Вооружение и техника

А зачем Наполеон в Египет вторгся, поясни?

Вторжение в Египет имело 3 цели. Во 1) Колонизовать страну. 2) Наполеон планировал восстановление Суэцкого канала, после чего Французский флот попал бы в Красное море, а затем и в Индийский океан. Главной целью была богатейшая колония Англии - Индия. 3) Наполеон был всесторонне развитый человек. Он хотел познакомить Францию с культурой Востока. Кроме того, это именно он принес цивилизацию в Египет. Египет принадлежал Мамлюкам, которых он без труда победил. Чисто номинально он был вассалом Порты. Перед выходом в экспедицию Наполеон попросил Талейрана, одного из величайших дипломатов 19 века отправиться в Стамбул и уверить, что сие действо направлено не против Османова, а против Англии. Талейран же этого не сделал. Талейран вообще приспособленцем, предавал всех всегда когда мог, если это сулило выгоды. Имя Талейран стало нарицательным в Европе и именовало собой предательство. Российские послы же уверили Османского Султана, что целью Наполеона является разорение Мекки и Медины и что Наполеон якобы собирается создать в Иерусалиме еврейское государство. После этого турки двинулись на Наполеона. На самом же деле Наполеон предполагал как один из возможных вариантов развития событий вторжения с персами и турками в Индию.

А зачем тогда он пытался разрушить памятники египетской культуры, в частности, Сфинкс огнем артбатареи?

Мамелюки использовали использовали голову Сфинкса в качестве ружейного и артиллерийского огня. Когда туда вторглась армия Наполеона, они заявили, что якобы его артиллеристы расстреляли голову Сфинкса. Это было выгодно его врагам в качестве пропаганды. Вообще конечно было ли так вопрос спорный, но если принять во внимание общую деятельность Наполеона в Египте, то версия вполне правдива.

Тьфу. Был сонный, прошу прощения и прошу модератора стереть эту галиматью. Я хотел сказать, что были свидетельства, что мамелюки практиковались на голове Сфинкса в стрельбе. Когда их выкинул Наполеон, они объявили, что французский оккупант разрушает памятник истории. После чего это разлетелось по миру. Союзники вели против Наполеона информационную войну. К примеру, в Российской Империи за то, что он восстановил еврейский синедрион и якобы принял в Египте ислам, его объявили антихристам. Нужно же было объяснить, на кой хрен надо с ним воевать. После этого всякие жулики по ТВ и в журналах обсуждают антихристов Наполеона и Гитлера и вот они рассказывают, какое к этому имеют отношение небесные звезды В Британии еще в бытность Наполеона в Египте газеты активно рекламировали то, что жена ему изменяет. Вобщем, велась информационная война. В Египте Наполеон познакомился с Кораном, от которого пришел в восторг, осмотрел пирамиды. Вел там просветительскую деятельность. Это первая версия.
А по второй, более распространенной артиллеристы Наполеона обстреляли Сфинксу голову. Объяснением этому может быть только нужда в запугивании местного населения. Все таки война это насилие и самоограничение в войне - глупость. Однако Наполеон и без того смог договориться с Египетскими имама и они объявили народу, что Наполеон был послан Аллахом. В такой ситуации найти логическое объяснение обстрелу головы Сфинкса Наполеоном трудно.

А зачем тогда он пытался разрушить памятники египетской культуры, в частности, Сфинкс огнем артбатареи?

мне физиономия сфинкса тоже не нравится))) да и Египет этот... Теперь точно куплю несколько дисков ,где историю читают .

To: Gasdrubal
Тебя почитаешь, так бедняжка Наполеон просто агнец божий, миротворец и культуртрегер. Все его обижали, а он лишь отбивался.

По-моему, ты какой-то бредятины начитался и льешь ее здесь.

Изменено: Полярник, 01.02.2010 - 09:07 AM

To: Gasdrubal
1. Семилетняя война была инициативой ВСЕХ участников. в основном господина Фридриха.
2. Северная война была начата для ВОЗВРАЩЕНИЯ исконных русских территорий, захваченных шведами под шумок ранее.
3. Наполеон был воином. воин создан для войны. как ни извращайся - его цель захват Европы. Войны он не хотел только один раз по настоящему - во время ста дней.
Насчет демократии. Напи был реально мудрым правителем. но он не был демократом ни ни грамм. его цель - сохранение власти. и он поэтому учитывал все факторы, позволяющие это.
И последнее, какой нах превентивный удар??? 600тыч солдат, требуют многомесячной подготовки, логистики. В конце концов там всей Европой Наполеону помогали.

To: Gasdrubal
Тебя почитаешь, так бедняжка Наполеон просто агнец божий, миротворец и культуртрегер. Все его обижали, а он лишь отбивался.

По-моему, ты какой-то бредятины начитался и льешь ее здесь.

