Перейти к содержимому

Фото

Вооружение и техника


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
8665 ответов в теме

#41
Offline Tyler
15.04.2008 - 18:52 PM

Tyler
  • Форумчане
  • I'll be back

  • Сообщений: 3079
  • Регистрация: 21.05.07
  • Откуда:Сибирь
  • Вес / Рост: 83/171
  • Стаж / Возраст: 11/24
  • Кто: билдер, лифтер
Репутация:
To: VALL
подобных передач очень много. и во всех американских передачах будут уникальными именно американские танки и самолеты. а во всех российских - российская техника, "не имеющая аналогов за рубежом"....

Неужели не наводит на мысль???


Баха, со всем, что ты сказал на 100% согласен.

Изменено: Tyler, 15.04.2008 - 18:53 PM


#42
Offline VALL
15.04.2008 - 20:02 PM

VALL
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 457
  • Регистрация: 06.06.06
Репутация:

To: VALL
подобных передач очень много. и во всех американских передачах будут уникальными именно американские танки и самолеты. а во всех российских - российская техника, "не имеющая аналогов за рубежом"....

Неужели не наводит на мысль???
Баха, со всем, что ты сказал на 100% согласен.

Не без этого, особенно это проявляется в фильмах. Но мы то обладаем
глобальной информацией и читаем, и видим не только то, что выгодно кому то.
А хроника наших дней, репортажи с мест боевых действий? Видеть видим, слышать слышим, но
немного анализируя, выводы то делаем свои! Вообщем как ни крути, а наша "Волга" ну, никак на "Мерседес" не потянет :D и поэтому "Мерседес" в рекламе не нуждается. Да и показывает
канал вещи не потому, что сделаны в США, а потому,что они грандиозны и уникальны и
много грандиозных и уникальных вещей сделано не в США.

Нафлудили мы тут не по теме, хотя вообще то все с фото подлодки началось.
Ну, если модераторы решат почистить, я непротив. :)

#43
Offline Дорогуша
15.04.2008 - 21:31 PM

Дорогуша
  • Модераторы
  • Изменяю идеалам бодибилдинга с йогой

  • Сообщений: 1359
  • Регистрация: 29.12.05
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Вес / Рост: 54/167
  • Стаж / Возраст: 6
  • Кто: пляжник
Репутация:
не вижу на последней странице ни одной фотографии... не надо офтопить;)

#44
Offline VALL
16.04.2008 - 15:14 PM

VALL
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 457
  • Регистрация: 06.06.06
Репутация:
To: Baha
To: Tyler
Вот интересная фотка с комментарием:
http://www.rnd.cnews.ru/army/news/top/inde...08/02/19/288666

#45
Offline baha
16.04.2008 - 15:20 PM

baha
  • Форумчане
  • малоопытный физкультурник

  • Сообщений: 5162
  • Регистрация: 27.11.06
  • Вес / Рост: 87/178
  • Стаж / Возраст: 6/35
  • Кто: атлет
Репутация:

To: Baha
To: Tyler
Вот интересная фотка с комментарием:
http://www.rnd.cnews.ru/army/news/top/inde...08/02/19/288666

Этим новостям уже сто лет в обед. Давай не будем разводить флуд в этой теме. Ок?
Тут многое смешалось: реальные проблемы российской оборонки, стремление стран-импортеров к диверсификации источников техники, желание оказать давление на участников тендеров с целью получения скидок, политические процессы и многое другое. Так что не надо размахивать такими новостями как доказательствами. Как всегда, все немного сложнее

#46
Offline Pablo_Escobar
16.04.2008 - 15:28 PM

Pablo_Escobar
  • Форумчане
  • эквадорский пауэрлифтер

  • Сообщений: 2158
  • Регистрация: 30.06.07
  • Откуда:msk.ru
  • Вес / Рост: 105/189
  • Стаж / Возраст: 2/34
  • Кто: не спортсмен
Репутация:

Как всегда, все немного сложнее

Как всегда, все намного сложнее

#47
Offline Romch
16.04.2008 - 16:04 PM

Romch
  • Гости
  • БАНН

  • Сообщений: 123
  • Регистрация: 28.01.08
  • Вес / Рост: 98/181
  • Стаж / Возраст: 0,7/32
Репутация:
Нифига сложного, ВПК был развален под 0, к 2000 году на многих предприятиях одни деды-пиз..болы пенсионные оставались. За несколько лет догнать и перегнать только по бумаге получается. А уверенность Полярника - очень понравилась. Уверенность наша сила.

