Вооружение и техника

Есть гораздо более авторитетные источники, с которыми соглашаются серьезные исследователи и в России, а за бугром.

Именно. Тем более странно, что в списке отсутствует "злобный гоблин" Кёниг, с его 400 душами, а список немцев открывает Хетзи, с более скромным резалтом. Кто и как составлял - тайна.

Кто и как составлял - тайна.

Это, кстати, тоже показатель уровня составителя. Никаких источников не приведено. Так что рейтинг в топку

Кстати. Если сравнивать не по кол-ству тел, а по дистанции поражения - Симо будет где-то ближе к хвосту списка, т.к. большинство целей снято на дистанции до 150м. Лидерами списка окажутся немцы, которые поражали цели на 600-800. Абсолютный рекорд - у Хетзенауэра (3-я ГСД) - 1100м. Советские снайперы поражали на дистанции 200-400 метров. Вот такие особенности.

Симо вообще без оптики работал. Если вспомнить филь "Леон", то получается, что немцы- чайники, а настоящий профи- Симо

Симо вообще без оптики работал. Если вспомнить филь "Леон", то получается, что немцы- чайники, а настоящий профи- Симо

Ну да. Они еще и на лыжах бегать не умели, толком. Симо - биатлонист из биатлонистов.

Киньте ссылку на другие "рейтинги" по снайперам плиз. Неоднократно встречал выссказывания самих немцев ( в документальных фильмах и статьях о ВМВ ) что снайперскую войну они проиграли . В таком свете этот "рейтинг" не кажется высосанным из пальца... я тут помотался по инету - вроде информация достоверная - Сурков со счётом 702 упоминается в различных источниках... Также Охлопков со счётом более 1000 ( включая пулемётный счёт ).

Изменено: Иван56, 17.09.2009 - 06:57 AM

насчет снайперов, танковых и воздушных асов, а также подводников (т.е. практически во всех военных областях, где идет штучный счет целей) немцы во время 2МВ были впереди планеты всей. Возможно и подтасовка, но скорее тенденция - результат работы системы по отбору лучших.

Киньте ссылку на другие "рейтинги" по снайперам плиз. Неоднократно встречал выссказывания самих немцев ( в документальных фильмах и статьях о ВМВ ) что снайперскую войну они проиграли . В таком свете этот "рейтинг" не кажется высосанным из пальца...

Снайперскую войну СССР выиграл- это не вопрос. В СССР снайперское движение достигло такого размаха, как ни в одной другой стране. Причем это не было компенсацией количеством качества. Готовили снайперов тщательно, уровень подготовки был весьма и весьма. Были, правда, особенности- совесткие снайперы работали в среднем на более коротких дистанциях, чем немцы. Но это не из-за плохой подготовки, а скорее из-за концептуальных расхождений во взглядах. У немцев тоже были разные предпочтения- кто на коротких, кто-то на длинных, хотя в целом у них конечно было превосходство по матчасти.

Касательно рейтинга. СССР лидирует как ни возьми- хоть по количеству уничтоженных, хоть по первой десятке/двадцатке, хоть по количеству снайперов вообще. Только в личном зачете Симо подпортил картину. Ну да ладно- в войне главное командный зачет
Есть чем гордиться и без всяких приписок и легенд:

