Вооружение и техника

КВ в 41-ом - был действительно чудовищем. Противопоставить ему было нечего. У немцев, на тот момент, не было тяжелых танков. А с PZ-III - КВ мог "базарить" в соотношении 1 к 15, без особых проблем. Странно только, что описывается он как "танк неизвестной конструкции". КВ воевали в Финляндии, и врядли были сюрпризом для немцев. Да и немецкие "танковые гении" многие - учились в СССР.

Если рассматривать ВМВ как десяти раундовый поединок между двумя бойцами СССР и Германией, то Германия выиграла лишь два первых раунда, дальше все раунды за СССР и нокаут в конце... Это по моему.

Аналогия будет лучше, если представить это не как поединок двух людей, а как командную схватку. При этом немцы выставили команду из 3 бойцов против 3 бойцов из СССР и вынесли их в одну калитку, хотя и сами получили травмы и устали. Но следом СССР выставил еще 3 свежих бойцов, и немцам без перерыва пришлось вступить в бой с этими тремя, а потом со следующими. При этом пока один их боец дрался на ринге, другому приходилось бежать в этом же зале на татами по соседству и выступать на соревнованиях по дзюдо против англосаксов, а после этой схватки выходить в ринг без перерыва. А еще сидящие в зрительном зале французы, сербы, поляки и прочие постоянно делали всякие пакости немцам- то бинты спиздят, то бутылкой с кока-колой по башке кинут, то хуями обложат и попкорном обсыплют. Кошмарные соревнования, никаких условий

Есть такой боец Фёдор Емельяненко - техника боя по мнению классиков " никакая ", однако побеждает... Чем очень злит этих самых приверженцев красивой классической техники.

Вот насчет техники Федора не надо. Если хочешь обсудить- добро пожаловать в ветку по мордобою.

В общем в целом я не говорю что воины СССР на голову выше немцев, я всё это к тому пишу что я ПРОТИВ принижения подвигов и роли Советских воинов во ВМВ и против завышения оценки солдат вермахта.

Никто и не принижает подвига наших дедов. Чаще имеет место изображение немцев в качестве карикатурных персонажей из пропагандистских фильмов военной поры.
Для ура-патриотов все просто: Т-34 самый непробиваемый танк, АКМ- лучший в мире автомат, в сравнении с которым все остальное шлак и т.д.
Повторю то, что уже высказывалось: принижение Вермахта принижает подвиг наших бойцов. Они воевали отнюдь не с лохами, а с лучшей на тот момент армией в мире.

Изменено: baha, 17.09.2009 - 15:49 PM

А еще сидящие в зрительном зале французы, сербы, поляки и прочие постоянно делали всякие пакости немцам- то бинты спиздят, то бутылкой с кока-колой по башке кинут, то хуями обложат и попкорном обсыплют. Кошмарные соревнования, никаких условий

А еще двое, из этих троих, где-то в 6-7 раунде - сказали "да ну его нахер", перелезли через канаты, и пошли пить пиво.

MRAP по-нигерийски

Странно только, что описывается он как "танк неизвестной конструкции". КВ воевали в Финляндии, и врядли были сюрпризом для немцев. Да и немецкие "танковые гении" многие - учились в СССР.

Самое интересное, что реально стал сюрпризом, как и Т-34. Финляндия ладно- там сам знаешь в каком количестве они засветились.
А вот разведка у немцев реально проебала. Немцы вообще были уверены в своих панцерваффе и люфтваффе. можно вспомнить закупки техники СССР для сравнения. Немцы продали самое современное, что у них было, опасности в этом не видели. а наши все подозревали подвох

Мне кажется маловероятным, что ведомство Канариса могло проебать такой проект. Они оччень внимательно следили за тем, что происходило в предвоенных конфликтах. Не буду утверждать, но помниться видал довоенную (?) фотку 2-х немцев возле КВ. По крайней мере танкист - улыбался им.
Думаю просто Гитлер настолько ахуел, что рассчитывал на быструю "пробежку" по территории СССР, с остановками в исторических местах. Ну, соответственно и концепция Панцерваффе - была подобающей.

В тему КВ - трофейные экземпляры в панцерваффе

Генерал-майор Ландграф, что характерно, не обзывает солдат противника и не придумывает уничижительных эпитетов...

Зато прямо противоположно высказывается г.Рудель, что так любил "Ю-87". Та еще сволочь, хотя и мастер в своем деле был.