#48
Offline Pablo_Escobar
16.04.2008 - 16:54 PM

Pablo_Escobar
  • Форумчане
  • эквадорский пауэрлифтер

  • Сообщений: 2158
  • Регистрация: 30.06.07
  • Откуда:msk.ru
  • Вес / Рост: 105/189
  • Стаж / Возраст: 2/34
  • Кто: не спортсмен
Репутация:
To: Romch
_не_весь_ впк, смею тебя заверить.
а по некоторым направлениям мы в 2000г опережали американцев лет на 15-20, даже запас еще есть.

не веришь - просто пообщайся с теми же подводниками, у кого доступы есть.

#49
Offline baha
16.04.2008 - 20:03 PM

baha
  • Форумчане
  • малоопытный физкультурник

  • Сообщений: 5162
  • Регистрация: 27.11.06
  • Вес / Рост: 87/178
  • Стаж / Возраст: 6/35
  • Кто: атлет
Репутация:
Еще немного нашего флуда в этом направлении, и российские особисты прикроют эту ветку раньше, чем наши модеры. :)

ежели тема обсуждения оружия интересна, создавайте соответствующую тему. Я по этим вопросам потрындеть не откажусь, поскольку немного в оружии разбираюсь. ;)

#50
Offline Ustas
17.04.2008 - 08:59 AM

Ustas
  • Модераторы
  • спиноза

  • Сообщений: 6380
  • Регистрация: 05.04.05
  • Вес / Рост: 95/174
  • Стаж / Возраст: 10/30
  • Кто: не спортсмен
Репутация:
сюда все перетащил

Изменено: Ustas, 17.04.2008 - 09:01 AM


#51
Offline Romch
17.04.2008 - 09:47 AM

Romch
  • Гости
  • БАНН

  • Сообщений: 123
  • Регистрация: 28.01.08
  • Вес / Рост: 98/181
  • Стаж / Возраст: 0,7/32
Репутация:

To: Romch
_не_весь_ впк, смею тебя заверить.
а по некоторым направлениям мы в 2000г опережали американцев лет на 15-20, даже запас еще есть.

не веришь - просто пообщайся с теми же подводниками, у кого доступы есть.

Отличную тему создали, можно дальше флудить.
Врать не буду, незнаю как там насчет крепкой брони и быстрых моторов, но проверка заявленных характеристик программно-аппаратных комплексов - это моя работа. Что касается софта - незатейливые студенческие поделки, с большим количеством ошибок и то благодаря open source. С отечественной элементной базой - глючно, с американо-китайской - неизвестно как аукнется. Вся сила в корпуса и шильдики уходит - hand-made, на века. Правда и у америкосов не все так гладко, у них другая беда, они слишком усложняют свои задачи. Но зато у нас есть деды-пиз-болы, которые замучают рассказами о том как мы опережали и опережаем, и как много лично они открыли нового и создали уникального.

#52
Offline Pablo_Escobar
17.04.2008 - 13:07 PM

Pablo_Escobar
  • Форумчане
  • эквадорский пауэрлифтер

  • Сообщений: 2158
  • Регистрация: 30.06.07
  • Откуда:msk.ru
  • Вес / Рост: 105/189
  • Стаж / Возраст: 2/34
  • Кто: не спортсмен
Репутация:

у нас есть деды-пиз-болы

я не предполагал, что у нас только они знают что к чему. да еще и тайны военные (следим за статьёй) разбалтывают.

#53
Offline baha
17.04.2008 - 18:16 PM

baha
  • Форумчане
  • малоопытный физкультурник

  • Сообщений: 5162
  • Регистрация: 27.11.06
  • Вес / Рост: 87/178
  • Стаж / Возраст: 6/35
  • Кто: атлет
Репутация:
Любые обобщения в данной теме некорректны. Те, кто говорят "у нас все плохо, наше оружие хуже западного" неправы так же как и ура-патриоты, верящие, что российское оружие лучшее просто потому, что.... ну наверно просто потому что оно российское. За такими оценками изначально стоят эмоции и вера, а не знание предмета обсуждения.

