Вооружение и техника

To: Ulan
там проблема была в двух вещах
1. неожиданно и много
2. армии были разделены. пришлось соединятся потом.
Напи ведь всю Европу собрал)исследования...самому не смешно?) то что возможность превентивной войны рассматривалась, тут даже думать нечего - ЛЮБОЙ нормальный ГШ будет такой вариант прорабатывать, учитывая прошлые дела.
Барклай отступал чтобы сеодинится с Багратионом. другого выхода не было.


To: Gasdrubal
Это нереально почти. если только переписи сравнивать. то что они были и значительные - не вопрос. в те времена гражеб населения считался нормальным делом.

1811 г. - сосредоточение русских войск на границах с герцогством Варшавским.
17 окт. 1811 г. - между Россией и Пруссией подписан секретный договор против Франции.
27 апр. 1812 - ультиматум от Александра Наполеону.

Прошу прощения, когда Вы пишите, что Александр не ожидал вторжения Вы имеете в виду, что он рассчитывал, что война будет проходить в Европе?

To: Gasdrubal
Ты внес "свежую струю" в этот топик, довольно таки интересно. Респект

....Наполеон не хотел войны. Он хотел принести в Европу свободу и демократию.....

Гы-гы-гы ... беленький, чистенький, штыками нес свободу и демократию...нужно было дружить, а с ним воевали Там все были перепачканы говном, Наполеона ты отмыл, а своих (?) в говне оставил.

Гитлер тоже хотел дружить со Сталиным, и с ним дружили, и он тоже нес свободу и демократию... Нужно было всем подставить жопу и любить ... Только вот разница есть в отношении европейцев к русским и русских к европейцам.. Русские всегда были и остаются в восприятии обычного европейца - дикими варварами, рабами, фактически полуживотными. Свободу и демократию россиянам! Гы-гы-гы...

To: Gasdrubal
ты состав армии наполеона то знаешь?) и где кроме московского направления бои проходили?)
Никто не хочет воевать на своей территории. никто. в здравом то уме.

Гы-гы-гы ... беленький, чистенький, штыками нес свободу и демократию...нужно было дружить, а с ним воевали Там все были перепачканы говном, Наполеона ты отмыл, а своих (?) в говне оставил.

Своих - это Александра? Я должен его отмывать за то, что он втянул страну в войну, от которой кроме огромных людских и финансовых потерь Российская Империя ничего не получила?
Я употребил слово демократ в рамках идеи общего равноправия.

Гитлер тоже хотел дружить со Сталиным, и с ним дружили, и он тоже нес свободу и демократию...

Гитлер был радикальным националистом.

Только вот разница есть в отношении европейцев к русским и русских к европейцам.. Русские всегда были

Это стереотипы и виноваты в них сами русские.

To: Gasdrubal
ты состав армии наполеона то знаешь?) и где кроме московского направления бои проходили?)
Никто не хочет воевать на своей территории. никто. в здравом то уме.

При чем тут состав, при чем тут направления? Мы вроде обсуждали ситуация, которая стала катализатором, правильно? И я совсем не понимаю, что я должен уяснить в том, что армия была интернациональной.

Численность Русской армии на 1809 г. по архиву Мордвинова.
Гвардия 18555 чел., 3061 строевая лошадь, 852 артиллерийских лошади, 2109 подъемная лошадь;
Кавалерия 73116 чел., 54677 строевых лошадей, 6208 подъемных лошадей;
Пехота 342237 чел., 28545 подъемных лошадей;
Артиллерия 48068 чел.,3798 строевых лошадей, 25533 артиллерийских лошади, 8958 подъемных лошадей;
Гарнизонных войск 80298 чел., 555 подъемных лошадей;
Разных команд, включая инвалидов 69592 чел., 18 подъемных лошадей;
Иррегулярных войск 99276 чел., 64977 верховых лошадей, 63491 вьючных лошадей.

Итого л.с 731142 человека


+ наборы




1810-1812 622026 человек + ополчение. Свыше млн. личного состава

To: Ulan
тока страна огромная. а железными дорогами и не пахло. толку от численности то. это ж по всей стране.
To: Gasdrubal
неприязнь Наполеона и Александра строилась во многом на личной неприязни. по вине Наполеона кстати.
Нихрена Наполеон не наносил превентивный удар. не было союзников у России тогда. Австрия, Пруссия, все прислали свои контингенты для войны. Англия вела войну в Испании и находилась в континентальной блокаде. Наполеону нужна была эта война, для того чтобы устранить последнюю реальную угрозу. Он не имел цели захватить все, ему надо было именно принудить нас к миру на его условиях.

To: Ulan
тока страна огромная. а железными дорогами и не пахло. толку от численности то. это ж по всей стране.
To: Gasdrubal
неприязнь Наполеона и Александра строилась во многом на личной неприязни. по вине Наполеона кстати.
Нихрена Наполеон не наносил превентивный удар. не было союзников у России тогда. Австрия, Пруссия, все прислали свои контингенты для войны. Англия вела войну в Испании и находилась в континентальной блокаде. Наполеону нужна была эта война, для того чтобы устранить последнюю реальную угрозу. Он не имел цели захватить все, ему надо было именно принудить нас к миру на его условиях.