World War II
Name Conflict Service Branch Kills
Simo Hayha W.W. II Finland 542
Ivan Sidorenko W.W. II U.S.S.R. 500
Nikolay Yakovlevich Ilyin W.W. II U.S.S.R. 496
Kulbertinov W.W. II U.S.S.R. 487
V. N. Pchelintsev W.W. II U.S.S.R. 456
Mikhail Budenkov W.W. II U.S.S.R. 437
Fyodor Matveevich Okhlopkov W.W. II U.S.S.R. 429
Fyodor Djachenko W.W. II U.S.S.R. 425
Vasilij Ivanovich Golosov W.W. II U.S.S.R. 422
Afanasy Gordienko W.W. II U.S.S.R. 417
Stepan Petrenko W.W. II U.S.S.R. 412
Sulo Kolkka W.W. II Finland 400+
Erwin Konig W.W. II Germany 400
Vasili Zaitsev W.W. II U.S.S.R. 400
Semen D. Nomokonov W.W. II U.S.S.R. 367
Abdukhani Idrisov W.W. II U.S.S.R. 349
Philipp Yakovlevich Rubaho W.W. II U.S.S.R. 346
Matth䵳 Hetzenauer W.W. II Germany 345
Victor Ivanovich Medvedev W.W. II U.S.S.R. 331
E. Nicolaev W.W. II U.S.S.R. 324
Leonid Yakovlevich Butkevich W.W. II U.S.S.R. 315
Nikolai Ilyin W.W. II U.S.S.R. 315
Lyudmila M. Pavlichenko (F) W.W. II U.S.S.R. 309
Alexander Pavlovich Lebedev W.W. II U.S.S.R. 307
Ivan Pavlovich Gorelikov W.W. II U.S.S.R. 305
Ivan Petrovich Antonov W.W. II U.S.S.R. 302
Heinz Thorvald W.W. II Germany 300
Gennadij Iosifovich Velichko W.W. II U.S.S.R. 300
Moisej Timofeyevich Usik W.W. II U.S.S.R. 300
Nataly V. Kovshova &
Maria Polivanova (Female team) W.W. II U.S.S.R. 300
Ivan Filippovich Abdulov W.W. II U.S.S.R. 298
Yakov Mikhajlovich Smetnev W.W. II U.S.S.R. 279
Liba Rugova W.W. II U.S.S.R. 274
Anatolij Chekhov W.W. II U.S.S.R. 265
Zhambyl Evscheyevich Tulaev W.W. II U.S.S.R. 262
Sepp Allerberger W.W. II Germany 257
Fyodor Kuzmich Chegodaev W.W. II U.S.S.R. 250
Ivan Ivanovich Bocharov W.W. II U.S.S.R. 248
Mikhail Ignatievich Belousov W.W. II U.S.S.R. 245
Maxim Passar W.W. II U.S.S.R. 237
David Teboevich Doev W.W. II U.S.S.R. 226
Vasilij Shalvovich Kvachantiradze W.W. II U.S.S.R. 215
Bruno Sutkus W.W. II Germany 209
Mikhail Stepanovich Sokhin W.W. II U.S.S.R. 202
Noj Petrovich Adamia W.W. II U.S.S.R. 200
M.A. Abbasov W.W.II U.S.S.R. 200
Gefreiter Meyer W.W. II Germany 180
Yekaterina Zuranova (F) W.W. II U.S.S.R. 155
Vladimir Ptchelinzev W.W. II U.S.S.R. 152
Inna Semyonovna Mudretsova (F) W.W. II U.S.S.R. 143
Feodosy Smeljachkov W.W. II U.S.S.R. 125
I. Merkulov W.W. II U.S.S.R. 125
H. Andruhaev W.W. II U.S.S.R. 125
Oleh Dir W.W. II Germany 120
Tatiana Igantovna Kostyrina(F) W.W. II U.S.S.R. 120
Janis Roze W.W. II U.S.S.R. 116
N.P. Petrova (F) W.W. II U.S.S.R. 107
V. N. Pchelintsev W.W. II U.S.S.R. 102
Yelizaveta Mironova (F) W.W. II U.S.S.R 100+
Aliya Moldagulova (F) W.W. II U.S.S.R. 91
Nina Lobkovskaya (F) W.W. II U.S.S.R. 89
Lidiya Gudovantseva (F) W.W. II U.S.S.R. 76
Helmut Wirnsberger W.W. II Germany 64
Alexandra Shlyakhova (F) W.W. II U.S.S.R. 63
P. Grjaznov W.W. II U.S.S.R. 57
Roza Shanina (F) W.W. II U.S.S.R. 54
A.P.Medvedeva-Nazarkina (F) W.W. II U.S.S.R. 43
Marie LjalkovἯa> (F) W.W. II Czech Army 30
James Bedford MacArthur W.W. II Canada 9

А вот после войны все просрали Все, что нажито непосильным трудом

насчет снайперов, танковых и воздушных асов, а также подводников (т.е. практически во всех военных областях, где идет штучный счет целей) немцы во время 2МВ были впереди планеты всей. Возможно и подтасовка, но скорее тенденция - результат работы системы по отбору лучших.