Под влиянием многолетней пропаганды, недостаточной информированности, природной упертости и других факторов очень многие уверены, что Россия делает лучшее оружие "вообще", несмотря ни на что и даже вопреки всему. Это предмет национальной гордости, мол, иногда жрать нечего, а оружие все равно сделаем лучше всех. Причем любое :crazy: . Такого никак не может быть. Оружие выпускают десятки тысяч фирм по всему миру, в это вкладываются самые большие деньги, причем разработка оружия становится все более капиталоемкой. Никак не могут несколько российских фирм заткнуть за пояс весь остальной мир. Это просто фантастика.

С другой стороны, есть категория людей, которые привыкли хаять отечественное и не верят в том числе и в то, что оружие может быть хорошим. Все списывают на пропаганду. При этом не учитывается, что в СССР в во все, что связано с армией, вкладывались деньги, сопоставимые с американскими, что при гораздо более слабой экономике впечатляет еще сильнее. В то время сделали столько всего, что до сих пор многие вещи слегка дорабатывают и они оказываются вполне на мировом уровне.

На успешность определенной страны в деле разработки оружия влияют многие факторы помимо денег. Например, в СССР в 1951 году приняли на вооружение пистолет Макарова и на этом успокоились, штампуя его и для ВС, и для МВД/КГБ. В то же время на Западе сотни фирм непрерывно бились над разработкой и совершенствованием своих образцов, чтобы отхватить кусочек огромного гражданского рынка пистолетов или победить в тендере на поставки правоохранительным органам и армиям. В результате по пистолетам Россия на данный момент находится примерно на уровне Запада двадцать лет назад.
Обратный пример- системы ПВО. На Западе наземной ПВО традиционно уделяется относительно скромное внимание. Они считают, что самый лучший способ обеспечить защиту от авиации противника-это уничтожить ее своей авиацией на земле, а что не получится- в воздушных боях. Ракетные комплексы у них должны закрывать только самые уязвимые объекты. В СССР значение ЗРК была гораздо выше, они играли роль основного средства отражения налетов авиации противника. Из-за разницы подходов получились разные итоги. СССР сосредоточил огромные усилия на разработке ЗРК и стал лидером, а на Западе это направление развивается по остаточному принципу, и они во многом уступают до сих пор несмотря на превосходство в разработках электроники.

Нельзя говорить о том, чье оружие лучше/хуже. Это все равно, что спрашивать: "что лучше- бокс или борьба?"
Сравнивать можно конкретные образцы, тогда можно говорить, что образец А лучше чем образец Б. И то часто с оговорками.

#54
Offline Romch
17.04.2008 - 21:06 PM

Romch
  • Гости
  • БАНН

  • Сообщений: 123
  • Регистрация: 28.01.08
  • Вес / Рост: 98/181
  • Стаж / Возраст: 0,7/32
Репутация:
To Baha:
Отличная заметка, после незначительной редакции можно в "Красной звезде" публиковать. Серьезно понравилась. У меня других альтернатив, кроме как жить в этой стране - нет. Потому сильно раздражает, когда вместо исправления недостатков кое-кто занимается очковтирательством.
Вопрос, а кто сравнивал бок о бок наши ЗРК с америкосными?

#55
Offline Саня
17.04.2008 - 22:16 PM

Саня
  • Модераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 1615
  • Регистрация: 20.11.05
  • Откуда:Германия. Kassel.
  • Кто: пляжник
Репутация:
А вот это кто замутил?

#56
Offline baha
18.04.2008 - 13:53 PM

baha
  • Форумчане
  • малоопытный физкультурник

  • Сообщений: 5162
  • Регистрация: 27.11.06
  • Вес / Рост: 87/178
  • Стаж / Возраст: 6/35
  • Кто: атлет
Репутация:

Вопрос, а кто сравнивал бок о бок наши ЗРК с америкосными?

Раньше сравнения были во многом гаданием на полудостоверной развединформации. Особенно трудно было судить о советской технике. Сейчас проще- фирмы бьются друг с другом на тендерах и взахлеб рассказывают о своей продукции, а заказчик в ходе сравнительных испытаний выясняет насколько они приврали. Поскольку Россияне теперь в таких тендерах тоже участвуют, то и сравнения можно делать более-менее достоверные. Плюс по древним комплексам грифы уже сняты и многое в открытых источниках.

По всем этим данным советские/российские комплексы имели/имеют характеристики от полного превосходства до нахождения в целом на уровне западных образцов.

Америкосы, кстати, не являются на Западе законодателями мод по ЗРК. Европейцы им, как минимум, не уступают, да еще и израильтяне не сдаются.

А вот это кто замутил?