Страна то огромная. но наши историки любят считать тока две Западные Армии. Но может кто разоткровенничается вспомнит от Тормасове. Важно то что потенциал РИ позволял выставить сопоставимую по численности армию. Плюсом ее мононациональный состав. У Бони сам знаешь - ВА менее 50% французы...

Насчет неприязни - такую теорию я тока у Соколова в его Аустерлице видел. Шита белыми нитками.

To: Gasdrubal
неприязнь Наполеона и Александра строилась во многом на личной неприязни. по вине Наполеона кстати.
Нихрена Наполеон не наносил превентивный удар. не было союзников у России тогда. Австрия, Пруссия, все прислали свои контингенты для войны. Англия вела войну в Испании и находилась в континентальной блокаде. Наполеону нужна была эта война, для того чтобы устранить последнюю реальную угрозу. Он не имел цели захватить все, ему надо было именно принудить нас к миру на его условиях.

Неприязнь у них началась, когда усилилось немецкое давление на Александра. На его условиях - это чтобы Российская Империя не лезла в германские дела, о чем он его уже неоднократно просил. Но как жеж это ж возможно ж не побаламутить водичку в Германии В Испании войну еще и Франция вела)) Были - не были - сам факт подписания договора.

To: Ulan
не, Наполеон сразу сделал намек нато, что Саша в убийстве Паши участвовал. а Саша натура ранимая..
армия Тормасова...хм, щас не помню, южная что ли? так Турков еще ждали в гости. Да и через ПОльшу корпус шел вражеский.

Убийство убийством, но был и династический вопрос. Кто такой Боня - плебей))) Армия Тормасова - Южная. Противостоящий ей австрийский корпус Шварценберга особых подвижек и не делал. Еще была Дунайская армия Чичагова, с турками то мир заключили

Вообще, что касается ответа Наполеона на реакцию Сани на Баденский случай, то многие российские историки придают этому слишком большое значение. Не мог же Александр быть таким идиотом?

To: Ulan
С турками всегда все сложно) сам знаешь))

To: Gasdrubal
причем тут Баденский случай? общеизвестно что Алекс винил себя в смерти отца. и когда Наполеон сделал намек, это означало объявление войны.

To: Gasdrubal
Боня дворянин кстати. мелкий, но дворянин))
Там Шварца разбили быстро тот и сидел потом)

А зачем Наполеон в Египет вторгся, поясни?

Да хрен с ним, с Египтом!
Вы мне лучше объясните, зачем Наполеон ШЁЛ НА МОСКВУ??????????????????
Главным в России был Царь, только он мог приказать армии прекратить сопротивление, только он мог признать поражение и выполнить требование Наполеона. Царь сидел, где ему и положено - в столице, в Петербурге.
Так зачем Наполеон, этот "гений", шёл на Москву?

To: Gasdrubal
причем тут Баденский случай? общеизвестно что Алекс винил себя в смерти отца. и когда Наполеон сделал намек, это означало объявление войны.

Вот это уже точно из отечественной истории. Что значит винил? Он знал о заговоре задолго до того, как его воплотили в жизнь. Он был ЗА убийство отца, он хотел стать царем. Баденский? Потому что французы выкрали из Бадена Бурбонского принца, который участвовал в заговоре против Наполеона и расстреляли, после чего Саня высказал свое веское слово, ответом на которое был тот самый намек. Вот только наши историки могут назвать Александра таким дураком, что он на это замечание разозлился подобно 6 летней девочки и сжал кулачки. Вот других причин к войне не было, кроме этой.

To: Gasdrubal
Боня дворянин кстати. мелкий, но дворянин))
Там Шварца разбили быстро тот и сидел потом)

Я знаю, я же читал.

Да хрен с ним, с Египтом!
Вы мне лучше объясните, зачем Наполеон ШЁЛ НА МОСКВУ??????????????????
Главным в России был Царь, только он мог приказать армии прекратить сопротивление, только он мог признать поражение и выполнить требование Наполеона. Царь сидел, где ему и положено - в столице, в Петербурге.
Так зачем Наполеон, этот "гений", шёл на Москву?

Вопрос - вопросов. Все шли на Москву - традиция такая. Боня вообще изначально дальше Смоленска не планировал идти. Задачей Бони было разгромить русскую армию - а куда русские туда и Боня....

Россия всегда сама провоцировала войны тем, что давала повод думать что её можно победить. Если бы европа могла то давно уничтожила бы Россию и относиться к ней по моему можно только в этом контексте. Даже сейчас это так. Европейцы всю историю только тем и занимались что нападали на тех кто слабее. Ну иногда друг с другом грызлись ещё. И не нужно искать причин и оправданий ( былобы желание а повод напасть всегда найдется ), нужно просто зрить в корень.

Самое печальное, что моя школьная учительница говорила так же

При желании прямо сейчас можно придумать несколько разных поводов для прошлых нападений на Россию и везде Россия будет сама виновата !
Все помнят повод для нападения на Иран ? Повод найдется даже если его нет !

Изменено: Иван56, 01.02.2010 - 12:09 PM