Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

Вооружение и техника


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
8691 ответов в теме

#301
Offline кузнец
14.08.2008 - 15:38 PM

кузнец
  • Модераторы
  • этиловый йог

  • Сообщений: 2762
  • Регистрация: 24.12.06
  • Вес / Рост: 99/178
  • Стаж / Возраст: 10/40
  • Кто: йог
Репутация:

ну это как сказать-люди то дороже. а если бы грузины ночью ответили? наши-как слепцы, с фонариками воевали бы? у тех везде тепловизоры и ночное видение, на БТР и на танках модифицированных. у нас наверное как обычно- "спаси и сохрани" иконка вместо всего этого.


Ну, у грузинов те-же т-72. Насчет тепловизоров - не знаю, может и есть несколько. Приборы НВ есть и у россиян наверняка. Вообще 58-я вроде как ударная армия на Кавказе. Должна, по идее, быть упакованной. Люди, по крайней мере, опытные. Знают что и как делать. Думаю и ночью, с фонариками, могут.

#302
Offline Ustas
14.08.2008 - 15:38 PM

Ustas
  • Модераторы
  • спиноза

  • Сообщений: 6380
  • Регистрация: 05.04.05
  • Вес / Рост: 95/174
  • Стаж / Возраст: 10/30
  • Кто: не спортсмен
Репутация:

ну это как сказать-люди то дороже. а если бы грузины ночью ответили? у тех везде тепловизоры и ночное видение, на БТР и на танках модифицированных.

ты сам в это веришь?:) на какие средства?:)

#303
Offline КОТ Мурзик
14.08.2008 - 15:40 PM

КОТ Мурзик
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1976
  • Регистрация: 13.12.06
  • Откуда:Москва
  • Вес / Рост: 89.8/183
  • Стаж / Возраст: 5 / 29
  • Кто: лифтер
Репутация:
а на какие средства у них вообще армия?:) тока от того что поделили при союзе?

#304
Offline Ustas
14.08.2008 - 15:46 PM

Ustas
  • Модераторы
  • спиноза

  • Сообщений: 6380
  • Регистрация: 05.04.05
  • Вес / Рост: 95/174
  • Стаж / Возраст: 10/30
  • Кто: не спортсмен
Репутация:

а на какие средства у них вообще армия?:) тока от того что поделили при союзе?

в части тяжелой техники - в основном думаю да.

вообще я читал список купленного в последние годы - в основном стрелковые боеприпасы.
наиболее выдающиеся - это два катера с приличным вооружением, самолеты, вертолеты - тоже приличное количество, ПЗРК (что кстати они и применяют), артиллерия. Практически все сделано на постсоветском пространстве - типа Чехословакии. Бронетехники не припомню.

#305
Offline AntonKM
14.08.2008 - 15:49 PM

AntonKM
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 2347
  • Регистрация: 14.02.08
  • Вес / Рост: 0/0
  • Стаж / Возраст: 0/0
  • Кто: качок
Репутация:
их же Америка последнее время финансировала. Где то 46 милионов долларов им выдали причем без возратно. Но это им не помогло... ;)

#306
Offline Ustas
14.08.2008 - 16:07 PM

Ustas
  • Модераторы
  • спиноза

  • Сообщений: 6380
  • Регистрация: 05.04.05
  • Вес / Рост: 95/174
  • Стаж / Возраст: 10/30
  • Кто: не спортсмен
Репутация:

их же Америка последнее время финансировала. Где то 46 милионов долларов им выдали причем без возратно. Но это им не помогло... ;)

примерно 10 танков можно купить :) а типа абрамса - вообще наверное 2.

#307
Offline Tyler
14.08.2008 - 16:27 PM

Tyler
  • Форумчане
  • I'll be back

  • Сообщений: 3084
  • Регистрация: 21.05.07
  • Откуда:Сибирь
  • Вес / Рост: 83/171
  • Стаж / Возраст: 11/24
  • Кто: билдер, лифтер
Репутация:

Ну, у грузинов те-же т-72. Насчет тепловизоров - не знаю, может и есть несколько. Приборы НВ есть и у россиян наверняка. Вообще 58-я вроде как ударная армия на Кавказе. Должна, по идее, быть упакованной. Люди, по крайней мере, опытные. Знают что и как делать. Думаю и ночью, с фонариками, могут.



ты сам в это веришь?:) на какие средства?:)


а на какие средства у них вообще армия появилась? 45 млн. баксов от штатов, не считая помощью техникой, от Турции 40 млн тех же, зеленых. техника из Израиля. Те же т-72 еще советские вообще то модифицированы у них израильтянами. Там полный комплект и с тепловидением и ночным видением. Почему они и имеют преимущество ночью.

