Перейти к содержимому

Фото

Вооружение и техника


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
8665 ответов в теме

#41
Offline Tyler
15.04.2008 - 18:52 PM

Tyler
  • Форумчане
  • I'll be back

  • Сообщений: 3083
  • Регистрация: 21.05.07
  • Откуда:Сибирь
  • Вес / Рост: 83/171
  • Стаж / Возраст: 11/24
  • Кто: билдер, лифтер
Репутация:
To: VALL
подобных передач очень много. и во всех американских передачах будут уникальными именно американские танки и самолеты. а во всех российских - российская техника, "не имеющая аналогов за рубежом"....

Неужели не наводит на мысль???


Баха, со всем, что ты сказал на 100% согласен.

Изменено: Tyler, 15.04.2008 - 18:53 PM


Online Body-Factory

Body-Factory
  • Представители
  • Интернет-магазин

  • Сообщений: 123
  • Регистрация: 05.05.18
Большой выбор качественного спортивного питания по демократичным ценам в интернет-магазине Body-Factory.
Самовывоз и быстрая доставка во все города России!
Заказать спортивное питание можно перейдя по ссылке *

* для всех участников форума athlete.ru скидка 5% по промокоду athlete

    #42
    Offline VALL
    15.04.2008 - 20:02 PM

    VALL
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 457
    • Регистрация: 06.06.06
    Репутация:

    To: VALL
    подобных передач очень много. и во всех американских передачах будут уникальными именно американские танки и самолеты. а во всех российских - российская техника, "не имеющая аналогов за рубежом"....

    Неужели не наводит на мысль???
    Баха, со всем, что ты сказал на 100% согласен.

    Не без этого, особенно это проявляется в фильмах. Но мы то обладаем
    глобальной информацией и читаем, и видим не только то, что выгодно кому то.
    А хроника наших дней, репортажи с мест боевых действий? Видеть видим, слышать слышим, но
    немного анализируя, выводы то делаем свои! Вообщем как ни крути, а наша "Волга" ну, никак на "Мерседес" не потянет :D и поэтому "Мерседес" в рекламе не нуждается. Да и показывает
    канал вещи не потому, что сделаны в США, а потому,что они грандиозны и уникальны и
    много грандиозных и уникальных вещей сделано не в США.

    Нафлудили мы тут не по теме, хотя вообще то все с фото подлодки началось.
    Ну, если модераторы решат почистить, я непротив. :)

    #43
    Offline Дорогуша
    15.04.2008 - 21:31 PM

    Дорогуша
    • Модераторы
    • Изменяю идеалам бодибилдинга с йогой

    • Сообщений: 1359
    • Регистрация: 29.12.05
    • Откуда:Санкт-Петербург
    • Вес / Рост: 54/167
    • Стаж / Возраст: 6
    • Кто: пляжник
    Репутация:
    не вижу на последней странице ни одной фотографии... не надо офтопить;)

    #44
    Offline VALL
    16.04.2008 - 15:14 PM

    VALL
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 457
    • Регистрация: 06.06.06
    Репутация:
    To: Baha
    To: Tyler
    Вот интересная фотка с комментарием:
    http://www.rnd.cnews.ru/army/news/top/inde...08/02/19/288666

    #45
    Offline baha
    16.04.2008 - 15:20 PM

    baha
    • Форумчане
    • малоопытный физкультурник

    • Сообщений: 5162
    • Регистрация: 27.11.06
    • Вес / Рост: 87/178
    • Стаж / Возраст: 6/35
    • Кто: атлет
    Репутация:

    To: Baha
    To: Tyler
    Вот интересная фотка с комментарием:
    http://www.rnd.cnews.ru/army/news/top/inde...08/02/19/288666

