Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

Вооружение и техника


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
8691 ответов в теме

#281
Offline Полярник
12.08.2008 - 12:52 PM

Полярник
  • Форумчане
  • Имперец зла

  • Сообщений: 1642
  • Регистрация: 06.11.06
  • Откуда:Заполярье
  • Вес / Рост: ~86/176
  • Стаж / Возраст: Забыл/50
  • Кто: ныряльщик
Репутация:
Мечтавший об Олимпии, baha: Почему я полагаю, что самолет совершал разведывательный полет: 1. ОКБ сейчас занято доводкой нового комплекса БРЭО (кстати, там и тепловизор есть). 2. Командовал им летчик-испытатель. 3. Он, если положит всю бомбовую нагрузку (где-то 21-22 тонны, точно не знаю), то от аэродрома вообще ничего не останется, там же, насколько я понял, повреждения незначительные. 4. Применение аэробаллистических ракет не требует вхождения в зону поражения ПВО.

А насчет подавления ПВО - есть примеры: блестяще спланированная и проведенная израильтянами операция по уничтожению группировки сирийской ПВО в долине Бекаа в июне 1982 года, причем во всех звеньях.

Сейчас же лично у меня складывается мнение, что очаговые участки ПВО, отдельные дивизионы или батареи лучше подавлять действиями мобильных групп спецназа или ударами ОТР типа "Точка-Р(У)" или "Искандер", чем развертывать для этой цели всю военную машину. Ради нескольких комплексов проводить целую воздушную операцию, наверное, нецелесообразно.

Что касается действий руководства российских ВВС.... сложно сказать. Представляется, что будучи скованными невообразмой кипой наставлений, руководств, приказов, инструкций и прочих руководящих документов, довольно трудно вывернуться на нешаблонный вариант, хотя они все настоятельно требуют избегать шаблонности, в то же время связывая органы военного управления по рукам и ногам требованиями их неукоснительного соблюдения. Ведь если получится, то молодец, а нет - сразу обвинят в нарушении и посадят.

Изменено: Полярник, 12.08.2008 - 13:01 PM


#282
Offline Ustas
12.08.2008 - 13:26 PM

Ustas
  • Модераторы
  • спиноза

  • Сообщений: 6380
  • Регистрация: 05.04.05
  • Вес / Рост: 95/174
  • Стаж / Возраст: 10/30
  • Кто: не спортсмен
Репутация:

Мечтавший об Олимпии, baha: Почему я полагаю, что самолет совершал разведывательный полет: 1. ОКБ сейчас занято доводкой нового комплекса БРЭО (кстати, там и тепловизор есть). 2. Командовал им летчик-испытатель. 3. Он, если положит всю бомбовую нагрузку (где-то 21-22 тонны, точно не знаю), то от аэродрома вообще ничего не останется, там же, насколько я понял, повреждения незначительные. 4. Применение аэробаллистических ракет не требует вхождения в зону поражения ПВО.

и 5) у нас туго со спутниками.

#283
Offline baha
12.08.2008 - 18:58 PM

baha
  • Форумчане
  • малоопытный физкультурник

  • Сообщений: 5162
  • Регистрация: 27.11.06
  • Вес / Рост: 87/178
  • Стаж / Возраст: 6/35
  • Кто: атлет
Репутация:

Сейчас же лично у меня складывается мнение, что очаговые участки ПВО, отдельные дивизионы или батареи лучше подавлять действиями мобильных групп спецназа или ударами ОТР типа "Точка-Р(У)" или "Искандер", чем развертывать для этой цели всю военную машину. Ради нескольких комплексов проводить целую воздушную операцию, наверное, нецелесообразно.

Первый удар обычно и наносится в основном крылатыми ракетами морского и воздушного базирования, запускаемыми с безопасного расстояния. Когда ПВО в основном уже подавлена, самолеты берут на борт ПРР на случай неожиданного появления необнаруженных ранее РЛС и ЗРК. Ну и РЭБ, разумеется.
Посылать в полет над районом с неподавленной (да и еще и невскрытой, судя по всему) ПВО противника самолет, у которого до неприличия большая ЭПР, кроме всего прочего- это представляется...хм... не самым умным решением. Они что думали: он как рейсовый туда-обратно прогуляется?