Наполеон мне действительно импонирует как сильная, идейная личность, однако я уже давно не делю все на черное и белое, так что это Вы зря так
Наполеона среди прочих монархов того времени выделяло то, что он был идейным. Такое явление Лев Гумилёв называл пассионарный толчок. Ему не было никакого смысла бесконечно воевать. Он хотел преобразовать Францию, а для этого нужен был мир. Т.к. Франция быстро развивалась научно и технически это было опасно Англии. У Англии ведь никогда не было мощной армии, у не был только флот. Поэтому Англия используя свои деньги натравливала всю Европу на Францию, равно как потом натравила Францию на Российскую Империю(в Крымскую войну) и как потом натравила Российскую Империю на державу, владеющую мощным флотом и производством, Германскую Империю. Это общеизвестно и врать мне наверное смысла нету, правильно? Купите биографию Наполеона, только не в 100 страницах, а нормальную, где все четко объясняется и рассказывается, от формирования личности и до смерти

To: Gasdrubal
чьего авторства биография?)

To: Gasdrubal
1. Семилетняя война была инициативой ВСЕХ участников. в основном господина Фридриха.
2. Северная война была начата для ВОЗВРАЩЕНИЯ исконных русских территорий, захваченных шведами под шумок ранее.
3. Наполеон был воином. воин создан для войны. как ни извращайся - его цель захват Европы. Войны он не хотел только один раз по настоящему - во время ста дней.
Насчет демократии. Напи был реально мудрым правителем. но он не был демократом ни ни грамм. его цель - сохранение власти. и он поэтому учитывал все факторы, позволяющие это.
И последнее, какой нах превентивный удар??? 600тыч солдат, требуют многомесячной подготовки, логистики. В конце концов там всей Европой Наполеону помогали.

1. Что Мария Терезия хотела войны - это бесспорно, так? Что Елизавета хотела тоже бесспорно, так? Зачем Российской Империи понадобилось воевать на Германской территории? Было мало проблем с татарами? Какая была необходимость воевать со страной, которая не имела не спорных интересов, не общих границ? И опять же, влезла Елизавета, значит напал не Фридрих, правильно?
2. Т.е. если Турция нападет на Россию для возвращения своих территорий, надо будет признать Россию виноватой?
3. Зачем ему надо было захватывать Европу? Если Вы признаете, что он мудрый правитель, соответственно он должен был понимать, что не удержит такую территорию. Чтобы франкиризировать уже захваченные потребовалось бы лет 100-150, разъве не так? Разумеется, что если гос-ва находятся в состоянии холодной войны, до этого уже не раз воевали, то будет разработан и план и будет армия, Наполеон же мудрый правитель? Если его целью была личная власть, почему же он пытался сделать самоубийство и отказался от власти вместо того, чтобы продолжаться войну, дабы страна досталась его сыну? Вы знаете, какие письма он писал братьям со Св. Елены?

To: Gasdrubal
чьего авторства биография?)

Я читал как под авторством англичан, так и французов и русских.

To: Gasdrubal
ну конечно...не он же Испанию захватил, она сама. да еще и Жозефика попросила себе. Факт в том, что на всех территориях где были французы, правили родственники и близкие Напи.
Во вторых. ставить задачу францизировать что то - это не его. это у Англии лозунг -"Сделаем весь мир Англией". Он изворачивался как мог, но сохранял национальные признаки. для сохранения власти.
Ты просто не понимаешь, люди подтвердят тут. 600000 по тем временам это огромная армия. сверхогромная. поэтому мало просто состояния что вот начнется. подготовка и детализация тут идут уже на конкретную войну. численность русских ТРЕХ армий - меньше 200000.

У Турции никогда не ниче не отвоевывали кстати. Крым не Турция. Оттуда столько разбойников приходило, что выход был один - снести гнездо. И не забывай, конфликт религий. в то время в Османской империи притесняли христиан, что ни говори, а правсолавный монарх ДОЛЖЕН был вмешиватся.

To: Gasdrubal
Талейрана читай. У тебя хорошая точка зрения для 17ти, просто не принимай на веру ВСЕ, цеди инфу. Даже в том что ты сказал есть чистая бредятина с точки зрения войн. Но не все, конечно.
Чтобы ты понял. Любой ЛЮБОЙ генерал должен обеспечивать тыл. чем Напи и занимался. успешно надо сказать.

Ты о первом или втором отречении? и там и там войну продолжать ему было нечем. реально нечем и некем.

Гасдрубалу респект. Очень мудро пишет. Кста ушки России в той же Семилетке вполне явственно торчат. Россия весьма опасалась усиления Фридриха и его возможных притязаний на Прибалтику.

To: Gasdrubal
ну конечно...не он же Испанию захватил, она сама. да еще и Жозефика попросила себе. Факт в том, что на всех территориях где были французы, правили родственники и близкие Напи.
Во вторых. ставить задачу францизировать что то - это не его. это у Англии лозунг -"Сделаем весь мир Англией". Он изворачивался как мог, но сохранял национальные признаки. для сохранения власти.
Ты просто не понимаешь, люди подтвердят тут. 600000 по тем временам это огромная армия. сверхогромная. поэтому мало просто состояния что вот начнется. подготовка и детализация тут идут уже на конкретную войну. численность русских ТРЕХ армий - меньше 200000.