    Этим новостям уже сто лет в обед. Давай не будем разводить флуд в этой теме. Ок?
    Тут многое смешалось: реальные проблемы российской оборонки, стремление стран-импортеров к диверсификации источников техники, желание оказать давление на участников тендеров с целью получения скидок, политические процессы и многое другое. Так что не надо размахивать такими новостями как доказательствами. Как всегда, все немного сложнее

    #46
    Offline Pablo_Escobar
    16.04.2008 - 15:28 PM

    Pablo_Escobar
    • Форумчане
    • эквадорский пауэрлифтер

    • Сообщений: 2158
    • Регистрация: 30.06.07
    • Откуда:msk.ru
    • Вес / Рост: 105/189
    • Стаж / Возраст: 2/34
    • Кто: не спортсмен
    Репутация:

    Как всегда, все немного сложнее

    Как всегда, все намного сложнее

    #47
    Offline Romch
    16.04.2008 - 16:04 PM

    Romch
    • Гости
    • БАНН

    • Сообщений: 123
    • Регистрация: 28.01.08
    • Вес / Рост: 98/181
    • Стаж / Возраст: 0,7/32
    Репутация:
    Нифига сложного, ВПК был развален под 0, к 2000 году на многих предприятиях одни деды-пиз..болы пенсионные оставались. За несколько лет догнать и перегнать только по бумаге получается. А уверенность Полярника - очень понравилась. Уверенность наша сила.

    #48
    Offline Pablo_Escobar
    16.04.2008 - 16:54 PM

    Pablo_Escobar
    • Форумчане
    • эквадорский пауэрлифтер

    • Сообщений: 2158
    • Регистрация: 30.06.07
    • Откуда:msk.ru
    • Вес / Рост: 105/189
    • Стаж / Возраст: 2/34
    • Кто: не спортсмен
    Репутация:
    To: Romch
    _не_весь_ впк, смею тебя заверить.
    а по некоторым направлениям мы в 2000г опережали американцев лет на 15-20, даже запас еще есть.

    не веришь - просто пообщайся с теми же подводниками, у кого доступы есть.

    #49
    Offline baha
    16.04.2008 - 20:03 PM

    baha
    • Форумчане
    • малоопытный физкультурник

    • Сообщений: 5162
    • Регистрация: 27.11.06
    • Вес / Рост: 87/178
    • Стаж / Возраст: 6/35
    • Кто: атлет
    Репутация:
    Еще немного нашего флуда в этом направлении, и российские особисты прикроют эту ветку раньше, чем наши модеры. :)

    ежели тема обсуждения оружия интересна, создавайте соответствующую тему. Я по этим вопросам потрындеть не откажусь, поскольку немного в оружии разбираюсь. ;)

    #50
    Offline Ustas
    17.04.2008 - 08:59 AM

    Ustas
    • Модераторы
    • спиноза

    • Сообщений: 6380
    • Регистрация: 05.04.05
    • Вес / Рост: 95/174
    • Стаж / Возраст: 10/30
    • Кто: не спортсмен
    Репутация:
    сюда все перетащил

    Изменено: Ustas, 17.04.2008 - 09:01 AM


    #51
    Offline Romch
    17.04.2008 - 09:47 AM

    Romch
    • Гости
    • БАНН

    • Сообщений: 123
    • Регистрация: 28.01.08
    • Вес / Рост: 98/181
    • Стаж / Возраст: 0,7/32
    Репутация:

    To: Romch
    _не_весь_ впк, смею тебя заверить.
    а по некоторым направлениям мы в 2000г опережали американцев лет на 15-20, даже запас еще есть.

    не веришь - просто пообщайся с теми же подводниками, у кого доступы есть.