Что касается действий руководства российских ВВС.... сложно сказать. Представляется, что будучи скованными невообразмой кипой наставлений, руководств, приказов, инструкций и прочих руководящих документов, довольно трудно вывернуться на нешаблонный вариант, хотя они все настоятельно требуют избегать шаблонности, в то же время связывая органы военного управления по рукам и ногам требованиями их неукоснительного соблюдения. Ведь если получится, то молодец, а нет - сразу обвинят в нарушении и посадят.

А еще отсутствие опыта. Еще никогда после 45 года ВВС не проводили реальных операций против полноценной армии, оснащенной ПВО. Только на учениях разыгрывали. А учения- это сплошные условности, имеющие очень слабую связь с реальностью. Да и учения по пальцам пересчитать можно- основная масса летчиков с горем пополам может самостоятельно взлететь и сесть, да и то только днем и при условии хорошей погоды. А командование о том как проводятся полноценные операции ВВС знает только из статей в журналах про войны Израиля, США, Великобритании...

А склонность к шаблонным решениям всегда была слабой чертой нашей армии. На чем наших традиционно и ловили. Помнишь, как израильтяне смели ПВО в 82-ом (а это была один-в один ПВО СССР)? Именно на нестандартных решениях и сыграли. Применили БПЛА, использовали авиационные ПРР с земли. И все- мощной, казалось непреодолимой ПВО как-будто и не было. Говорят, для того чтобы описать степень шока нашего командования, не хватало всей выразительности русского матерного.

#284
Offline Полярник
12.08.2008 - 23:02 PM

Полярник
  • Форумчане
  • Имперец зла

  • Сообщений: 1642
  • Регистрация: 06.11.06
  • Откуда:Заполярье
  • Вес / Рост: ~86/176
  • Стаж / Возраст: Забыл/50
  • Кто: ныряльщик
Репутация:

Помнишь, как израильтяне смели ПВО в 82-ом (а это была один-в один ПВО СССР)? Именно на нестандартных решениях и сыграли. Применили БПЛА, использовали авиационные ПРР с земли. И все- мощной, казалось непреодолимой ПВО как-будто и не было. Говорят, для того чтобы описать степень шока нашего командования, не хватало всей выразительности русского матерного.

Помню, написал об этом в предыдущем сообщении. :)

#285
Offline baha
13.08.2008 - 07:08 AM

baha
  • Форумчане
  • малоопытный физкультурник

  • Сообщений: 5162
  • Регистрация: 27.11.06
  • Вес / Рост: 87/178
  • Стаж / Возраст: 6/35
  • Кто: атлет
Репутация:

Помню, написал об этом в предыдущем сообщении. :)

Я имел в виду детали операции ;)

#286
Offline Полярник
13.08.2008 - 14:46 PM

Полярник
  • Форумчане
  • Имперец зла

  • Сообщений: 1642
  • Регистрация: 06.11.06
  • Откуда:Заполярье
  • Вес / Рост: ~86/176
  • Стаж / Возраст: Забыл/50
  • Кто: ныряльщик
Репутация:
А во Вьетнаме, наоборот, ПВО была на высоте. Ракеты стартовали, будучи заваленными кучами веток, несмотря на возможность повреждения рулей. В сочетании с высокой мобильностью и приманками в виде одиночных самолетов это давало отличные результаты. Положение несколько поправило массированное применение авиационных средств РЭБ непосредственно из боевых порядков ударной авиации, причем доходило до того, что ударных самолетов оставалось 20-25%.

и 5) у нас туго со спутниками.

С ними всегда туго, даже у штатовцев.
Перенацеливание с корректировкой орбиты спутника - дело достаточное длительное и снижающее его ресурс. Потом еще возвращать спутник надо на штатную орбиту. Тратится невозобновляемое топливо. Даже наши атомные спутники тратят много. Пока еще заявка до ГРУ пройдет и примется к исполнению...а ведь все хотят поиметь спутники в своих интересах, начиная от военных округов (флотов) и заканчивая областными администрациями с целью экологического мониторинга, отслеживать разливы фекалий и протечки теплотрасс.
На короткий промежуток времени нет смысла вешать спутник, дешевле обойтись традиционными средствами разведки.

