Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

Вооружение и техника


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
8691 ответов в теме

#6141
Offline baha
14.02.2010 - 21:38 PM

baha
  • Форумчане
  • малоопытный физкультурник

  • Сообщений: 5162
  • Регистрация: 27.11.06
  • Вес / Рост: 87/178
  • Стаж / Возраст: 6/35
  • Кто: атлет
Репутация:

baha
Больше всего поражает нескоординированность действий. Такое ощущение, что связи вообще не было, и кто как мог - так и воевал. Имея абсолютное превосходство в воздухе - умудрились потерять несколько машин, причем примерно половину - от "дружественного" огня. Хрулев, со своей группой - вообще красавчик. Вспомнил твой пост про "уничтожение змеи"...

У РА есть безусловный прогресс: они сумели выдвинуться не просто быстро, а практически мгновенно. Причем не сводные отряды, собранные по всей России по 2-3 человека, а штатным составом.
А вот по большинству остальных параметров- традиционный пиздец.
Связь через жопу, чего стоит хотя бы командующий армии, для которого единственным доступным средством связи оказался телефон журналиста :zlo: .
Взаимодействие отсутствовало как класс. Основные потери авиации- от собственной ПВО, при том, что самолеты и вертолеты противника от этой самой ПВО вообще не пострадали. В ночных условиях заблудившаяся голова колонны норовила вступить в бой со своим хвостом. И т.д. и т.п.
Разведка и определение местоположения сродни гаданию на кофейной гуще. Выдвигающиеся части промахивались на 30-40км.
Контрбатарейная борьба проиграна вчистую.



Россиянам повезло, что их противником оказалась ГА, а не кто-то другой. ГА зажигала ничуть не хуже россиян. Единственное светлое пятно на фоне общего позора- это артиллерийская бригада.




есть у когонибудь фотки внутри танков? Например т72 т90 Абрамс.....

Что-то типа такого? http://www.btvt.narod.ru/5/80inside/80inside.htm
Ты уточни, какой период тебя интересует- современные?
Фотографии с указанного ресурса можно скачать скопом, но там не только интерьеры http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=586382

#6142
Offline AntonKM
14.02.2010 - 21:44 PM

AntonKM
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 2347
  • Регистрация: 14.02.08
  • Вес / Рост: 0/0
  • Стаж / Возраст: 0/0
  • Кто: качок
Репутация:

Что-то типа такого? http://www.btvt.narod.ru/5/80inside/80inside.htm Ты уточни, какой период тебя интересует- современные? Фотографии с указанного ресурса можно скачать скопом, но там не только интерьеры http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=586382



Да типо того. Спасибо! Просто никогда незнал как в танке внутри. :)

современые и старые.... вообще интерессно. :)

Изменено: AntonKM, 14.02.2010 - 21:50 PM


#6143
Offline baha
14.02.2010 - 21:48 PM

baha
  • Форумчане
  • малоопытный физкультурник

  • Сообщений: 5162
  • Регистрация: 27.11.06
  • Вес / Рост: 87/178
  • Стаж / Возраст: 6/35
  • Кто: атлет
Репутация:

Да типо того. Спасибо! Просто никогда незнал как в танке внутри. :)

Если интересует техника времен ВМВ, то http://weapon.df.ru/potroh/index.html

Вообще фотографий интерьеров много, но они разбросаны по всему инету. Был потрясающий ресурс, на котором собрали детальные фотографии интерьеров десятков образцов бронетехники разных эпох- от самых первых до новейших http://afvinteriors.hobbyvista.com/. Но ресурс этот к сожалению умер :zlo:

#6144
Offline VALL
14.02.2010 - 22:51 PM

VALL
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 457
  • Регистрация: 06.06.06
Репутация:

есть у когонибудь фотки внутри танков? Например т72 т90 Абрамс.....