    Отличную тему создали, можно дальше флудить.
    Врать не буду, незнаю как там насчет крепкой брони и быстрых моторов, но проверка заявленных характеристик программно-аппаратных комплексов - это моя работа. Что касается софта - незатейливые студенческие поделки, с большим количеством ошибок и то благодаря open source. С отечественной элементной базой - глючно, с американо-китайской - неизвестно как аукнется. Вся сила в корпуса и шильдики уходит - hand-made, на века. Правда и у америкосов не все так гладко, у них другая беда, они слишком усложняют свои задачи. Но зато у нас есть деды-пиз-болы, которые замучают рассказами о том как мы опережали и опережаем, и как много лично они открыли нового и создали уникального.

    #52
    Offline Pablo_Escobar
    17.04.2008 - 13:07 PM

    Pablo_Escobar
    • Форумчане
    • эквадорский пауэрлифтер

    • Сообщений: 2158
    • Регистрация: 30.06.07
    • Откуда:msk.ru
    • Вес / Рост: 105/189
    • Стаж / Возраст: 2/34
    • Кто: не спортсмен
    Репутация:

    у нас есть деды-пиз-болы

    я не предполагал, что у нас только они знают что к чему. да еще и тайны военные (следим за статьёй) разбалтывают.

    #53
    Offline baha
    17.04.2008 - 18:16 PM

    baha
    • Форумчане
    • малоопытный физкультурник

    • Сообщений: 5162
    • Регистрация: 27.11.06
    • Вес / Рост: 87/178
    • Стаж / Возраст: 6/35
    • Кто: атлет
    Репутация:
    Любые обобщения в данной теме некорректны. Те, кто говорят "у нас все плохо, наше оружие хуже западного" неправы так же как и ура-патриоты, верящие, что российское оружие лучшее просто потому, что.... ну наверно просто потому что оно российское. За такими оценками изначально стоят эмоции и вера, а не знание предмета обсуждения.

    Под влиянием многолетней пропаганды, недостаточной информированности, природной упертости и других факторов очень многие уверены, что Россия делает лучшее оружие "вообще", несмотря ни на что и даже вопреки всему. Это предмет национальной гордости, мол, иногда жрать нечего, а оружие все равно сделаем лучше всех. Причем любое :crazy: . Такого никак не может быть. Оружие выпускают десятки тысяч фирм по всему миру, в это вкладываются самые большие деньги, причем разработка оружия становится все более капиталоемкой. Никак не могут несколько российских фирм заткнуть за пояс весь остальной мир. Это просто фантастика.

    С другой стороны, есть категория людей, которые привыкли хаять отечественное и не верят в том числе и в то, что оружие может быть хорошим. Все списывают на пропаганду. При этом не учитывается, что в СССР в во все, что связано с армией, вкладывались деньги, сопоставимые с американскими, что при гораздо более слабой экономике впечатляет еще сильнее. В то время сделали столько всего, что до сих пор многие вещи слегка дорабатывают и они оказываются вполне на мировом уровне.

    На успешность определенной страны в деле разработки оружия влияют многие факторы помимо денег. Например, в СССР в 1951 году приняли на вооружение пистолет Макарова и на этом успокоились, штампуя его и для ВС, и для МВД/КГБ. В то же время на Западе сотни фирм непрерывно бились над разработкой и совершенствованием своих образцов, чтобы отхватить кусочек огромного гражданского рынка пистолетов или победить в тендере на поставки правоохранительным органам и армиям. В результате по пистолетам Россия на данный момент находится примерно на уровне Запада двадцать лет назад.
    Обратный пример- системы ПВО. На Западе наземной ПВО традиционно уделяется относительно скромное внимание. Они считают, что самый лучший способ обеспечить защиту от авиации противника-это уничтожить ее своей авиацией на земле, а что не получится- в воздушных боях. Ракетные комплексы у них должны закрывать только самые уязвимые объекты. В СССР значение ЗРК была гораздо выше, они играли роль основного средства отражения налетов авиации противника. Из-за разницы подходов получились разные итоги. СССР сосредоточил огромные усилия на разработке ЗРК и стал лидером, а на Западе это направление развивается по остаточному принципу, и они во многом уступают до сих пор несмотря на превосходство в разработках электроники.

