Вооружение и техника

то Полярник
Думаю, что можно сказать так: на первом этапе военных действий 1917-18гг, "красные" даже лучше были вооружены. Т.к. арсеналы и склады амуниции оказались (большей частью) в их руках. Уступали только численностью "боевых дружин" (что-то около 400тыс. добровольцев). Буквально через 1.5 -2 года - в РККА насчитывалось больше 5-ти миллионов, и вооружить их было уже сложновато. "Белые" формирования вооружались большей частью за счет иностранных поставок, которые чем дальше - тем жиже становились.
Про военные успехи: вопреки культивируемому мнению, большую часть командования РККА - составляли бывшие офицеры царской армии (почти 60%, по некоторым прикидкам). ВКПб вовремя поняла, что боевые действия а-ля "Парижская коммуна" - закончатся плохо. Поэтому, быстро забила на "классовую непримиримость", до поры. Тот-же Щерс - бывший подпоручик. Тухачевский, Шапошников, Каменев, Егоров, Сытин, и т.д. - тоже бывшие царские офицеры. Даже те из командиров РККА, кто до событий 1917г не были кадровыми офицерами - имели, по большей части, серьезный боевой опыт. Буденный, например, был полным Георгиевским кавалером и ветераном 2-х войн. Так что тезис Ленина, про "кухарок", управляющих всем подряд - спасали уже после ГВ, давя всех "классово неполноценных", и популяризируя Чапаева, Котовского, и пр. Щерсу, в некотором смысле - повезло. Его замочили раньше. Поэтому, в "иконостас" он все же попал. Остальных - подвели под контрреволюционную деятельность, и прихлопнули.

По поводу победы в Гражданской войне: давайте признаемся самим себе, что Красные никогда не победили бы, если бы на их стороне не было поддержки основной массы народа России - крестьянства. Именно крестьяне (которых в России было почти 90 процентов населения) своей поддержкой или как минимум дружественным нейтралитетом и обеспечили победу Красных. А у Белых такой поддержки не было (отдельные исключения не в счёт), не хотели крестьяне снова царя и помещиков. Потому и проиграли, кто и в каких объёмах им бы не помогал. Были обречены изначально. Стали чужими в своей стране. Вот такая простая истина, кто её не замечает - тот просто слепой.

Все не так однозначно. Надо принимать во внимание общий бардак того времени, и брожение в умах. Крестьяне и казачество на Юге - активно поддерживали различные, антибольшевистские силы. Урал и Сибирь - тоже не особо в восторге были от Советской власти. Тем не менее - красные имели некоторое преимущество. Было единое управление, сколоченное всеми правдами и неправдами. Большевики пошли на некоторые уступки, прочим "революционным" партиям, ради его достижения. "Белое" движение - не могло похвастать единством целей, и командования. Лидеры "белых" охотнее имели дело с зарубежными союзниками, чем друг с другом. А кто платит - тот и заказывает музыку. И даже в таких условиях - красным приходилось туго. Наступления Врангеля и Деникина - чуть не угробили все их потуги. Им приходилось заключать союзы с кем попало. Чего стоит только союз с Махно, и создание 45-й СД. И таких союзов - было как грязи. Манипулировать они умели замечательно. Кого придушили, кого властью соблазнили, кому - денег наобещали. Византийская политика - серьезнейшее оружие.

По поводу победы в Гражданской войне: давайте признаемся самим себе, что Красные никогда не победили бы, если бы на их стороне не было поддержки основной массы народа России - крестьянства. Именно крестьяне (которых в России было почти 90 процентов населения) своей поддержкой или как минимум дружественным нейтралитетом и обеспечили победу Красных. А у Белых такой поддержки не было (отдельные исключения не в счёт), не хотели крестьяне снова царя и помещиков. Потому и проиграли, кто и в каких объёмах им бы не помогал. Были обречены изначально. Стали чужими в своей стране. Вот такая простая истина, кто её не замечает - тот просто слепой.

Никто в России не знал вообще большевиков и Ленина до октябрьского переворота,
они повесили лапшу стране в виде лозунгов-"Вся власть советам, земля крестьянам, фабрики рабочим,
мир солдатам", а народу по хрену было, кто был бы у власти-временное правительство, социалисты или коммунисты, лишь бы "в печь не сажали" ! Как раз в гражданскую войну народ впервые увидел истинное "лицо" коммунистов, но было поздно! Террор, казни, расстрелы повсеместно сопровождали приход красной армии в любой населенный пункт, а так же дисциплина насаждалась и в самой красной армии! В основном красных поддерживали, на первых порах, бывшие солдаты и матросы,
которые навоевались "досыта" и еще крестьяне, которые бросились делить помещичьи земли!
Ну, а основной ударный кулак краных были латышские стрелки, которые практически и сделали
гражданскую войну! Почитайте про них и все поймете!