По снайперам как раз нет. Хорошие снайперы, вопросов нет. По уровню стрелковой подготовки лучше советский (как комплекс стрелок+оружие). В умении попадать в цель на дальней дистанции они превосходили наших (важную роль здесь играла оптика). Так что на соревнованиях на стрельбище вполне могли победить наших. Но вот по влиянию на ход боевых действий, по количеству уничтоженных рулили советские снайперы, все остальные страны нервно курили в коридоре.

У подводников не стоит оценивать просто рейтинг и смотреть кто на первом месте. Надо изучить ход подводной войны, и тогда будет понятно, почему все лидеры приходятся на первую половину войны.

По воздушным асам- немцы да, лидеры. Хотя тут тоже не все так гладко, но тем не менее...

насчет снайперов, танковых и воздушных асов, а также подводников (т.е. практически во всех военных областях, где идет штучный счет целей) немцы во время 2МВ были впереди планеты всей. Возможно и подтасовка, но скорее тенденция - результат работы системы по отбору лучших.

Чтож они проиграли войну ? Они наступали пол года, а потом пятились четыре. Фактически СССР вёл войну против Европы ( на Германию работала почти вся европа ), да и в войсках немецких немало было солдат не немцев. Часто встречаю восхищение немецкими войсками в инете, аватары с изображением немецких солдат или с немецкой символикой, Юстас - найди уже изображение Штирлица в советской форме )) Они всех кроме себя на полном серьёзе считали скотом и относились соответственно. Откуда такие тёплые зачастую чувства к фашистам "супербойцам" мне непонятно. Посмотрите документальный фильм " Сталинград" - созданный самими немцами, там есть высказывания непосредственных участников боёв с обеих сторон. Там и про снайперов упоминается - не в пользу немцев естесственно... Внимательно послушайте их слова - они были слабее !!!

Так что, советского снайпера Суркова со счётом 702 не существовало ???

Только в личном зачете Симо подпортил картину. Ну да ладно- в войне главное командный зачет

В умении попадать в цель на дальней дистанции они превосходили наших (важную роль здесь играла оптика).

У подводников не стоит оценивать просто рейтинг и смотреть кто на первом месте. Надо изучить ход подводной войны, и тогда будет понятно, почему все лидеры приходятся на первую половину войны.

По воздушным асам- немцы да, лидеры. Хотя тут тоже не все так гладко, но тем не менее...

речь и идет о личном зачете Симо тоже к немцам припишем

ход-не ход войны, но факты налицо - индивидуальные результаты очень высоки. По лодкам, авиации и танкам да и снайперам тоже естественно, что результаты выше были в начале войны у немцев - когда они побеждали.

по подводниками конкретно - сравнивать немцев стоит только с американцами и результат все равно будет однозначным.

танки и авиация активно использовались всеми сторонами и тут немцы впереди, собственно об этой тенденции я и пишу, мне кажется она очевидна.

хватит спорить уже о том, правду все равно никто не скажет.
касательно величия немецких снайперов: есть особенность, у летчиков и танкистов, при ПРОСТО попадании в противника красиили себе крестик. а о том, что после попаданий наши самолеты и танки еще ехать и летать могли..молчок.)
а снайперы...наши лучше. воевать без цейсовской оптики и против нее..это жесть

Чтож они проиграли войну ? Они наступали пол года, а потом пятились четыре. Фактически СССР вёл войну против Европы ( на Германию работала почти вся европа ), да и в войсках немецких немало было солдат не немцев. Часто встречаю восхищение немецкими войсками в инете, аватары с изображением немецких солдат или с немецкой символикой, Юстас - найди уже изображение Штирлица в советской форме )) Они всех кроме себя на полном серьёзе считали скотом и относились соответственно. Откуда такие тёплые зачастую чувства к фашистам "супербойцам" мне непонятно. Посмотрите документальный фильм " Сталинград" - созданный самими немцами, там есть высказывания непосредственных участников боёв с обеих сторон. Там и про снайперов упоминается - не в пользу немцев естесственно... Внимательно послушайте их слова - они были слабее !!!