    Нельзя говорить о том, чье оружие лучше/хуже. Это все равно, что спрашивать: "что лучше- бокс или борьба?"
    Сравнивать можно конкретные образцы, тогда можно говорить, что образец А лучше чем образец Б. И то часто с оговорками.

    #54
    Offline Romch
    17.04.2008 - 21:06 PM

    Romch
    • Гости
    • БАНН

    • Сообщений: 123
    • Регистрация: 28.01.08
    • Вес / Рост: 98/181
    • Стаж / Возраст: 0,7/32
    Репутация:
    To Baha:
    Отличная заметка, после незначительной редакции можно в "Красной звезде" публиковать. Серьезно понравилась. У меня других альтернатив, кроме как жить в этой стране - нет. Потому сильно раздражает, когда вместо исправления недостатков кое-кто занимается очковтирательством.
    Вопрос, а кто сравнивал бок о бок наши ЗРК с америкосными?

    #55
    Offline Саня
    17.04.2008 - 22:16 PM

    Саня
    • Модераторы
    • Атлет

    • Сообщений: 1615
    • Регистрация: 20.11.05
    • Откуда:Германия. Kassel.
    • Кто: пляжник
    Репутация:
    А вот это кто замутил?

    #56
    Offline baha
    18.04.2008 - 13:53 PM

    baha
    • Форумчане
    • малоопытный физкультурник

    • Сообщений: 5162
    • Регистрация: 27.11.06
    • Вес / Рост: 87/178
    • Стаж / Возраст: 6/35
    • Кто: атлет
    Репутация:

    Вопрос, а кто сравнивал бок о бок наши ЗРК с америкосными?

    Раньше сравнения были во многом гаданием на полудостоверной развединформации. Особенно трудно было судить о советской технике. Сейчас проще- фирмы бьются друг с другом на тендерах и взахлеб рассказывают о своей продукции, а заказчик в ходе сравнительных испытаний выясняет насколько они приврали. Поскольку Россияне теперь в таких тендерах тоже участвуют, то и сравнения можно делать более-менее достоверные. Плюс по древним комплексам грифы уже сняты и многое в открытых источниках.

    По всем этим данным советские/российские комплексы имели/имеют характеристики от полного превосходства до нахождения в целом на уровне западных образцов.

    Америкосы, кстати, не являются на Западе законодателями мод по ЗРК. Европейцы им, как минимум, не уступают, да еще и израильтяне не сдаются.

    А вот это кто замутил?

    Это американцы в 1946 году на атолле Бикини устроили первый подводный атомный взрыв. Проверяли, как это подействует на реальные корабли, размещенные на разном удалении от эпицентра. Ну и воздействие на все остальное попутно оценивалось

    #57
    Offline Romch
    18.04.2008 - 15:42 PM

    Romch
    • Гости
    • БАНН

    • Сообщений: 123
    • Регистрация: 28.01.08
    • Вес / Рост: 98/181
    • Стаж / Возраст: 0,7/32
    Репутация:
    To Baha:

    Типичный пример разработки военной техники в сегодняшнее время (если еще не читал) - http://pvo.guns.ru/panzir/index.htm . Первоначально опытно-конструкт. работы должны были закончиться до конца 2002 г, соисполнители смело берутся за работы, проваливают их, деньги "съедены" - результатов нет . Наводит на мысль о профессиональных качествах Разработчика - взяться за ОКР в нереальные сроки, провалить и найти виноватых соисполнителей, как будто нельзя было вовремя контролировать выполнение работ . "В связи со сложившимся положением, в 2005 г. КБП предложило проект практически нового комплекса, на разработку которого потребовалось больше времени." Наконец в 2006 г:"В середине 2006 г. прошли удачные испытания ЗРПК "Панцирь-С1" с пусками ракет на полигоне Капустин Яр." . Далее: "Испытания зенитного ракетно-пушечного комплекса "Панцирь-С" закончатся в 2008г."- сообщил журналистам первый вице-премьер Сергей Иванов." Т.о. еще целый год будут устранять недоделки, потом, по идее, должна пройти опытная эксплуатация, в результате которой наверняка проявятся новые недоделки. Что в итоге получится - не известно, однако в прессе уже вовсю рассказывают об уникальности комплекса, отсутствии аналогов - снова мы первые. На самом деле, в каком проценте запусков данные уникальные ТТХ будут достигаться - вопрос будущего.