#287
Offline КОТ Мурзик
14.08.2008 - 10:40 AM

КОТ Мурзик
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1976
  • Регистрация: 13.12.06
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 89.8/183
  • Стаж / Возраст: 5 / 29
  • Кто: лифтер
Репутация:
http://top.rbc.ru/politics/14/08/2008/221413.shtml - А вот это уже пиздец....

#288
Offline Ustas
14.08.2008 - 11:01 AM

Ustas
  • Модераторы
  • спиноза

  • Сообщений: 6380
  • Регистрация: 05.04.05
  • Вес / Рост: 95/174
  • Стаж / Возраст: 10/30
  • Кто: не спортсмен
Репутация:

http://top.rbc.ru/politics/14/08/2008/221413.shtml - А вот это уже пиздец....

следовало ожидать, что США продолжат помогать Грузии.

#289
Offline кузнец
14.08.2008 - 11:07 AM

кузнец
  • Модераторы
  • этиловый йог

  • Сообщений: 2762
  • Регистрация: 24.12.06
  • Вес / Рост: 99/178
  • Стаж / Возраст: 10/40
  • Кто: йог
Репутация:

следовало ожидать, что США продолжат помогать Грузии.


Война за нефтяную трубу так быстро не заканчивается...

#290
Offline Ustas
14.08.2008 - 13:10 PM

Ustas
  • Модераторы
  • спиноза

  • Сообщений: 6380
  • Регистрация: 05.04.05
  • Вес / Рост: 95/174
  • Стаж / Возраст: 10/30
  • Кто: не спортсмен
Репутация:

Война за нефтяную трубу так быстро не заканчивается...

есть мнение что США хотят не упустить возможность разделаться с нами
причем это не шутки - вполне возможно начало войны РФ и США
как по сценарию начала войны из междусобойчика типа Грузия-РФ, так и просто нападение. Что сдерживает - это наличие ядерного оружия (состояние которого сейчас пока ухудшается и так будет до 2012-2015 гг) и пока еще невозможности вывести его из строя разом, а также от политической решимости нашего руководства. Слава Богу, последняя еще присутствует - применять силы наши могут.

#291
Offline кузнец
14.08.2008 - 14:09 PM

кузнец
  • Модераторы
  • этиловый йог

  • Сообщений: 2762
  • Регистрация: 24.12.06
  • Вес / Рост: 99/178
  • Стаж / Возраст: 10/40
  • Кто: йог
Репутация:

есть мнение что США хотят не упустить возможность разделаться с нами
причем это не шутки - вполне возможно начало войны РФ и США
как по сценарию начала войны из междусобойчика типа Грузия-РФ, так и просто нападение. Что сдерживает - это наличие ядерного оружия (состояние которого сейчас пока ухудшается и так будет до 2012-2015 гг) и пока еще невозможности вывести его из строя разом, а также от политической решимости нашего руководства. Слава Богу, последняя еще присутствует - применять силы наши могут.


Врядли. Амеры и так увязли как минимум в 2-х операциях (третья почти началась). Бодаться, при таком раскладе, еще и с Россией - было-бы абсолютно тупым решением. Кроме того, более-мение нормальные отношения с русскими им сейчас больше выгодны, чем противостояние (Иран, выборы и пр.) Одна проблема - труба. Вове не нравицца что нефть в обход России идет (что он, примерно месяц назад, гневно озвучил). Жоре и компании нужно чтобы она именно в обход и шла. Бомбардировка трубы вынудила азербайджанцев таки закрыть кран. Хоть временно, а своей цели Вова добился. А грузины просто в ненужном месте и в ненужное время оказались. Вот и все. Я не пророк - но думаю что вся эта вялотекущая шизофрения просто переползет в плоскость "тихих терок". Заделят Грузию, и будут выжидать.

