Вооружение и техника

А учитывая стоимость цикла подготовки современного бойца...

То-то и оно. Единственный выход, в данной ситуации - ограничиться призывным набором в стройбат, ИВ, мотострелки, и прочую "чернорукую" фигню. Все остальное - на контракт.

Насчет перемалывания интересно сравнивать не по пехоте, а по летному составу

Летный состав - можно вообще не рассматривать, в контексте. В ПМВ, летчики - сплошь проффи. В ВМВ - тоже далеко, от призывной темы. Это - элита. На саломет - вчерашнего тракториста не посадишь, сразу. Надо его отобрать, и сравнительно долго учить, прежде чем он поднимется. Сам знаешь, как к этому подходили в Люфтваффе, и РККА. И почему потери сумасшедшие были.

будут возникать разного рода солдатские профсоюзы, что в ходе войн станет большим головняком для правительства(что и видно сейчас в США).

И достойные компенсации будут, и разбирательства, и незамедлительные выводы с мерами по устранению.

Это - нормально. Так и должно быть. Вопрос в том, что ам. военнослужащий, подписывая контракт - заранее знает, на что он может рассчитывать, а на что - нет. Амеры - тоже не пальцем деланные. И в случае чего - гарантируют, но не так уж и запредельно. Особо на Пентагон не надавишь. Все грамотно оформлено. Тем более, что по каждому случаю - ведется расследование. Если хоть в чем-то был нарушен устав - вам сделают ручкой. У меня есть товарищ, который безуспешно борется за свою пенсию уже шестой год. И конца - не видно.

а это уже нечто из мира фэнтези. Даже не знаю

Ладно. Упростим задачу. Иранский КСИР подойдет?

Летный состав - можно вообще не рассматривать, в контексте. В ПМВ, летчики - сплошь проффи. В ВМВ - тоже далеко, от призывной темы. Это - элита.

Я ж говорю, что аналогия довольно условия. Параллели усматриваю в том смысле, что японская морская авиация- суперэлита. Малочисленная, просеянная через невероятно жесткий отбор с последующим надрачиванием сверх всяких стандартов противника. По уровню вложений и полученному профессиональному мастерству они отличались от строевых амеровских летчиков приблизительно так же как профи отличается от призывника- малочисленная, дорогостоящая, штучная, но зато очень качественная продукция. А в итоге победил конвейер выпускавший продукцию хоть и пониже качеством, зато в товарных количествах, покрывающих с лихвой потери.
В тотальной войне иначе и быть не может. Вот если бы боевые действия были ограничены по масштабам и времени, то итог был бы другим. Собственно, первый раунд японцы выиграли в одну калитку. Не нашлось рефери, который остановил бы бой после первого раунда и объявил бы исход боя по его итогам. Как результат- к 12-му раунду японцев полностью измордовали.

Ладно. Упростим задачу. Иранский КСИР подойдет?

Я полагаю, что если скажу, что ЦАХАЛ победит, буду признан неправым. Если скажу, что проиграет, буду неправым считать сам себя Я повторюсь, что говорил о дисциплине. Тут же речь будет идти не о равных армиях, а о одной огромной и одной маленькой. Да по большому счету тоже фэнтези В 67 году одна коалиция уже думала, что легко одолеет ЦАХАЛ Ну а будет ЦАХАЛ по мотиву американской армии, с вооружением ЦАХАЛ и тем же количеством солдат(что у ЦАХАЛ), многое бы поменялось?

И вообще сравнивать так не объективно) В войне много зависит от политиков и командиров. Достаточно сравнить войну 67 года и "Литой свинец". Или взять Карла 12, который погубил лучшую в мире армию, в результате чего его страна проиграла войну соседу, государству 3-го мира) Из истории, которая нам известна можно делать выводы о организации и дисциплине)

АОИ vs КСИР- какой-то очень уж оторванный от реалий абстрактный сценарий.

-Где будут воевать, учитывая отсутствие общей границы? Кто наступает, кто обороняется, на каком ТВД? С этим свячзаны логистика, переброска войск, управление и многое-многое другое

-Цели и задачи? То ли нанести имиджевое поражение, то ли оккупировать, то ли прекратить обстрелы своей территории... Соответственно, вопрос "а что считать победой или поражением?". А то ведь ВЛВ по формальным признакам может сойти за победу АОИ, но с учетом политических реалий вошло в историю как поражение.

-Какой уровень вовлечение союзников? Хезы стоят в сторонке или активно работают? Сирийцы чем занимаются? Амеры дают согласие на распечатывание своих складов в обетованной или нет, организуют воздушно-морской мост срочной военной помощи или нет?

-Что с политическим давлением на участников?

и т.д. Вопросы... вопросы...

З.Ы. Что с уверенностью можно сказать безотносительно остальных аспектов, так это то, что имеет расклад "Одни из мощнейших ВВС мира против ВВС, которые в основном существуют только на бумаге"

Вот я о том и говорю)) Мы рассуждали на тему взращивания солдата, а то уже война(непонятная) экономик и человеческого ресурса

"танки августа" http://www.cast.ru/files/the_tanks_of_august_sm.pdf - сборник статей по пятидневной войне. Из того что встречал, самое лучшее описание. Собраны воедино разрозненные сведения. Ход боевых действий разобран чуть ли не поминутно, факты подтверждаются сведениями из разных источников. В целом гораздо более информативно, чем заключение Каркарашвили.