Зато прямо противоположно высказывается г.Рудель, что так любил "Ю-87". Та еще сволочь, хотя и мастер в своем деле был.

О, да. "Пилот "Штуки" - это что-то.

То Баха : Федора я уважаю и не считаю что он не техничем, внимательнее читай - я привел не свои мысли.
Ход вмв и усилия приложеные противоборствующими сторонами можно обсуждать и анализировать - с твоим сравнением не согласен. Сейчас обсуждать нет возможности - денька через 3 если только, если это ещё будет кому-либо интересно.

Странно только, что описывается он как "танк неизвестной конструкции". КВ воевали в Финляндии, и врядли были сюрпризом для немцев. Да и немецкие "танковые гении" многие - учились в СССР.

Судя по интервью с Н. Ф. Шашмуриным (конструктор танков, статья "Пробоины в броне"), в Финляндии воевали только опытные образцы КВ в небольшом количестве, может не знали еще, что в серийное произодство пошел.

...В конце 1940 года были изготовлены опытные образцы машин, которые тут же отправили на линию фронта, благо она проходила совсем рядом с Ленинградом. 17 декабря состоялась первая вылазка нескольких КВ в сторону финских позиций. Машины попали под обстрел 37-мм пушек, но остались невредимы благодаря толстой броне, способной выдерживать попадание снарядов и большего калибра, и Москву сразу ушел победный рапорт о боевом крещений танков! И буквально через день (!), 19 декабря 1940 года, вышло Постановление государственного Комитета Обороны при СНК СССР о принятии на вооружение Красной Армии танка, которого фактически еще не было...

Вообще, что касается "мемуаров" наших и немецких ветеранов - читать надоело. У дедов - все заполитизировано, и правды там не нароешь. Манштейн с Гудерианом - это еще ладно. Просто искали для себя оправданий. А мудаки, из фан-клуба Зайки (типа герра Руделя) - просто раздражают.
Единственная книга, с "той стороны", которая мне реально понравилась: "В тени побед. Немецкий хирург на Восточном фронте." Ханса Киллиана. Взвешенная и спокойная книжка. Много чисто медицинских подробностей, но остальное - очень интересно для широкой общественности. Просто взгляд полевого хирурга на ту войну, и все ей сопутствующее. Если найдете - почитайте, не пожалеете.

может не знали еще, что в серийное произодство пошел.

ХЗ. Может. Но то, что разведки, в то время работали в режиме "гори, моя жопа - спасай от потопа" - почти сводят на "нет" такие предположения. Немцы (прям шаманы) - лучше наших функционеров были осведомлены в некоторых вещах. Не думаю, что сравнительно успешные испытания новых танков - прошли мимо абверовских глаз и ушей.

охуеть http://www.asylum.co.uk/2009/09/16/militar...-7-meter-walls/ Смотрим видео

то baha
Впечатляет. 7-ми метров там не показали, но все равно - прикольно.

Немцы (прям шаманы) - лучше наших функционеров были осведомлены в некоторых вещах. Не думаю, что сравнительно успешные испытания новых танков - прошли мимо абверовских глаз и ушей.

ну во первых - не знали ТЕ, КТО НАБЛЮДАЛ танк. В их донесении написано об этом. Это вполне нормально, на передовой не сплошь разведчики воюют. Во-вторых, КВ в финской вроде был с двумя башнями. А тут скорее всего была модификация с 1-м орудием. Вполне возможно что она не была еще широко известна.

ну во первых - не знали ТЕ, КТО НАБЛЮДАЛ танк. В их донесении написано об этом. Это вполне нормально, на передовой не сплошь разведчики воюют. Во-вторых, КВ в финской вроде был с двумя башнями. А тут скорее всего была модификация с 1-м орудием. Вполне возможно что она не была еще широко известна.

КВ никогда не было с 2-мя башнями. Путаница возникает из-за внешнего сходства с опытным СМК, на базе которого проектировался КВ. Первый опытный образец попал в Финляндию вместе с СМК и Т-100.
Затем туда были отправлены еще от 4 до 6ти образцов с разными улучшениями. СМК не повезло - после подрыва на фугасе его испытания прекратили. А из всех КВ и Т-100 (одного) сваяли танковую роту, которую пытались использовать при прорывах. Существует упорная (и неподтвержденная) версия о снятии финнами люка, с подбитого СМК. Люк попал к немцам, которые решили что СМК - консервная банка (люки на опытном образце якобы не были бронированными). Вполне возможно что и КВ рассматривался ими как однобашенный вариант СМК.