#292
Offline КОТ Мурзик
14.08.2008 - 14:10 PM

КОТ Мурзик
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1976
  • Регистрация: 13.12.06
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 89.8/183
  • Стаж / Возраст: 5 / 29
  • Кто: лифтер
Репутация:
http://top.rbc.ru/politics/14/08/2008/221618.shtml Заголовок нравицца:)

#293
Offline Tyler
14.08.2008 - 14:23 PM

Tyler
  • Форумчане
  • I'll be back

  • Сообщений: 3084
  • Регистрация: 21.05.07
  • Откуда:Сибирь
  • Вес / Рост: 83/171
  • Стаж / Возраст: 11/24
  • Кто: билдер, лифтер
Репутация:
Даже у Буша хватит мозгов понять что война с Россией не будет гуд ни для кого. Ни Маккейн, ни прочая гопота открыто не сунется на нас, по крайней мере сейчас. Будет обыная подковровая грызня политических бульдогов, а противостояние между Россией и США, на мой взгляд никогда и не прекращалось, разве что на время постсоветского развала, но, как оказалось, рано на нас забили...

Изменено: Tyler, 14.08.2008 - 14:24 PM


#294
Offline кузнец
14.08.2008 - 14:34 PM

кузнец
  • Модераторы
  • этиловый йог

  • Сообщений: 2762
  • Регистрация: 24.12.06
  • Вес / Рост: 99/178
  • Стаж / Возраст: 10/40
  • Кто: йог
Репутация:
то Tyler

Собственно такое противостояние всем выгодно. Как ни странно - России и Штатам, в первую очередь. И уж тем более ВПК и армиям. На холодной войне - горячие прибыли. ;)


ЗЫ. Кстати кто в курсе, россияне успели Ирану С-300 толкнуть, или нет?

#295
Offline Tyler
14.08.2008 - 14:40 PM

Tyler
  • Форумчане
  • I'll be back

  • Сообщений: 3084
  • Регистрация: 21.05.07
  • Откуда:Сибирь
  • Вес / Рост: 83/171
  • Стаж / Возраст: 11/24
  • Кто: билдер, лифтер
Репутация:
а меня интересует вопрос. как так, уже т-90 продаем. а вояки наши в военных действиях принимаю участие на т-72, которые с 1973 года выпускаются. ну ппц.стыдоба, пора уже армию перевооружать.

тоже самое, как я понимаю, и самолетов наших касаестя

To: Полярник
To: baha

#296
Offline AntonKM
14.08.2008 - 14:46 PM

AntonKM
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 2347
  • Регистрация: 14.02.08
  • Вес / Рост: 0/0
  • Стаж / Возраст: 0/0
  • Кто: качок
Репутация:
Насчет войны с Америкой да вы что? Никакой войны не будет и даже не намечается, даже в немецких новостях говорилось что никто не осмелится пойти против России и Россия показала кто там хозяин. Америка в жопе и в долгах полных это даже про американски настроенные немцы говорят что Россию она не понянет если что возьмись так как много солдат в Ираке и в Афгане. ;) Да и Америка уже не на первом месте по экономике! Щас Ктиай рулит в этом плане! :D

#297
Offline кузнец
14.08.2008 - 14:57 PM

кузнец
  • Модераторы
  • этиловый йог

  • Сообщений: 2762
  • Регистрация: 24.12.06
  • Вес / Рост: 99/178
  • Стаж / Возраст: 10/40
  • Кто: йог
Репутация:

а меня интересует вопрос. как так, уже т-90 продаем. а вояки наши в военных действиях принимаю участие на т-72, которые с 1973 года выпускаются. ну ппц.стыдоба, пора уже армию перевооружать.

тоже самое, как я понимаю, и самолетов наших касаестя

To: Полярник
To: baha


Дорогое удовольствие. А для конфликта подобного рода т-72 вполне пригодны. Тактически - все верно.

А вот пехотной экипировкой не мешало бы озаботиться - с ней хреновасто. Судя по фото - грузинские регулярные части экипированы лучше, хотя до натовских стандартов не дотягивают все равно. По крайней мере на качественные современные "броники" могли бы МО РФ "разориться"... Людей ремонтировать сложнее, чем технику.