Это американцы в 1946 году на атолле Бикини устроили первый подводный атомный взрыв. Проверяли, как это подействует на реальные корабли, размещенные на разном удалении от эпицентра. Ну и воздействие на все остальное попутно оценивалось

#57
Offline Romch
18.04.2008 - 15:42 PM

Romch
  • Гости
  • БАНН

  • Сообщений: 123
  • Регистрация: 28.01.08
  • Вес / Рост: 98/181
  • Стаж / Возраст: 0,7/32
Репутация:
To Baha:

Типичный пример разработки военной техники в сегодняшнее время (если еще не читал) - http://pvo.guns.ru/panzir/index.htm . Первоначально опытно-конструкт. работы должны были закончиться до конца 2002 г, соисполнители смело берутся за работы, проваливают их, деньги "съедены" - результатов нет . Наводит на мысль о профессиональных качествах Разработчика - взяться за ОКР в нереальные сроки, провалить и найти виноватых соисполнителей, как будто нельзя было вовремя контролировать выполнение работ . "В связи со сложившимся положением, в 2005 г. КБП предложило проект практически нового комплекса, на разработку которого потребовалось больше времени." Наконец в 2006 г:"В середине 2006 г. прошли удачные испытания ЗРПК "Панцирь-С1" с пусками ракет на полигоне Капустин Яр." . Далее: "Испытания зенитного ракетно-пушечного комплекса "Панцирь-С" закончатся в 2008г."- сообщил журналистам первый вице-премьер Сергей Иванов." Т.о. еще целый год будут устранять недоделки, потом, по идее, должна пройти опытная эксплуатация, в результате которой наверняка проявятся новые недоделки. Что в итоге получится - не известно, однако в прессе уже вовсю рассказывают об уникальности комплекса, отсутствии аналогов - снова мы первые. На самом деле, в каком проценте запусков данные уникальные ТТХ будут достигаться - вопрос будущего.

Чаще всего, методику проверки ТТХ на испытаниях разрабатывает Разработчик. У умных людей - результаты будут положительными. Возможно в данном случае Заказчик сам проявил инициативу - "Совсем недавно Индия отказалась принимать российскую подводную лодку с ракетным комплексом «Клаб-С» после обескураживающего результата стрельб - ни одна из шести выпущенных ракет в цель так и не попала. Индийскому экипажу лодки, осуществлявшему ее приемку, было предписано вернуться на родину."

#58
Offline baha
18.04.2008 - 18:51 PM

baha
  • Форумчане
  • малоопытный физкультурник

  • Сообщений: 5162
  • Регистрация: 27.11.06
  • Вес / Рост: 87/178
  • Стаж / Возраст: 6/35
  • Кто: атлет
Репутация:
To: Romch
Про Панцирь, Клаб в курсе. В принципе, таких примеров хватает. По той же Индии отказ от Ил-38SD, проблемы с авианосцем, возврат Алжиром МиГ-29СМТ и т.д.

Сразу появились панические комментарии в прессе о том, что это все свидетельство того, что Россия больше не способна разрабатывать и производить оружие. Некоторые даже говорят, что вообще не способна.
ИМХО, это очень сильное преувеличение. Не стоит проблемы отдельных предприятий проецировать на ВПК в целом. Сами новости тоже следует воспринимать критически. Индия, например, оказывает давление на подрядчиков, чтобы получить дополнительные опции и модернизации без доплаты, раскрутить на скидки, на доступ к технологиям, на частичное размещение производство в Индии и многое другое. Еще Индия в последнее время расширяет географию закупок, в правительстве борются разные политические силы и т.д. и т.п. А еще заказными публикациями воюют друг с другом конкуренты. А еще есть коррупционный фактор. Это все до кучи к возможному реально браку со стороны россиян.

Что касается Панциря, то фактически под этим названием скрываются два комплекса. Первый, заказанный в 90-ом до ума довести не смогли. Второй, на основе имеющегося задела, стали делать по заказу арабов и после того как продвинулись в этом направлении, интерес у военных проснулся вновь. Ситуация обидная, но не вижу в этом причину посыпать голову пеплом. При разработке нового образца такое бывает очень часто. В СССР многие образцы, ставшие потом легендарными, рождались в муках,испытания проваливались раз за разом, Политбюро принимало грозные решения по срывам, сроки отодвигались. Но потом образце доводился и становился гордостью ВПК. А некоторые не доводились. Разница в том, что сейчас о страданиях Панциря мы следим чуть ли не режиме реального времени, а тогда о новом оружии не знали пока по Красной площади не пройдет. А уж о недоведенном оружии и процессе разработки принятого вообще ничего не знали.
У буржуинов такое тоже сплошь и рядом- по многим видам оружия срывы, глюки, переносы сроков. А уж возрастание стоимости в разы в процессе разработки- практически правило. И ничего, никто там волосы на жопе из-за этого не выдирает. Многие перспективные проекты были закрыты, другие под вопросом, над некоторыми пыхтят уже несколько лишних лет.