3д модель танка Т90


С 6-ой минуты можно посмотреть внутри абрамсона:
http://www.youtube.com/watch?v=W7VFOJvAbkI&feature=related

#6145
Offline кузнец
14.02.2010 - 23:09 PM

кузнец
  • Модераторы
  • этиловый йог

  • Сообщений: 2762
  • Регистрация: 24.12.06
  • Вес / Рост: 99/178
  • Стаж / Возраст: 10/40
  • Кто: йог
Репутация:

Единственное светлое пятно на фоне общего позора- это артиллерийская бригада.

Надо сказать, что и грузинские канониры - были на высоте (в отличии от мобильных частей). Вообще - чуда не произошло. Наилучший резалт - показали спецназовцы, с обеих сторон. Действовали четко, решительно и цинично. Остальные - талантливо изображали "моторизированную биомассу", как обычно.

#6146
Offline Gasdrubal
14.02.2010 - 23:58 PM

Gasdrubal
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 24.11.09
  • Вес / Рост: 90+/186
  • Стаж / Возраст: 2/19
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Если интересует техника времен ВМВ, то http://weapon.df.ru/potroh/index.html

Вообще фотографий интерьеров много, но они разбросаны по всему инету. Был потрясающий ресурс, на котором собрали детальные фотографии интерьеров десятков образцов бронетехники разных эпох- от самых первых до новейших http://afvinteriors.hobbyvista.com/. Но ресурс этот к сожалению умер :zlo:



Супер :) Может, в начале первой страницы в первом сообщении вкладывать все интересные ссылки, что выкладываются в теме? Думаю, было бы очень здорово, потому что у многих ничего подобного нету.

#6147
Offline кузнец
15.02.2010 - 00:21 AM

кузнец
  • Модераторы
  • этиловый йог

  • Сообщений: 2762
  • Регистрация: 24.12.06
  • Вес / Рост: 99/178
  • Стаж / Возраст: 10/40
  • Кто: йог
Репутация:
"Получите, сукины дети!" :D
9.jpg

Дозаправка B-2 в воздухе. Футуристично...
3.jpg 4.jpg 5.jpg 6.jpg 7.jpg

Его Высочество задрачивает гуркхов, своим монаршим присутствием...
1.jpg 2.jpg

#6148
Offline Иван56
15.02.2010 - 08:01 AM

Иван56
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1168
  • Регистрация: 06.01.06
  • Откуда:Гусь-Хрустальный
  • Вес / Рост: 98/184
  • Стаж / Возраст: 19/35
  • Кто: культурист
Репутация:
Кто знает соотношение сил в конфликте в ЮО ? И почему мне интересно грузинская армия при не больших ( как принято считать )потерях и бездарных действиях Ра разошлась по домам ? Кто-нибудь говорил лично с тем кто от первого лица может рассказать что там было ?
Приведу мнение того с кем разговаривал - грузины разошлись по домам по простой причине, они понимали что в противном случае будут уничтожены . Потери занижены с обеих сторон, он привел цифру их потерь, в неё даже я не могу поверить . Основные потери у грузин от действий авиации - уничтожение колонн. Он там был и это его мнение. А моё мнение - дружить нужно а не воевать )

#6149
Offline baha
15.02.2010 - 08:34 AM

baha
  • Форумчане
  • малоопытный физкультурник

  • Сообщений: 5162
  • Регистрация: 27.11.06
  • Вес / Рост: 87/178
  • Стаж / Возраст: 6/35
  • Кто: атлет
Репутация:

Кто знает соотношение сил в конфликте в ЮО ?

Если нужны детальные данные, почитай "Танки августа". В целом был примерный баланс по сухопутным. По ВВС у РА абсолютное превосходство, плюс господство на море и наличие тактических ракет.

Все разговоры о русских танковых армадах, задавивших малюсенькую ГА, не имеют под собой оснований.

И почему мне интересно грузинская армия при не больших ( как принято считать )потерях и бездарных действиях Ра разошлась по домам ?