Помните концепцию "корабль-арсенал"?
Завершилось переоборудование пларб "Джорджия" под носитель КРМБ - 154 ракеты (!) плюс торпеды. Она вышла в море на патрулирование.
Кроме того, там еще могут размещаться и ССО - до 66 диверсантов.
Оригинал сообщения: http://www.defpro.com/news/details/9028/

Изменено: Полярник, 09.08.2009 - 01:11 AM

Завершилось переоборудование пларб "Джорджия" под носитель КРМБ - 154 ракеты (!) плюс торпеды. Она вышла в море на патрулирование.
Кроме того, там еще могут размещаться и ССО - до 66 диверсантов.

Гламурненько... Не хватает еще бронегруппы, и десятка палубных истребителей - и можно прибрежным рекетом промышлять.

Сегодня - 64-я годовщина бомбардировки Нагасаки. Вторая, и (пока) последняя попытка практического применения ЯО, в истории человечества. Около 160-ти тыс. погибших, в момент подрыва заряда. Число пострадавших - раза в 3 больше. Пидарасам-изобретателям - по большому гвоздю в голову, и вечный позор. Первое (в истории Земли) оружие, которое мочит отнюдь не вооруженного противника. Убивать некомбатантов - западло, ИМХО.

Убивать некомбатантов - западло, ИМХО.

но кому то это показалось не западло и нужно было показать мощь и показать какие она потом оставляет мощи.

Давайте рассмотрим такой вариант: допустим, у СССР было бы ЯО в феврале 45-го года . Как вы считаете, пошла бы Ставка ВГК на его применение по Берлину?

Другое: это полный комплект обмундирования и снаряжения?

Изменено: Полярник, 09.08.2009 - 19:08 PM

To: Полярник
думаю нет. конкретно по городу. идеологически важно было водрузить знамя на стаг. да и эффект был бы хлеще во сто крат чем в Азии..
а вот по внешним обводам вполне могли бы и лупануть. Зееловские с огромными потерями ведь брали.

Как утверждают два брата-радиолюбителя Ачилле и Джованни Батиста Юдика-Кордилья, построившие под Турином собственную радиостанцию "Торре Берт", это слеланные ими в феврале 1961 года записи дыхания и сердцебиения космонавта Геннадия Михайлова, якобы несколько недель мучительно погибавшего на орбите.



А это, по их словам, речь женщины-космонавта Людмилы Токовой, разделившей судьбу Михайлова чуть позже при полете на суборбитальном ракетоплане. То самое"...мне жарко!..."

Файлы с расширением "*.ram", читаются Media Player Classic из комплекта Windows.
Имена файлов - по дате записей.
Пленки с записями братья разослали по газетам и информационным агентствам тогда же, в 1961 году. Они и сейчас не отказываются от своих утверждений.
Вот, кстати, и они сами сейчас:

А это одна их 21-ой антенны их радиостанции:

Изменено: Полярник, 09.08.2009 - 21:09 PM

то Полярник
Думаю, что можно сказать так: на первом этапе военных действий 1917-18гг, "красные" даже лучше были вооружены. Т.к. арсеналы и склады амуниции оказались (большей частью) в их руках. Уступали только численностью "боевых дружин" (что-то около 400тыс. добровольцев). Буквально через 1.5 -2 года - в РККА насчитывалось больше 5-ти миллионов, и вооружить их было уже сложновато. "Белые" формирования вооружались большей частью за счет иностранных поставок, которые чем дальше - тем жиже становились.
Про военные успехи: вопреки культивируемому мнению, большую часть командования РККА - составляли бывшие офицеры царской армии (почти 60%, по некоторым прикидкам). ВКПб вовремя поняла, что боевые действия а-ля "Парижская коммуна" - закончатся плохо. Поэтому, быстро забила на "классовую непримиримость", до поры. Тот-же Щерс - бывший подпоручик. Тухачевский, Шапошников, Каменев, Егоров, Сытин, и т.д. - тоже бывшие царские офицеры. Даже те из командиров РККА, кто до событий 1917г не были кадровыми офицерами - имели, по большей части, серьезный боевой опыт. Буденный, например, был полным Георгиевским кавалером и ветераном 2-х войн. Так что тезис Ленина, про "кухарок", управляющих всем подряд - спасали уже после ГВ, давя всех "классово неполноценных", и популяризируя Чапаева, Котовского, и пр. Щерсу, в некотором смысле - повезло. Его замочили раньше. Поэтому, в "иконостас" он все же попал. Остальных - подвели под контрреволюционную деятельность, и прихлопнули.

Положение с вооружением и снабжением вообще сильно менялось в разные периоды и на разных участках. Это потом коммунисты в истории все выставляли так, будто белые повсеместно на протяжении всей войны не знали забот и силами Запада были упакованы по полной программе и всегда сыты. Реально и у белых хватало ситуаций, когда они оборванные и голодные ходили в атаку с пятью патронами на брата. А ближе к концу войны Запад в основном саботировал помощь белым и даже откровенно вредил, зато с большевиками активно налаживали контакты, т.к. понимали, что они- будущие хозяева одной шестой. А все разговоры о непримиримой вражде классовых противников- дымовая завеса. Как говорится, онли бизнес.
По офицерам в Красной армии ситуация интересная была. Их было более чем достаточно. Но отношение к ним, да и вообще к идее их привлечения было, мягко говоря, неоднозначное. Основным идеологом использования так называемых "военспецов" был Троцкий, и это было причиной его острейшего противостояния с большевиками, которые категорически этого не приемлели. Страсти кипели нешуточные- подставы всякие, попытки насрать в борщ оппоненту при каждой возможности...