#298
Offline baha
14.08.2008 - 15:13 PM

baha
  • Форумчане
  • малоопытный физкультурник

  • Сообщений: 5162
  • Регистрация: 27.11.06
  • Вес / Рост: 87/178
  • Стаж / Возраст: 6/35
  • Кто: атлет
Репутация:
Модеры подняли тему политики, а форумчан, которые подключатся к вашему разговору, банить будете? :)

А во Вьетнаме, наоборот, ПВО была на высоте. Ракеты стартовали, будучи заваленными кучами веток, несмотря на возможность повреждения рулей. В сочетании с высокой мобильностью и приманками в виде одиночных самолетов это давало отличные результаты. Положение несколько поправило массированное применение авиационных средств РЭБ непосредственно из боевых порядков ударной авиации, причем доходило до того, что ударных самолетов оставалось 20-25%.

Тогда ЗРК по сути еще в пеленках были и впервые проходили масштабную обкатку в боевых условиях. С переменным успехом. Поначалу амеры называли С-75 летающими телеграфными столбами, потом наши начали менять тактику, использовать нетрадиционные приемы. Амеры начали нести потери, но ответили активизацией РЭБ. И т.д. на каждое действие одной стороны был адекватный ответ другой, например, появление ПРР. В целом да, наши ЗРК неплохо дали просраться амерам, хотя воспрепятствовать их полетам в полной мере так и не смогли.
Вообще наземная ПВО ИМХО отлично показала себя в войне против израильтян в 73-м. Но уже в 82-ом те же израильтяне ее вынесли абсолютно не напрягаясь.

В целом на западе свое мнение о роли ЗРК. Они считают, что ПВО должна строиться на основе авиации, а не ЗРК. Западные специалисты считают, что у ЗРК как у таковых много минусов, поэтому не уделяют им такого внимания как в СССР/РФ. Для них это скорее оружие последнего шанса.

#299
Offline Ustas
14.08.2008 - 15:19 PM

Ustas
  • Модераторы
  • спиноза

  • Сообщений: 6380
  • Регистрация: 05.04.05
  • Вес / Рост: 95/174
  • Стаж / Возраст: 10/30
  • Кто: не спортсмен
Репутация:

По крайней мере на качественные современные "броники" могли бы МО РФ "разориться"... Людей ремонтировать сложнее, чем технику.

кстати - поголовно в брониках даже в самой богатой армии США все не ходят. Их жилеты в большинстве своем защищают только от ударов - наподобии: бежал, быстро упал в укрытие. Максимум - от мелких осколков на излете и камней, летящих при взрыве.

Ну и насчет США-РФ. А им не надо тут оккупацию устраивать - разбомбить ЯО, инфраструктуру и промышленность и все - мы ноль.

Модеры подняли тему политики

подняли. Вообще-то спокойно говорить можно на многие темы... правда не всем.

#300
Offline Tyler
14.08.2008 - 15:21 PM

Tyler
  • Форумчане
  • I'll be back

  • Сообщений: 3084
  • Регистрация: 21.05.07
  • Откуда:Сибирь
  • Вес / Рост: 83/171
  • Стаж / Возраст: 11/24
  • Кто: билдер, лифтер
Репутация:

Дорогое удовольствие. А для конфликта подобного рода т-72 вполне пригодны. Тактически - все верно.

А вот пехотной экипировкой не мешало бы озаботиться - с ней хреновасто. Судя по фото - грузинские регулярные части экипированы лучше, хотя до натовских стандартов не дотягивают все равно. По крайней мере на качественные современные "броники" могли бы МО РФ "разориться"... Людей ремонтировать сложнее, чем технику.


ну это как сказать-люди то дороже. а если бы грузины ночью ответили? наши-как слепцы, с фонариками воевали бы? у тех везде тепловизоры и ночное видение, на БТР и на танках модифицированных. у нас наверное как обычно- "спаси и сохрани" иконка вместо всего этого.




7 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 7 гостей, 0 невидимых