Короче, рекомендую

Конечно, смоделировать такое столкновение - сложно. Но это отвлеченный пример. Т.к. среди соседей Израиля - нет противника, с достойной армией. Но, почему-то мне думается, что если-бы (чисто случайно) израильтянам и иранцам довелось биться на суше - ЦАХАЛу было-бы тяжковато.

ЗЫ. А насчет "дисциплины" в АОИ - это уже давно тема для анекдотов

"танки августа" - сборник статей по пятидневной войне.

Вот спасибо! Прочитал про эту книгу в "ВО", и как раз искал полный текст.

ЦАХАЛ более наворченых ,технически и количественно, сирийцев драл. А Иран и техники имеет меньше и воюет не по уставам СА СССР

ЦАХАЛ более наворченых ,технически и количественно, сирийцев драл. А Иран и техники имеет меньше и воюет не по уставам СА СССР

Сирийцы - это вообще дурдом. Сколько, и какого качества техники у них не было-бы - их все равно "выдерут". А персы - гораздо злее и упорнее. Несмотря на смешные парады - армия у них довольно серьезная, для тех широт. Мне интересно было-бы посмотреть на амеровскую операцию, против Ирана. Много занятного предполагаю. Наверное и они тоже, потому как не очень торопятся.

Из всех противников ЦАХАЛа только иорданцы показали, что не пальцем деланы

Из всех противников ЦАХАЛа только иорданцы показали, что не пальцем деланы

Ага. Иорданцы - самые продуманные. Поэтому стараются соблюдать нейтралитет.

ЗЫ. Читаю хронологию развития конфликта в ЮО. Капец какой-то. Роман-анекдот.

ЗЫ. Читаю хронологию развития конфликта в ЮО. Капец какой-то. Роман-анекдот.

Вокруг этой войны пропаганда и слухи с обеих сторон столько всего наворотили...
Реально боестолкновения можно по пальцам пересчитать, и практически все они есть следствие недоразумений, ошибок и случайностей. То заблудились и чуть не взяли Тбилиси, как российские танкисты, то по ошибке наскочили на противника, как грузины, напавшие на колонну Хрулева, то заглохли на обочине и разгромили колонну техники, как российские десантники под Шиндиси...

baha
Больше всего поражает нескоординированность действий. Такое ощущение, что связи вообще не было, и кто как мог - так и воевал. Имея абсолютное превосходство в воздухе - умудрились потерять несколько машин, причем примерно половину - от "дружественного" огня. Хрулев, со своей группой - вообще красавчик. Вспомнил твой пост про "уничтожение змеи"...

Конечно, смоделировать такое столкновение - сложно. Но это отвлеченный пример. Т.к. среди соседей Израиля - нет противника, с достойной армией. Но, почему-то мне думается, что если-бы (чисто случайно) израильтянам и иранцам довелось биться на суше - ЦАХАЛу было-бы тяжковато.

Согласен Для пущей крайности стоит предположить, что в боях будет участвовать только пехота, чтоб уж точно

ЗЫ. А насчет "дисциплины" в АОИ - это уже давно тема для анекдотов

Да у них устав словно из анекдота вырван Вот это я и говорил) Какие у армии руководители, такая и армия. Но в бою думаю все будет нормально) Опять же, в войнах армия себя показала хорошо.
У нас нет возможности реально оценивать исход противостояния тех, или иных армий с ЦАХАЛом и тем более тяжело на основании выдуманного нами же исхода рассуждать о дисциплине в войсках) Опять же, разница в технике, в количестве солдат, важно место противостояния. Все эти рассуждения из разряда мира фэнтези

Сирийцы - это вообще дурдом. Сколько, и какого качества техники у них не было-бы - их все равно "выдерут". А персы - гораздо злее и упорнее. Несмотря на смешные парады - армия у них довольно серьезная, для тех широт. Мне интересно было-бы посмотреть на амеровскую операцию, против Ирана. Много занятного предполагаю. Наверное и они тоже, потому как не очень торопятся.

Армия технически неплохая для тех широт. Всем же известно, как они воевали с Хусейном за неимением техники. Как думаете, далеко ли их командование ушло в понимании стратегии войны?

Всем же известно, как они воевали с Хусейном за неимением техники.

Ну, так можно еще и "опереточную" шахскую армию вспомнить. С тех пор - много воды утекло, и многое изменилось... Американцы, например, из друзей и союзников - стали злейшими врагами. Оружие они уже и сами производят. Армия - разрослась, и мутировала. Думаю, что и тактическая мысль - видоизменилась.

Персы ментально от арабов недалеко ушли: жизнь, тем более солдатская нефига не ценится

To: Gasdrubal
Во брат , я как увидел твой ник, хотел сразу предложить в эту тему нырнуть)), но постеснялся,
Когда то терпелиаво одолел" Ганибалл"
От туда и знаю про твой ник)))
Здесь парни шарят супер , тебе будет о чем дискутировать , лично я читаю с удовольствием.

Я с десантником говорил - он в ЮО поучаствовал, смысла врать думаю нет ему, так он говорит там всё дольше и серьезнее было чем многим кажется. Рассказывал и подробнее как там было, но не думаю что это здесь нужно постить .

Ух, крутяк какой! Клип на "Гибель танкиста", в исполнении ансамбля духовенства Ярославской епархии. Молодцы, святые отцы...

есть у когонибудь фотки внутри танков? Например т72 т90 Абрамс.....

3д модель танка Т90