У Турции никогда не ниче не отвоевывали кстати. Крым не Турция. Оттуда столько разбойников приходило, что выход был один - снести гнездо. И не забывай, конфликт религий. в то время в Османской империи притесняли христиан, что ни говори, а правсолавный монарх ДОЛЖЕН был вмешиватся.

To: Gasdrubal
Талейрана читай. У тебя хорошая точка зрения для 17ти, просто не принимай на веру ВСЕ, цеди инфу. Даже в том что ты сказал есть чистая бредятина с точки зрения войн. Но не все, конечно.
Чтобы ты понял. Любой ЛЮБОЙ генерал должен обеспечивать тыл. чем Напи и занимался. успешно надо сказать.

Ты о первом или втором отречении? и там и там войну продолжать ему было нечем. реально нечем и некем.

Я же не писал, что он был пушка. Однако многое из нынешних европейских законодательств было заложено Наполеоном. Нельзя же понимать слово демократ, относящееся к началу 19 века нынешними мерками. Что Испания была враждебна Франции - медицинский факт. Я понимаю, что 600.00 по тем временам огромная армия, я же в конце концов это уже читал Вторжение спровоцировал Александр, равно как и Александр не пошел на сближение с Наполеоном, так, да? Близкие во власти при монархии - это норма. Как же он не хотел франкизировать захваченные территории? Без этого Империя бы развалилась. Сохранял национальные признаки - согласен, но он сделал это в рамках Франции, ибо во Франции проживало тогда 12 народов, которые считали себя культурно отдельными от Франции. Их он франкизировал, чем оказал Франции большую услугу.
Далее, про Крым - а Вы спросите у турков, их ли Крым. Они вот сейчас как раз исламистов - империалистов в правительство выдвинули, думаю это самый наводящий ответ. Да и на Кавказ и в Крым они деньги посылают. Православный монарх - это пустой звук, Петр руководствовался личными амбициями.
И я не хочу обидеть, но как вообще можно верить Талейрану? Вы знаете, что этого упыря уже давно изобличили? Знаете, за что его уволили Наполеон и чем Талейран потом занимался? Вообще среди министров и генералов после поражения последнего нашлось много правдорубов и как не странно, все они с этого что-то, да получили.

"Зачем вы меня пинули? -А вы нагнулись и спровоцировали"
прочитай Трафальгарскую битву - составы эскадр.
Петр это совсем не то. После него имею ввиду период. пустой звук для нас, сейчас, а тогда в народе эти войны были популярны.

Вопрос численности Русской Армии 1812 очень дискуссионен. Тем и интересен. По данным отчетов военного минстра у русских была армия к 1 млн. человек. На западных границах помимо 3-х армий не посчитан корпус Эссена - 39000. Витгенштейна к 30000. и т.д.

"Зачем вы меня пинули? -А вы нагнулись и спровоцировали"

Т.е. угрозы начать войну в случае неповинования и сбор войск у границы эквивалентно описаной в цитате ситуации*

прочитай Трафальгарскую битву - составы эскадр.

В смысле? То, что там был испанский флот?

Петр это совсем не то. После него имею ввиду период. пустой звук для нас, сейчас, а тогда в народе эти войны были популярны.

Разумеется, это же пропагандировали. Я думаю, процентов 90 населения Российское Империи и понятия не имело, где, как и что.

To: Ulan
тут данные разные, согласен. Но это можно считать ОБЩУЮ численность. по всей огромной территории. гарнизоны итд. млн там не было.
суть в том, что на непосредственно театре ГБД превосходство было подавляющим. поэтому и отступали долго.

To: Gasdrubal
Именно, испанский флот. Они вообще союзниками были. Потом уже Наполенон сместил там монраха и уже потом началась война с народными массами. и вторжения в Португалию.

To: Gasdrubal
Именно, испанский флот. Они вообще союзниками были. Потом уже Наполенон сместил там монраха и уже потом началась война с народными массами. и вторжения в Португалию.

Таки, а чего тут не правильно? Это было необходимо. Я боюсь, что был не правильно понят. Я вовсе не считаю Наполеона рыцарем без страха и упрека и болезнью левого европейского гуманизма отнюдь не страдаю

описаной

Прошу прощения, я тут одну букву н пропустил

To: Ulan
тут данные разные, согласен. Но это можно считать ОБЩУЮ численность. по всей огромной территории. гарнизоны итд. млн там не было.
суть в том, что на непосредственно театре ГБД превосходство было подавляющим. поэтому и отступали долго.

Тем не менее. Кста вроде уже существуют исследования что наши подумывали о превентивной войне. Уже в начаде 90-х г.г Троицкий в своей работе "1812 Великий год России " это коснулся. Что касается численоности отмечу что Наполеон не все 600000 бросил,а к 400000. На направлении главного удара к 300000. Наши же как всегда выбрали неверную теорию - Дрисский лагерь + воздействие на тылы Багратоном , Эссенном и т.д. Не могли представить что французы более 200000 выставят...

А касательно потерь гражданского населения какие0нибудь исследования проводили?