To: кузнец
да, тут я ошибся - кв хоть и является развитием концепции тяжелого танка, но и не та же машина, что многобашенные танки.

тем не менее - если на передовой танк был неизвестен, это не значит, что и разведка о нем не знала.

Мне кажется маловероятным, что ведомство Канариса могло проебать такой проект. Они оччень внимательно следили за тем, что происходило в предвоенных конфликтах.

К вопросу о том, что могло "проебать" ведомство Канариса и что не могло............................
Дома лужит книжечка, в ней запись из дневника Гальдера (напомню - это начальник Генштаба немцев, человек, который обязан был знать о Красной армии ВСЁ). Запись сделана в начале июля 1941 года, через 2 недели после начала вторжения, когда уже была разгромлена наша приграничная группировка. Смысл записи таков: "всё, у русских войск уже не осталось, война выиграна за 2 недели, теперь нас ожидает только занятие территорий и подавление отдельных очагов сопротивления".
Поняли? Немцы разгромили на тот момент примерно ОДНУ ТРЕТЬ наших войск, осталось ещё ДВЕ ТРЕТИ: во Втором эшелоне дальше на восток и в Сибири-Средней Азии. А Гальдер думает, что ВОЙНА УЖЕ КОНЧИЛАСЬ!!! Получается, он понятия не имел о действительной численности нашей армии, даже приблизительно!
А вы говорите - КВ "проебали"...............................

Существует упорная (и неподтвержденная) версия о снятии финнами люка, с подбитого СМК. Люк попал к немцам, которые решили что СМК - консервная банка (люки на опытном образце якобы не были бронированными).

информация почти что официальная По крайней мере, у исследователей считается не байкой, а реальной.
А то, что люк был небронированным, объясняют особенностями подготовки опытного образца впопыхах

Поняли? Немцы разгромили на тот момент примерно ОДНУ ТРЕТЬ наших войск, осталось ещё ДВЕ ТРЕТИ: во Втором эшелоне дальше на восток и в Сибири-Средней Азии. А Гальдер думает, что ВОЙНА УЖЕ КОНЧИЛАСЬ!!! Получается, он понятия не имел о действительной численности нашей армии, даже приблизительно!

Думаю, вывод немного другой. Он ведь мыслит стратегическими категориями. Для него нарушение управления войсками, окружение существующих и некоторые другие параметры важны. На войне ведь цель не убить.
Исходя из опыта в Европе и прочих раскладов вполне можно было предположить, что РККА как единая управляемая структура, способная остановить продвижение противника, прекратила существование. Как раз положение в первые две недели давало основания так думать. Кто ж знал, что красные совсем по-другому воюют, неправильно

Это особенность действительно способствовала тому, что у немецких асов в зачет попадали самолеты, подбитые, но не сбитые.

У немцев в зачет шли только Luftsieg - воздушные победа. А что такое воздушная победа? Истребители сорвали бомбардировку своих наземных позиций, но ни одного вражеского бомбера не сбили - уже Luftsieg, основное задание они выполнили. При наличии в немецком языке достаточно точных определений: сбить самолет, уничтожить, подбить и т.п. в журналы боевых действий гешвадеров писали только эти самые Luftsieg. У истребительной авиации у них основной тактической единицей была пара. Кинофотопулемет обычно фиксировал только момент стрельбы, но не сам факт падения самолета противника. Пресловутая "анкета" не в счет. Если что поправьте меня.

все эти разговоры о приписках немцах и тупых кинопулеметах можно опровергнуть данными о наших совокупных потерях в технике.
ну и не надо забывать - ну не бывает чтобы одна сторона дико тупила, а другая все четко учитывала. уровень ошибок примерно равен. а за пездешь у немцев тоже не погладили бы по голове.

а за пездешь у немцев тоже не погладили бы по голове.

А вы вкурсе что Адольф устроил ОКВ, когда узнал реальные цифры потерь под Сталинградом?
И вообще тему про пездежь я не начинал. Не к этому было написано. Лучше ее вообще не трогать, у меня желания нет.
А у Хартмана не 352 сбитых, а именно 352 luftsieg, как и у остальных. Факт.

Изменено: Headhunter, 18.09.2009 - 11:37 AM