Так что, советского снайпера Суркова со счётом 702 не существовало ???

проиграли по ряду причин. В частности, баха хорошо написал - война, это коллективное соревнование. Да и воевали они со всем миром по сути. Насчет восхищения, если я напишу - что татаро-монголы были отличными наездниками и хорошо стреляли из лука - тоже вскипишь от праведного гнева? Они 300 лет Россию тиранили. нету никакого восхищения, факты и их оценка. Причем меня больше интересует как и за счет чего немцы добились таких результатов, должна быть этому системная причина.

PS кстати - всячески принижая побежденного врага, ты уменьшаешь заслуги тех, кто его победил.

Снайперский выстрел

Хочу рассказать о своём отце Михаиле Ильиче Суркове. На фронте он был снайпером. Награждён орденом Ленина и многими медалями.

До войны мы жили в сибирском посёлке Большая Салырь, Ачинского района Красноярского края. Среди земляков отец славился хорошим охотником - следопытом. Умел прочесть любой звериный след, бил пушного зверя точно в глаз, чтобы не попортить шкурку. Мать рассказывала, что у него была лёгкая, пружинистая походка, зоркий взгляд, твёрдая рука, а главное, терпение, спокойствие, вера в своё охотничье счастье.

Когда началась война, отец ушёл на фронт. Там ему вручили снайперскую винтовку. Газета "Фронтовая иллюстрация" писала в дни войны:

"Снайпер старшина Михаил Сурков стреляет по врагу уверенно и точно. Раненых у него не бывает - он бьёт наповал. Когда счёт убитых им фашистов перевалил за 700, на очередную "охоту" с ним отправился кинооператор. Оба залегли в кустах. Первый же показавшийся в поле их зрения гитлеровец поплатился жизнью. Это был 702-й "сурковский" меткий выстрел".

Сейчас отца уже нет в живых. Он умер в 1953 году. Я часто вспоминаю его рассказы о снайперских делах, стараюсь во всём походить на него, на его боевых товарищей.

После 10-летки меня призвали в ряды Советской Армии - в пограничные войска. Как видно, умение метко стрелять у нас в семье передается по наследству. Я на стрельбах немало послал пуль в "десятку", учил других пограничников поражать цель наверняка. В 1966 году уволился в запас в звании сержанта. Награждён значками "Отличник Советской Армии", "Отличный пограничник".

Окончил Ачинский механико - технологический техникум и в прошлом году уехал на работу в Комсомольск - на - Амуре. Тружусь электриком в городе комсомольской славы на мельзаводе № 1. Здесь мне очень пригодились точность, аккуратность. Эти качества упорно воспитывал в себе отец. Стараюсь во всём следовать его примеру.

Алексей Сурков, электрик, город Комсомольск - на - Амуре.

Опубликовано в газете "Правда" от 6 Мая 1970 года.

( Сборник - "Знамёна Победы", том 2. Издательство "Правда", Москва, 1975 год. )

Фильм " Мы из будущего" все смотрели ? Кто не смотрел - гляньте, может чтото поймёте о немцах и той войне.

есть особенность, у летчиков и танкистов, при ПРОСТО попадании в противника красиили себе крестик. а о том, что после попаданий наши самолеты и танки еще ехать и летать могли..молчок.)

это бред

таких результатов...

Как они били СССР в начале войны, так СССР бил их в конце !!! НЕТ никиких " таких результатов", пойми это ))

To: Ustas
на войне много бреда)) тебе не кажется, что немцы со своей педантичностью вполне могли на себя писать все во что попали?

Как они били СССР в начале войны, так СССР бил их в конце !!! НЕТ никиких " таких результатов", пойми это ))

именно это я и говорил у немцев было удачное начало, у нас - окончание. Тем не менее результаты непревзойдены.

To: Ustas
на войне много бреда)) тебе не кажется, что немцы со своей педантичностью вполне могли на себя писать все во что попали?