штурмовики Су–25 Scorpion (модернизированы в Израиле)

Изменено: Tyler, 14.08.2008 - 16:34 PM


#308
Offline Ustas
14.08.2008 - 16:31 PM

Ustas
  • Модераторы
  • спиноза

  • Сообщений: 6380
  • Регистрация: 05.04.05
  • Вес / Рост: 95/174
  • Стаж / Возраст: 10/30
  • Кто: не спортсмен
Репутация:

Почему они и имеют преимущество ночью.

только оно почему-то не было реализовано...

#309
Offline Tyler
14.08.2008 - 16:36 PM

Tyler
  • Форумчане
  • I'll be back

  • Сообщений: 3084
  • Регистрация: 21.05.07
  • Откуда:Сибирь
  • Вес / Рост: 83/171
  • Стаж / Возраст: 11/24
  • Кто: билдер, лифтер
Репутация:
Всего странами НАТО передано 175 боевых танков, 126 бронемашин, 67 артиллерийских орудий, 4 боевых самолета, 12 вертолетов и 8 боевых кораблей и катеров. К передаче готовится 100 бронемашин, 14 самолетов (из них 4 истребителя "Мираж-2000"), 15 вертолетов Black Hawk и 10 кораблей разных классов.

думаю, после всего американцы усилят "поддержку". О чем они уже сказали.

#310
Offline aRtz
14.08.2008 - 16:44 PM

aRtz
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 414
  • Регистрация: 22.07.08
  • Откуда:Новгородская область.
  • Вес / Рост: 70/183
  • Стаж / Возраст: 12/47
  • Кто: фитнес
Репутация:

Всего странами НАТО передано 175 боевых танков, 126 бронемашин, 67 артиллерийских орудий, 4 боевых самолета, 12 вертолетов и 8 боевых кораблей и катеров. К передаче готовится 100 бронемашин, 14 самолетов (из них 4 истребителя "Мираж-2000"), 15 вертолетов Black Hawk и 10 кораблей разных классов.

думаю, после всего американцы усилят "поддержку". О чем они уже сказали.


дело даже не в том кто, что и в каком количестве им передал, этим еще надо уметь пользоваться, грузины показали свое умение., вкладывание бабок и вооружения в эту страну - деньги на ветер., имхо.

#311
Offline AntonKM
14.08.2008 - 16:48 PM

AntonKM
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 2347
  • Регистрация: 14.02.08
  • Вес / Рост: 0/0
  • Стаж / Возраст: 0/0
  • Кто: качок
Репутация:

дело даже не в том кто, что и в каком количестве им передал, этим еще надо уметь пользоваться, грузины показали свое умение., вкладывание бабок и вооружения в эту страну - деньги на ветер., имхо.


Согласен. Мне че еще смешно показалось. Показывают тут по немецкому как наши 50 Танков по грузинскому городу Гори разьежали а их армия смылась от туда когда увидела наши танки и даже в аварию попали 2 их грузовика. :crazy: Видимо сильно торопились.... :lol: :lol:

#312
Offline Tyler
14.08.2008 - 16:52 PM

Tyler
  • Форумчане
  • I'll be back

  • Сообщений: 3084
  • Регистрация: 21.05.07
  • Откуда:Сибирь
  • Вес / Рост: 83/171
  • Стаж / Возраст: 11/24
  • Кто: билдер, лифтер
Репутация:

дело даже не в том кто, что и в каком количестве им передал, этим еще надо уметь пользоваться, грузины показали свое умение., вкладывание бабок и вооружения в эту страну - деньги на ветер., имхо.


не уверен. у них 4 из 5 бригад прошли службу в Ираке. неужто они там ничему не научились? или многочисленные учения Нато не помогли. Или те же инструкторы-ветераны, в кол-ве 1500 чел, которые обучали, буквально перед нападением на Осетию, войска. думаю, что тут больше проблема даже не в умениях бойцов а в командовании. но это все догадки...

Согласен. Мне че еще смешно показалось. Показывают тут по немецкому как наши 50 Танков по грузинскому городу Гори разьежали а их армия смылась от туда когда увидела наши танки и даже в аварию попали 2 их грузовика. :crazy: Видимо сильно торопились.... :lol: :lol:


у нас вообще ничего подобного не показали-журналисты, просто не умеют еще работать в таких условиях. Западные телеканалы давали и панорамную картинку и видеозаписи мелких стычек. в общем есть материал. хоть тарелку ставь после такого...