Само собой, разруха 90-ых сильно ударила по возможностям российского ВПК. Многие предприятия и КБ полностью деградировали, другие живы, но возможности уже не те. Но есть и процветающие, которые даже инициативные разработки ведут.


Переход к рынку вообще на многих подействовал негативно. Во многом это и привело к появлению пафосных рассказов о вундерваффе.
В СССР КБ занимались разработками по заказу, к примеру ГРАУ, которое выдвигало требования, проводило испытания. Жесткая система приводила к появлению на свет таких шедевров как АКМ, СВД, РПГ-7, БМ-21, которые становились ориентиром для всего мира.
А в 90-е предприятия начали крутиться сами как хотели. Появился, например, спрос со стороны МВД на пистолеты-пулеметы, которые со времен Великой отечественной не делали. И кинулись КБ клепать ПП. Вместо вдумчивой разработки требований, испытаний, отладки, КБ стали делать всяких уродцев, недалеко ушедших от кустарных самоделок, и при этом использовать рекламу для продвижения. Поскольку в рекламе опыта никакого, то получалось так же убого, как и сами образцы. Журналюги добавили своего ламерства, и в итоге получили пафосно-колхозную рекламу "не имеющих аналогов" огрызков.

Или возьмем танки. Т-90, естественно, расхваливается как самый-самый. В принципе, танк и правда в среднем на уровне мировых аналогов. Только армия и производители ведь не заинтересованы в том, чтобы рассказывать народу о том, что этот танк не является шагом вперед по характеристикам, а стал наоборот результатом экономии. С его помощью стараются устранить дурацкую ситуацию, сложившуюся в СССР с принятием сразу трех разных танков, не совместимых друг с другом. Вообще-то, примерно в 89-ом году появился об.187, который и сегодня на голову выше Т-90, но его принятие было бы дорогостоящим, поэтому приняли дешевый Т-90 и теперь всех убеждают, что это вундерваффе.

#59
Offline Полярник
20.04.2008 - 13:44 PM

Полярник
  • Форумчане
  • Имперец зла

  • Сообщений: 1639
  • Регистрация: 06.11.06
  • Откуда:Заполярье
  • Вес / Рост: ~86/176
  • Стаж / Возраст: 6/36
  • Кто: ныряльщик
Репутация:
ГОЗ (Государственный оборонный заказ) и сейчас существует и выполняется, но складывается иногда парадоксальная ситуация, когда подрядчики, несмотря на полную смету и солидное финансирование, отказываются от приема заказа. Поясню:
Допустим, ВМФ строит новую серию из 6 надводных кораблей. Для управления оружием необходимо разработать математические алгоритмы, воплотить их в БИУС, сопрячь с существующими комплексами или сконструировать новые, специально для этого проекта.
Руководство предприятия, производящего комплекс, прикидывает:
"Перестраиваем линию, обучаем персонал, делаем 6 комплексов, а дальше что? Пусть затраты и окупятся, но затем линию перестраивать назад, а этого уже допустить ВМФ не желает, ведь нужен ЗИП, запчасти, ремонтная база. Это приведет к конфликтным ситуациям с обращениями в правительство. Да ну их к черту, лучше мы музыкальные открытки будем производить!".
А проблемы штучных кораблей еще сложнее: комплексы круче и в единичных экземплярах.

#60
Offline Rush
23.04.2008 - 18:13 PM

Rush
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 18
  • Регистрация: 10.05.07
  • Вес / Рост: 78/184
  • Стаж / Возраст: 3
  • Кто: дрищ
Репутация:
Каждая страна выбирает приоритеты развития оборонки сама, так же как и способы достижения результата. А т.к. Россия и США идут разными путями, то и "неимеющее аналогов в мире" вооружение есть и у нас и у них.
У америкосов есть например самолетик AC 130, а налогов которому я думаю нет во всем мире.




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых