25% от текущих запросов, то может тогда за например 4-5 недель эти "мелочи" не проявяться а потом сделать перерыв 2 недели на поддерживающей калорийности уже текущего веса

Все вот эти "мелочи" (волосы, кожа) вылезают от недостатка калорийности именно (и надо ли в эту калорийность вписывать затраты пжт 4,5ккал на кг/сут) или быстрее от недостатка витаминов и минералов которые возникают на низкокалорийных диетах...

Два вопроса, довольно тесно связанные между собой. Дефицит/перекос не только макро, но и микронутриентов.

При любом виде диеты с дефицитом калорий я всегда рекомендую витаминно-минеральный комплекс, чтобы перекрыть любые возможные дефициты, как связанные с сильным изменением БЖУ, так и с общим недостатком питательных элементов.

Реально сталкивалась с тем, что у людей, соблюдающих диету, но по каким-либо причинам не принимающих витаминно-минеральные комплексы, сильно страдали те же волосы и ногти (уж их состояние вполне возможно заметить, это не внутренние органы), ухудшалась работоспособность, страдало настроение. При введении в рацион этих комплексов данные симптомы быстро уходили. То есть фактически был полиавитаминоз и, вероятно, другие дефициты. Также были случаи, когда при добавлении в низкожировую диету того же льняного масла в количестве 2-3 столовые ложки в день быстро и визуально заметно изменялось состояние кожи, ещё через некоторое время уходили круги под глазами, улучшались ногти. Это так, эмпирика - естественно, анализов никто не делал)

Думаю, что дефициты больше обусловлены перекосами БЖУ и жёсткой однообразной диетой, чем снижением калорийности. В конце концов, урезанная калорийность раньше или позже приходит к паритету с потребностью при уменьшении СВ, и некоторое плато перед дальнейшим снижением калорий позволяет нормализовать состояние. Но ещё раз говорю, что я советую перекрывать возможные дефициты заранее с помощью аптечных/спортивных препаратов. Не говоря уже о том, что те же витамины группы В, например, при похудении и активных тренировках просто необходимы в большом количестве...

Есть разница чем загружаться? Имею в виду по составу БЖУ в процентном соотношении. Как рекомендуют - 20-5(10)-75(70)? Или весь смысл порезки жиров в углеводный день - удержать постоянный каллораж при разном соотношении БЖУ и могу например 5-25-70? Тобишь пойти и загрузиться огромным заварным или блинами с маслом и сметаной

Индивидуально. За калоражем, разумеется, надо следить. "Индивидуальность" же заключается в том, что при соблюдении ограничений в питании потом при употреблении сразу большого количества жирной/тяжёлой пищи, возможно вместо удовольствия получить дополнительное экстренное похудение))) Либо с жирной готовой пищи человека заливает так, что вес держится почти до следующей загрузки - тут, я думаю, не только жиры виноваты) Ну и рекомендуемое соотношение жиров растительные к животным 50/50, это стоит учитывать даже на загрузке. Психологические запросы относительно еды тоже у всех разные. Я обычно к этому вопросу подхожу философски, то есть опять же эмпирически))) По первой загрузке обычно более-менее всё становится ясно.

Вот прямо в этой теме приводили выдержки из статьи, что что бы войти в состояние кетоза, нужно выработать вочти весь гликоген как в мышцах, так и в печени. Это ошибочно или просто очень упрощенно для обывателя подается?

Гликоген не только хранится в печени, но и синтезируется. То есть его запас, разумеется, через какое-то время на безуглеводке падает, но не доходит до нуля, а постоянно пополняется как раз за счёт глюконеогенеза (Сарансити уточнял, что процесс это постоянный - да, но этот путь появления глюкозы при дефиците углей обеспечивает только самые важные потребности организма). Ну а в мышцах дефицит создаётся не только за счёт уменьшения поступления глюкозы, но и за счёт расхода имеющегося гликогена во время тренировок. Поэтому атлеты на сушке выглядят довольно "плоскими" - из-за уменьшения количества гликогена в мышцах. Но опять же не до нуля, а до каких-то остаточных количеств.

В этом моменте тоже не совсем понятно. Мне же нужно что бы он расходовал свои жировые запасы, а не жил на углях извне.

Оба варианта - на дефиците калорий. То есть суммарной энергии поступающих жиров и углей не должно хватать настолько, чтобы вынудить организм тратить свои запасы жира в любом из указанных случаев.

Мышцы, как ткань очень и очень энергоёмкая, разумеется, норовит уйти первой - особенно качковский "излишек" этой ткани. Не вдаваясь в вопрос о веществах антикатаболического толка, стоит напомнить, что силовые тренировки как раз и способствуют сохранению мышечной ткани. Она оказывается "нужна" в период дефицита калорий, и энергия (соответственно, взятая и из собственных запасов жира) идёт ещё и на восстановление мышечной ткани (одновременно увеличение расхода калорий и сохранение мышц)

Мне же нужно что бы он расходовал свои жировые запасы, а не жил на углях извне.

В день без тренировок калорий надо меньше же... А то набирает, а не расходует.

Правильно ли будет, если в день тренировки нажирать 2400 ккал, потом на следующий день 2000, на следующий 1600 без тренировки, если среднее надо держать 2000? Или лучше 2000 в день тренировки (больше белков и углей), потом 2400 (больше жиров и углей), потом 1600 (больше белков)? Примерно

да в отличии от него я выгляжу получше)

Пруф в студию!

To: Doberwomen

спасибо.

Будем пробовать. Тобишь перековываться в эмпирика)

Как лучше чередовать угли и жиры, если примерно небольшой дефицит по калориям? Угли до тренировки, жиры после? Или наоборот? Или пополам в день тренировки? Например, если раз в 3 дня тренировка, а не каждый день.

угли до и во время если на велике гоняешь, причем быстрые

спасибо, доходчиво. Кажись жизнь не так уж и плоха.

Есть разница чем загружаться? Имею в виду по составу БЖУ в процентном соотношении. Как рекомендуют - 20-5(10)-75(70)? Или весь смысл порезки жиров в углеводный день - удержать постоянный каллораж при разном соотношении БЖУ и могу например 5-25-70? Тобишь пойти и загрузиться огромным заварным или блинами с маслом и сметаной

 

 

вот тут не совсем понял. Вот возьмем такую любимую Ехидной диету, что она пытается обсудить ее в теме УЧ, как кето. Вот прямо в этой теме приводили выдержки из статьи, что что бы войти в состояние кетоза, нужно выработать вочти весь гликоген как в мышцах, так и в печени. Это ошибочно или просто очень упрощенно для обывателя подается?

 

 

 

В этом моменте тоже не совсем понятно. Мне же нужно что бы он расходовал свои жировые запасы, а не жил на углях извне.

 

 

воооот. ) 

Но как так выходит, что теория и практика расходятся? И второе. Организм с таким же успехом может начать жечь и мышцы? И на выходе из диеты мы получим так называемое "скиннифэт", а не подсушенное тело с проглядывающими кубиками?

по сути диета та же, но приятнее, можно кушать шашлыки с салатом)

Два вопроса, довольно тесно связанные между собой. Дефицит/перекос не только макро, но и микронутриентов.

При любом виде диеты с дефицитом калорий я всегда рекомендую витаминно-минеральный комплекс, чтобы перекрыть любые возможные дефициты, как связанные с сильным изменением БЖУ, так и с общим недостатком питательных элементов.

Реально сталкивалась с тем, что у людей, соблюдающих диету, но по каким-либо причинам не принимающих витаминно-минеральные комплексы, сильно страдали те же волосы и ногти (уж их состояние вполне возможно заметить, это не внутренние органы), ухудшалась работоспособность, страдало настроение. При введении в рацион этих комплексов данные симптомы быстро уходили. То есть фактически был полиавитаминоз и, вероятно, другие дефициты. Также были случаи, когда при добавлении в низкожировую диету того же льняного масла в количестве 2-3 столовые ложки в день быстро и визуально заметно изменялось состояние кожи, ещё через некоторое время уходили круги под глазами, улучшались ногти. Это так, эмпирика - естественно, анализов никто не делал)

Думаю, что дефициты больше обусловлены перекосами БЖУ и жёсткой однообразной диетой, чем снижением калорийности. В конце концов, урезанная калорийность раньше или позже приходит к паритету с потребностью при уменьшении СВ, и некоторое плато перед дальнейшим снижением калорий позволяет нормализовать состояние. Но ещё раз говорю, что я советую перекрывать возможные дефициты заранее с помощью аптечных/спортивных препаратов. Не говоря уже о том, что те же витамины группы В, например, при похудении и активных тренировках просто необходимы в большом количестве...

+ еще нехватка D зимой и омега влияет на имунку

Она имеет ввиду, что не лысая

) несколько лет назад я побрилась на спор ))

Изменено: Eхидна, 04.05.2020 - 01:27 AM

В этом моменте тоже не совсем понятно. Мне же нужно что бы он расходовал свои жировые запасы, а не жил на углях извне.

Смотри, у организма есть несколько источников энергии - гликоген, глюкоза в крови, триглицериды, жирные кислоты и т.п. И никогда не бывает такого, что расходуется только гликоген или только жир - тратится все вместе и акцент смещается в зависимости от типа/длительности физической нагрузки и рациона. При условии отрицательного энергетического баланса от сжигания жира ты никуда не уйдешь.

Но как так выходит, что теория и практика расходятся?

Они не расходятся. Дело в том, что организм всегда стремится к гомеостазу, поэтому мы потребляем больше жиров - он окисляет (сжигает) больше жиров (и меньше углей), потребляем больше углей - сжигает больше углей  (и меньше жиров). Из-за такой его хитрожопости, диеты с разными (адекватными) соотношениями бжу показывают не сильно отличающийся друг от друга результат по количеству потерянного жира. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25182101/

Организм с таким же успехом может начать жечь и мышцы?

Вообще супер потери мышц на диете преувеличены качковской братией. Если после диеты кажется, что сдулся и проебал все мышцы, то:

1) мышц изначально было не очень много, просто жирок поверх придавал более солидный вид)

2) потеря воды и гликогена (что делает мышцы плоскими) принимается за потерю сухой мышечной массы.

для того, чтоб не жег мышцы больше чем надо - достаточное количество белка и не слишком низкая калорийность диеты. 

Вот тебе размышлений на тему

https://vlf.biz/threads/Соотношение-потери-мышц-и-жира-на-диете.223/#post-9507

https://vlf.biz/threads/Максимальный-дефицит.212/

Смотри, у организма есть несколько источников энергии - гликоген, глюкоза в крови, триглицериды, жирные кислоты и т.п. И никогда не бывает такого, что расходуется только гликоген или только жир - тратится все вместе и акцент смещается в зависимости от типа/длительности физической нагрузки и рациона. При условии отрицательного энергетического баланса от сжигания жира ты никуда не уйдешь.

 

 

 

Они не расходятся. Дело в том, что организм всегда стремится к гомеостазу, поэтому мы потребляем больше жиров - он окисляет (сжигает) больше жиров (и меньше углей), потребляем больше углей - сжигает больше углей  (и меньше жиров). Из-за такой его хитрожопости, диеты с разными (адекватными) соотношениями бжу показывают не сильно отличающийся друг от друга результат по количеству потерянного жира. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25182101/

 

 

 

Вообще супер потери мышц на диете преувеличены качковской братией. Если после диеты кажется, что сдулся и проебал все мышцы, то:

1) мышц изначально было не очень много, просто жирок поверх придавал более солидный вид)

2) потеря воды и гликогена (что делает мышцы плоскими) принимается за потерю сухой мышечной массы.

 

для того, чтоб не жег мышцы больше чем надо - достаточное количество белка и не слишком низкая калорийность диеты. 

Вот тебе размышлений на тему

https://vlf.biz/threads/Соотношение-потери-мышц-и-жира-на-диете.223/#post-9507

https://vlf.biz/threads/Максимальный-дефицит.212/

теперь ты смотри) у тех кто кушает животные жиры действительно все нормально, и даже в книге 1959 года, которую писали академики написана диета с потреблением сливочного масла 1 ложка перед каждым приемом пищи

диета при ожирении

без этой штуки и гормональный обмен страдает и дырки в сосудах появляются

Изменено: Eхидна, 04.05.2020 - 07:19 AM

https://vlf.biz/threads/Соотношение-потери-мышц-и-жира-на-диете.223/#post-9507https://vlf.biz/threads/Максимальный-дефицит.212/

спасибо.

А то я сдуру (и невозможности для меня наесть 2к одним белком) в первый безуглеводный день наточил 1200 калорий да еще и на веле час поездил.

Мышцы я особо и не боюсь попалить. Нечего палить - нет переживаний.

угли до и во время если на велике гоняешь, причем быстрые

3 дня кататься на велике, тем более если пишут, что не горит мышца

как я понимаю, нужны силовые тренировки. А с вел эффективен, мне помогает, особенно если катить долго и неспешно с пульсом не выше 120-130, но сцуко долго, пока пресс прорисуется - сезон закроется.

Не, это фигня какая-то получится, пивка в дорожку) Лучше тогда держать калории около 1500 и 3 дня кататься на велике, тем более если пишут, что не горит мышца. А 4-ый день отжираться, качаться и ещё раз отжираться на 3000 ккал.

не настолько быстрые)) сахар и глюкоза, они все сгорают и еще с собой берут пленных))

как я понимаю, нужны силовые тренировки. А с вел эффективен, мне помогает, особенно если катить долго и неспешно с пульсом не выше 120-130, но сцуко долго, пока пресс прорисуется - сезон закроется.

ты же вроде женился, нафига тебе пляжный пресс?

ты же вроде женился, нафига тебе пляжный пресс?

Как это вообще связано?)

Как это вообще связано?)

прямопропорцианально)

прямопропорцианально)

хочешь сказать, ты как создала ячейку общества - бросила за собой следить?)

Изменено: Dmitriy_V, 04.05.2020 - 12:11 PM

теперь ты смотри) у тех кто кушает животные жиры действительно все нормально, и даже в книге 1959 года, которую писали академики написана диета с потреблением сливочного масла 1 ложка перед каждым приемом пищи

диета при ожирении

без этой штуки и гормональный обмен страдает и дырки в сосудах появляются

хочешь сказать, ты как создала ячейку общества - бросила за собой следить?)

А у кого-то дырки в мозгу появляются
Для Ехидны кето диета это какое-то чудо - жрёшь сало и сыры в неограниченном количестве, даже в сильном профиците - а жир уходит, главное, чтоб углеводов не было.

В принципе, среднестатистический хомячок так и думает.
Она и не начинала

ну что ты меня все время пытаешься покусать?) ладно высылай кольцо обручальное)

хочешь сказать, ты как создала ячейку общества - бросила за собой следить?)

я нет, но если бы муж так делал, прибила бы))

ну что ты меня все время пытаешься покусать?) ладно высылай кольцо обручальное)

Какое кольцо, ты мне в матери годишься, я тебе шо, галкин?)

у тебя Митяй советов просит, а ты пришел меня гнобить, глюкнутый скрипт, я тебя не звала