Изменено: Tyler, 14.08.2008 - 16:53 PM


#313
Offline Полярник
14.08.2008 - 16:54 PM

Полярник
  • Форумчане
  • Имперец зла

  • Сообщений: 1642
  • Регистрация: 06.11.06
  • Откуда:Заполярье
  • Вес / Рост: ~86/176
  • Стаж / Возраст: Забыл/50
  • Кто: ныряльщик
Репутация:
Прямо как "пикейные жилеты". :) Может, соответствующую тему создать?

#314
Offline AntonKM
14.08.2008 - 16:58 PM

AntonKM
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 2347
  • Регистрация: 14.02.08
  • Вес / Рост: 0/0
  • Стаж / Возраст: 0/0
  • Кто: качок
Репутация:

не уверен. у них 4 из 5 бригад прошли службу в Ираке. неужто они там ничему не научились? или многочисленные учения Нато не помогли. Или те же инструкторы-ветераны, в кол-во 1500 чел, которые обучали буквально перед нападением на Осетию войска. думаю, что тут больше проблема даже не в умениях бойцов а в командовании. но это все догадки...


Нихрена они не умеют... А то кто их обучал дык какая разница. Учится это одно а на деле это совсем по другому))) Опыта боевых действий в реальной ситуации то у них ровно 0. Они это показали. 3 дня понадобилось нашим чтоб выпнуть их из Южной Осетии с ихним "крутым" американским обмундированием. ДА и как я уже говорю бежали они при виде наших танков и видимо так иоропились что в аварию попали. Даже журналист немец когда это говорил немного посмеивался....

у нас вообще ничего подобного не показали-журналисты, просто не умеют еще работать в таких условиях. Западные телеканалы давали и панорамную картинку и видеозаписи мелких стычек. в общем есть материал. хоть тарелку ставь после такого...


Да я знаю у меня есть русское телевиденье, но наши танки числом 50 штук дошли до города Гори и уничтожили их казерны и склады оружия и прямо показывают как наши солдаты из М16 среляют пробуют видимо. :)

#315
Offline aRtz
14.08.2008 - 17:03 PM

aRtz
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 414
  • Регистрация: 22.07.08
  • Откуда:Новгородская область.
  • Вес / Рост: 70/183
  • Стаж / Возраст: 12/47
  • Кто: фитнес
Репутация:
в Ираке они решали несколько иные задачи, там у них не было открытых боевых действий, ведения войны в разных условиях, там они занимались скорее слежением за порядком, чем то вроде "поддержания мира"., основное было сделано еще до них., а в Осетии боевые задачи менялись с довольно большой скоростью и их было много - артподготовка, захват территории, удержание, грамотное (не бегство) отступление и удержание уже своих позиций. мое мнение они не справились толком ни с одной из этих задач.

#316
Offline nextnv
14.08.2008 - 17:04 PM

nextnv
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 159
  • Регистрация: 15.03.07
  • Вес / Рост: 76/177
  • Стаж / Возраст: 2,5/22
  • Кто: не знаю
Репутация:
все гадаете на коффенной гуще....

#317
Offline Sparkich
14.08.2008 - 17:49 PM

Sparkich
  • Модераторы
  • Йох мать его имбин

  • Сообщений: 3787
  • Регистрация: 07.11.04
  • Откуда:Киев
  • Вес / Рост: 76/180
  • Стаж / Возраст: 29/29
  • Кто: йог
Репутация:

Прямо как "пикейные жилеты". :)

однозначно :D :D :D Сравнение в точку :)

"...вот Путин это голова..." :crazy:

#318
Offline baha
14.08.2008 - 18:14 PM

baha
  • Форумчане
  • малоопытный физкультурник

  • Сообщений: 5162
  • Регистрация: 27.11.06
  • Вес / Рост: 87/178
  • Стаж / Возраст: 6/35
  • Кто: атлет
Репутация:

кстати - поголовно в брониках даже в самой богатой армии США все не ходят. Их жилеты в большинстве своем защищают только от ударов - наподобии: бежал, быстро упал в укрытие. Максимум - от мелких осколков на излете и камней, летящих при взрыве.

Неправильно. Это сильно устаревшая информация, которая активно копируется.
Противоосколочным комплектом PASGT они были укомплектованы задолго до войны в Афганистане и в Ираке. В тот момент исходили из данных о том, что более 70% ранений в классической войне солдаты получают от осколков, поэтому противоосколочный жилет и защитный шлем- достаточная защита, которая к тому не снижает заметно подвижность солдата. Но уже к середине 90-ых амеры пришли к выводу, что солдатам требуется более мощная защита. PASGT в 90-е уже считался устаревшим. Но в интернете до сих пор судят об американских бронежилетах по устаревшему PASGT-V, который уже давно не используется.