это больше бы им повредило. Например недооценкой или переоценкой противостоящих сил или продвижением вот таких вот врунов.

К тому же свои потери они считали точно и педантично. Скорей всего так же относились и к чужим. Хотя ошибки и работа пропаганды бесусловно имели место - но со всех воюющих сторон.

Тем не менее результаты непревзойдены.

У немцев просто кончились солдаты и не осталось земли... Всех повыбивали наши проигрывающие по всем показателям солдаты (
Почему нам ( победителям ) зачастую свойственно самобичевание - непонятно...

Чтож они проиграли войну ? Они наступали пол года, а потом пятились четыре.

Исход тотальной войны вообще-то мало зависит от навыков отдельных бойцов. На исход такой войны в большей степени влияют другие факторы- экономические. ВМВ это хорошо показала. Вермахт в летней кампании вынес РККА в одну калитку, но в итоге один хер- знамя над Рейхстагом.
А вообще я не понял- какое отношение имеет вопрос "а почему они тогда проиграли?" к обсуждению снайперов? Извини, но это из серии "а у вас негров линчуют"

Там и про снайперов упоминается - не в пользу немцев естесственно... Внимательно послушайте их слова - они были слабее !!!

а кто спорит? Я целиком за Наши были лучше

по подводниками конкретно - сравнивать немцев стоит только с американцами и результат все равно будет однозначным.

У подводников все гораздо интереснее.
Рекордные тоннажи потопленных судов были набраны, когда немцы решили нанести удары по судоходству в районе Америки. Их там не ждали, и когда немцы сместились в этот район, то они охренели от открывшегося зрелища. Противолодочная оборона отсутствует как класс. Побережье живет мирной жизнью и светится огнями городов (что делает навигацию плевым делом), торговые корабли плавают по одному, без всякой охраны, причем по ночам светятся как рождественская елка. В итоге за пару месяцев сразу несколько подводников набрали такой тоннаж, который так и не был потом никем побит. Это все равно, что браконьеру зайти в заповедник, где лоси и косули ручные подходят с рук еду брать, и начать их валить в упор. А потом лавочку прикрыли, и подводникам пришлось опять добывать добычу потом и кровью, рискуя собственной шкурой.
А во второй половине войны немецкие подводники превратились в пушечное мясо, шансы на возвращение из похода были призрачные. Советую почитать книги по истории подводной войны, там очень хорошо показано изменение ситуации и настроений.

воевать без цейсовской оптики и против нее..это жесть

воюет не оптика

то Иван56
Я уже отписывал не раз, по всем этим вопросам. Вкратце мое ИМХО звучит так:
1. Немецкая армия к началу войны имела качественно лучшую подготовку, на всех уровнях.
2. Германия воевала против всего мира, не имея поддержки и ресурсов, которые имел СССР. Даже больше: приходилось все время спасать, и помогать "горе-союзникам" в лице итальянцев, греков, румын и т.п.
3. Сама война - была идиотизмом, со стороны Германии. Ее в принципе нельзя было выиграть, после первого полугодия.
4. Я принципиально не одобряю увлечение нацизмом, и крайне отрицательно отношусь к СС, как к нацистской структуре. В отличии от вермахта. Потому, что нацисты не = немецкому народу, и "Heer" не = отмороженным мясникам Гимлера. Считаю, что большинство солдат вермахта - достойны уважения, как сильный и смелый противник. Их никто не приглашал, поэтому свои пули и осколки они получили заслуженно. Но дрались храбро, это надо признать.
5. Баха правильно сказал, про концептуальные расхождения по использованию снайперов в двух армиях. Не помню точно, но по-моему на 1-го немецкого - приходилось что-то около 3.5 советских. Советские снайперы - чаще использовались как марксманы, в позиционной борьбе. Немцы - чаще использовали "свободных охотников". В любом случае, конечный результат - в пользу СССР.
6. До "ура-патриотов" не доходит, что "опуская" своего противника - они "опускают" и подвиг своих дедов. Победу над "трусливым, колченогим дебилом" - как-то не хочется называть Великой.