    Чаще всего, методику проверки ТТХ на испытаниях разрабатывает Разработчик. У умных людей - результаты будут положительными. Возможно в данном случае Заказчик сам проявил инициативу - "Совсем недавно Индия отказалась принимать российскую подводную лодку с ракетным комплексом «Клаб-С» после обескураживающего результата стрельб - ни одна из шести выпущенных ракет в цель так и не попала. Индийскому экипажу лодки, осуществлявшему ее приемку, было предписано вернуться на родину."

    #58
    Offline baha
    18.04.2008 - 18:51 PM

    baha
    • Форумчане
    • малоопытный физкультурник

    • Сообщений: 5162
    • Регистрация: 27.11.06
    • Вес / Рост: 87/178
    • Стаж / Возраст: 6/35
    • Кто: атлет
    Репутация:
    To: Romch
    Про Панцирь, Клаб в курсе. В принципе, таких примеров хватает. По той же Индии отказ от Ил-38SD, проблемы с авианосцем, возврат Алжиром МиГ-29СМТ и т.д.

    Сразу появились панические комментарии в прессе о том, что это все свидетельство того, что Россия больше не способна разрабатывать и производить оружие. Некоторые даже говорят, что вообще не способна.
    ИМХО, это очень сильное преувеличение. Не стоит проблемы отдельных предприятий проецировать на ВПК в целом. Сами новости тоже следует воспринимать критически. Индия, например, оказывает давление на подрядчиков, чтобы получить дополнительные опции и модернизации без доплаты, раскрутить на скидки, на доступ к технологиям, на частичное размещение производство в Индии и многое другое. Еще Индия в последнее время расширяет географию закупок, в правительстве борются разные политические силы и т.д. и т.п. А еще заказными публикациями воюют друг с другом конкуренты. А еще есть коррупционный фактор. Это все до кучи к возможному реально браку со стороны россиян.

    Что касается Панциря, то фактически под этим названием скрываются два комплекса. Первый, заказанный в 90-ом до ума довести не смогли. Второй, на основе имеющегося задела, стали делать по заказу арабов и после того как продвинулись в этом направлении, интерес у военных проснулся вновь. Ситуация обидная, но не вижу в этом причину посыпать голову пеплом. При разработке нового образца такое бывает очень часто. В СССР многие образцы, ставшие потом легендарными, рождались в муках,испытания проваливались раз за разом, Политбюро принимало грозные решения по срывам, сроки отодвигались. Но потом образце доводился и становился гордостью ВПК. А некоторые не доводились. Разница в том, что сейчас о страданиях Панциря мы следим чуть ли не режиме реального времени, а тогда о новом оружии не знали пока по Красной площади не пройдет. А уж о недоведенном оружии и процессе разработки принятого вообще ничего не знали.
    У буржуинов такое тоже сплошь и рядом- по многим видам оружия срывы, глюки, переносы сроков. А уж возрастание стоимости в разы в процессе разработки- практически правило. И ничего, никто там волосы на жопе из-за этого не выдирает. Многие перспективные проекты были закрыты, другие под вопросом, над некоторыми пыхтят уже несколько лишних лет.

    Само собой, разруха 90-ых сильно ударила по возможностям российского ВПК. Многие предприятия и КБ полностью деградировали, другие живы, но возможности уже не те. Но есть и процветающие, которые даже инициативные разработки ведут.