Как утверждают два брата-радиолюбителя Ачилле и Джованни Батиста Юдика-Кордилья, построившие под Турином собственную радиостанцию "Торре Берт", это слеланные ими в феврале 1961 года записи дыхания и сердцебиения космонавта Геннадия Михайлова, якобы несколько недель мучительно погибавшего на орбите.

древняя байка. Это в духе того, что якобы амеры на Луне были, хотя опровержение полетов на Луну конечно более известно

древняя байка. Это в духе того, что якобы амеры на Луне были, хотя опровержение полетов на Луну конечно более известно

Я уже практически все, что только можно, прочитал об этом. Но, будучи не понаслышке знаком с нашей манерой скрывать все, что возможно, задумался.
Взять ту же "Булаву". Иностранцы до сих пор даже пуски наших бросковых макетов засчитывают за неудачный пуск ракеты, а что уж говорить о расцвете Союза.
P.S. Слушаю ту песню про Щорса - улыбаюсь, настолько тупо-забавно поют мужики. Особенно нравится "...скажут командиры - ляжет эскадрон..." и фашистская тема.

Изменено: Полярник, 09.08.2009 - 22:58 PM

Я уже практически все, что только можно, прочитал об этом. Но, будучи не понаслышке знаком с нашей манерой скрывать все, что возможно, задумался.

Да хуйня это все. Многократно перетерто. Тема возникла как раз из-за той самой секретности. Реальный состав отряда космонавтов охраняли как секреты атомного оружия. Зато по испытателям, которые опробовали на себе отдельные элементы космической программы (устойчивость человека к перегрузкам и т.п.) допуск был гораздо менее строгий, и сведения о них, включая фамилии, просачивались на Запад. Анализируя обрывочные сведения, журналисты сделали для себя вывод, что люди, которых они считали реальными космонавтами, а не испытателями, погибли, иначе о них услышали бы в репортажах о космонавтах-героях. Раз эти фамилии не всплывают, значит, они погибли. Некоторые из "погибших" живы до сих пор и коллекционируют статьи, в которых в красках рассказывается о том, как они задохнулись на орбите/разбились при посадке/сгорели на старте и приводятся убедительные доказательства того, что дело было именно так, и проклятые коммунисты по сей день скрывают эту страшную тайну

Хорошо, принимается (тоже читано). А как быть с теми, кто не отметился живым после упоминания в прессе об их гибели? Официальным источникам я, честно говоря, давно уже не доверяю.

ТУт вспомнились "Люди в черном", где агент Кей покупал желтую прессу, говоря, что именно в ней можно узнать правду.
ПОмню, проанализировав местную туалетную турецкую газетенку арычного пошиба о прибытии штатовских летчиков на Диярбакыр, сделали вывод о времени взлета. В результате цели первого МРАУ выполнены не более, чем на 5 %, и то только по объектам гражданской инфраструктуры.

Изменено: Полярник, 09.08.2009 - 23:23 PM

Хорошо, принимается (тоже читано). А как быть с теми, кто не отметился живым после упоминания в прессе об их гибели?

Это надо заморочиться сопоставлением списка упомянутых со списком "отметившихся". Тянет на серьезное расследование. Мне это неинтресно. Предпочитаю бритву Оккама, чтобы сделать для себя вывод по этой шумихе

Бритва Оккама справедлива для капиталистического рационального общества, и вообще для логичных программ. Для СССР это инструмент неподходящий.

Да нет, актуально во всех случаях, когда нужно выбирать из различных вариантов объяснения какого-то явления. В данном случае версий две: 1. слухи о мертвых космонавтах- просто слухи, возникшие на почве недостатка реальной информации 2.Были еще запуски, о которых не знает ЦРУ, БНД, Ми-6, но узнали талантливые бесстрашные журналисты (вариант- спецслужбы знали, но всю холодную войну тщательно берегли этот козырь, дабы в решительный момент вытащить и победить СССР, а сейчас просто потеряли). И где-то там в космосе летают космические корабли с трупами неудачливых предшественников Гагарина
какой вариант выбираешь?

To: baha
Я выбираю еще пива.
Это просто был стеб с моей стороны - настроение хорошее.

про поддержку крестьян - вряд ли они играли значительную роль в революции: ввиду отстутствия промбазы. Собственно еще война Севера и Юга США хорошо это показала. Ну и продразверстка дрючила крестьян не просто так - у кого больше стволов, тот и прав.

Давайте рассмотрим такой вариант: допустим, у СССР было бы ЯО в феврале 45-го года . Как вы считаете, пошла бы Ставка ВГК на его применение по Берлину?

скорее всего нет. во-первых цель не та. Американцы тоже Токио не бомбили ЯО. Правда обычным практически уничтожили. Но "гуманизм" ВГК ни о чем не говорит...