При ведении "асимметричной" войны характер ранений резко меняется, что в очередной раз подтвердилось после начала войны в Афганистане. Соответственно, и средства бронезащиты стали развиваться гораздо активнее. За время войны в Ираке они уже несколько раз дорабатывали или полностью сменяли модели бронежилетов по результатам использования. Амеры вообще реагируют очень оперативно в таких ситуациях. У них использовались OTV (Outer Tactical Vest), его сменил IOTV (Improved OTV), в 2007 годы КМП заказал MTV (Modular Tactical Vest), и работы по улучшению активно продолжаются.
Так что не надо. Американцы умеют делать отличные бронежилеты, которые выдерживают огонь стрелкового оружия. Можешь глянуть вот такой, ролик из Ирака, в котором американец получает в грудь пулю из снайперской винтовки, но отделался синяком и принял участие в поимке стрелявшего http://ru.youtube.com/watch?v=5Pt6c35dvtY

Что касается российских производителей, то они умеют делать жилеты ничуть не хуже западных. Вообще передовые производители идут ноздря в ноздрю- все используют одни и те же материалы в разных сочетаниях, поэтому никто не может сделать что-то уникальное, что враз станет защищать на порядок лучше. Тут скорее искусство подобрать оптимальный баланс защиты, массы, эргономичности. Показательно, что российские Альфа и Вымпел используют бронежилеты российской фирмы "Форт Технология". Это при том, что они не ограничены в закупках и выбирают себе лучшее, в том числе и западное. Не зря у них на вооружении хватает западного оружия и экипировки.

Те бронежилеты и защитные шлемы, которые приняты на вооружение российской армии, ничуть не хуже лучших мировых аналогов. Проблема в том, что они в войска попадают не в нужном количестве. Плюс еще интересное отличие. В россии солдат может себе позволить не одеть бронежилет на передовой, потому что "Тяжело" или "говорят, что если его нет, то пуля насквозь пройдет, а с бронежилетом будет рикошетить и все внутренности порвет" и т.д.
В США раненый солдат лишается страховки по ранению, если будет установлено, что на нем не было бронежилета и шлема (обоснование: он долбоеб сам виноват). Даже ношение нижнего белья жестко регламентируется. В Ираке многие стали носить трусы из какой-то синтетики, которые позволяют легче переносить жару. Быстро установили, что если солдат попадает под открытое пламя, то эти трусы плавятся, резко усугубляя ожоги. Такие трусы запретили носить под угрозой опять дже лишения выплат по ранению. Амеры в таких вопросах очень щепетильны.
А в российской армии трудно найти роту или хотя бы взвод, который был бы одет в одинаковую форму: одеваются кто во что горазд. Кто в кроссовках, кто в панамках, кто бронежилетах, кто без. Разнообразие камуфляжей вообще поражает.

#319
Offline кузнец
14.08.2008 - 18:15 PM

кузнец
  • Модераторы
  • этиловый йог

  • Сообщений: 2762
  • Регистрация: 24.12.06
  • Вес / Рост: 99/178
  • Стаж / Возраст: 10/40
  • Кто: йог
Репутация:

Модеры подняли тему политики, а форумчан, которые подключатся к вашему разговору, банить будете?


Мы тута не о политике, а о тактике говорили. Пока "патриотически настроенные" силы не подтянулись. ;)
Будут гадить - покараем.

В целом на западе свое мнение о роли ЗРК. Они считают, что ПВО должна строиться на основе авиации, а не ЗРК. Западные специалисты считают, что у ЗРК как у таковых много минусов, поэтому не уделяют им такого внимания как в СССР/РФ. Для них это скорее оружие последнего шанса.


http://www.lenta.ru/news/2008/08/08/c300/

ЗЫ. интересно все таки, успели продать или нет?

#320
Offline baha
14.08.2008 - 18:49 PM

baha
  • Форумчане
  • малоопытный физкультурник

  • Сообщений: 5162
  • Регистрация: 27.11.06
  • Вес / Рост: 87/178
  • Стаж / Возраст: 6/35
  • Кто: атлет
Репутация:
нет, С-300 еще не продавали. Точнее, договор может и заключали без лишней огласки, но не поставляли.
Израиль вон громко заявил о пересмотре позиции по поставкам оружия Грузии. Сейчас будет идти активный торг. Израиль будет сочетать жесты доброй воли и угрозы, чтобы добиться отмены, США тоже в стороне не останется. Россия будет решать- что выгоднее, получить бабки от Ирана за С-300 или какие-то уступки от США за отмену поставки?




8 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 8 гостей, 0 невидимых