    Переход к рынку вообще на многих подействовал негативно. Во многом это и привело к появлению пафосных рассказов о вундерваффе.
    В СССР КБ занимались разработками по заказу, к примеру ГРАУ, которое выдвигало требования, проводило испытания. Жесткая система приводила к появлению на свет таких шедевров как АКМ, СВД, РПГ-7, БМ-21, которые становились ориентиром для всего мира.
    А в 90-е предприятия начали крутиться сами как хотели. Появился, например, спрос со стороны МВД на пистолеты-пулеметы, которые со времен Великой отечественной не делали. И кинулись КБ клепать ПП. Вместо вдумчивой разработки требований, испытаний, отладки, КБ стали делать всяких уродцев, недалеко ушедших от кустарных самоделок, и при этом использовать рекламу для продвижения. Поскольку в рекламе опыта никакого, то получалось так же убого, как и сами образцы. Журналюги добавили своего ламерства, и в итоге получили пафосно-колхозную рекламу "не имеющих аналогов" огрызков.

    Или возьмем танки. Т-90, естественно, расхваливается как самый-самый. В принципе, танк и правда в среднем на уровне мировых аналогов. Только армия и производители ведь не заинтересованы в том, чтобы рассказывать народу о том, что этот танк не является шагом вперед по характеристикам, а стал наоборот результатом экономии. С его помощью стараются устранить дурацкую ситуацию, сложившуюся в СССР с принятием сразу трех разных танков, не совместимых друг с другом. Вообще-то, примерно в 89-ом году появился об.187, который и сегодня на голову выше Т-90, но его принятие было бы дорогостоящим, поэтому приняли дешевый Т-90 и теперь всех убеждают, что это вундерваффе.

    #59
    Offline Полярник
    20.04.2008 - 13:44 PM

    Полярник
    • Форумчане
    • Имперец зла

    • Сообщений: 1639
    • Регистрация: 06.11.06
    • Откуда:Заполярье
    • Вес / Рост: ~86/176
    • Стаж / Возраст: 6/36
    • Кто: ныряльщик
    Репутация:
    ГОЗ (Государственный оборонный заказ) и сейчас существует и выполняется, но складывается иногда парадоксальная ситуация, когда подрядчики, несмотря на полную смету и солидное финансирование, отказываются от приема заказа. Поясню:
    Допустим, ВМФ строит новую серию из 6 надводных кораблей. Для управления оружием необходимо разработать математические алгоритмы, воплотить их в БИУС, сопрячь с существующими комплексами или сконструировать новые, специально для этого проекта.
    Руководство предприятия, производящего комплекс, прикидывает:
    "Перестраиваем линию, обучаем персонал, делаем 6 комплексов, а дальше что? Пусть затраты и окупятся, но затем линию перестраивать назад, а этого уже допустить ВМФ не желает, ведь нужен ЗИП, запчасти, ремонтная база. Это приведет к конфликтным ситуациям с обращениями в правительство. Да ну их к черту, лучше мы музыкальные открытки будем производить!".
    А проблемы штучных кораблей еще сложнее: комплексы круче и в единичных экземплярах.

    #60
    Offline Rush
    23.04.2008 - 18:13 PM

    Rush
    • Гости
    • Атлет

    • Сообщений: 18
    • Регистрация: 10.05.07
    • Вес / Рост: 78/184
    • Стаж / Возраст: 3
    • Кто: дрищ
    Репутация:
    Каждая страна выбирает приоритеты развития оборонки сама, так же как и способы достижения результата. А т.к. Россия и США идут разными путями, то и "неимеющее аналогов в мире" вооружение есть и у нас и у них.
    У америкосов есть например самолетик AC 130, а налогов которому я думаю нет во всем мире.




    5 пользователей читают эту тему

    0 пользователей, 4 гостей, 0 невидимых


      Bing (1)