Очень просто. У них не было никаких шансов, и они это понимали. А само вмешательство России стало для всех- от рядовых до президента чудовищным шоком. Самый интригующий вопрос, ответ на который узнают наверно лет через 50- это "кто и каким образом создал у грузинского руководства абсолютную уверенность в том, что Россия не полезет?". Но ответ сокрыт где-то в недрах ФСБ-ГРУ

Кто-нибудь говорил лично с тем кто от первого лица может рассказать что там было ?

Если нужны свидетельства очевидцев с обеих сторон- читай форум милкавказ. Материалов на несколько месяцев безотрывного чтения. Кстати, все что собрано в "Танках августа", обсуждалось на милкавказе. Многие вещи прошли путь от слухов до перекрестной перепроверки участниками с обеих сторон на уровне "да, я там был в этот момент. На фото участок в двух метрах от поворота, вот я обвел кружком это место на карте".

Потери занижены с обеих сторон, он привел цифру их потерь, в неё даже я не могу поверить .

Не говори ерунды. Списки есть поименные. Давно уже разобрано- кто, когда , как и в каком месте погиб.
Только ура-патриоты с обеих сторон все никак не угомонятся, рассказывая о чудовищных потерях. Грузины кричат "Знаете почему они не пошли на Тбилиси? Потому что под Цхинвали они утонули в крови и поняли, что в Тбилиси им будет полная жопа. Неужели вы верите в официальные цифры потерь? Это же смешно". Русские не отстают "Да их авиация так раскатала, что все было трупами усеяно. Реальные потери в сотни раз больше! Они их скрывают".

По факту войнушка получилась довольно бестолковая. 95% времени обе стороны бестолково бродили по театру военных действий, пытаясь выяснить основные вопросы:
1. "Блядь! Где мы находимся?"
2. "А (подставить название населенного пункта)- это в какую сторону"?
3. "Ебаны в рот! Где связь"
4. "Не пойму- это наши или нет"?
и абсолютный хит:
5. "ЧТО ВООБЩЕ, БЛЯДЬ, ПРОИСХОДИТ?!!!"

Когда они натыкались друг на друга, происходили перестрелки.
И только 5% можно от нести к целенаправленным боевым действиям по какому-то плану.

В России родился миф о том, что РА красиво, планомерно и четко раскатала ГА
В Грузии на полном серьезе говорят о том, что только благодаря героическим усилиям военных удалось отбить российские танковые армады

З.Ы. Иван! Хочу в очередной раз посоветовать: "учи матчасть!".
Ты постоянно кидаешься в споры, основывая свою позицию на всяких слухах. Есть же море информации. Прежде чем спорить, лучше хоть немного владеть информацией, если тебе эта тема интересна.

Изменено: baha, 15.02.2010 - 09:13 AM


#6150
Offline Ulan
15.02.2010 - 09:10 AM

Ulan
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 734
  • Регистрация: 05.11.08
  • Вес / Рост: 125/176
  • Стаж / Возраст: 14/33
  • Кто: билдер, лифтер
Репутация:

:D Ну, так можно еще и "опереточную" шахскую армию вспомнить.


Шахская армия была вполне хороша, Чифтены с М60. ВВС выше по уровню чем у соседей, Ф-14 Томкэт даже были. Другое дело что после исламской революции началась охота на ведьмы. Многие кадровые военные пострадали. Пришлось тактикой "хуман выйв" против ирака действовать....

#6151
Offline Ulan
15.02.2010 - 12:37 PM

Ulan
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 734
  • Регистрация: 05.11.08
  • Вес / Рост: 125/176
  • Стаж / Возраст: 14/33
  • Кто: билдер, лифтер
Репутация:
Не будем про Нарву, а начну с событий после...
Всем известно, что по указу Петра I после Нарвы 1700 г. для восполнения потерь в орудиях велено собрать с церквей колокола, и пустить их на переливку. Однако с мастерами никто не посоветовался, а сам Петр, имея "артиллерийское" образование не учел одно...
Со всей страны собирали старинные колокола, уникальные образцы "розбивались" и складировались на складах Пушечнго двора. Всего было собрано около 90000 пудов колокольной меди. Однако тут же вскрылась огромная проблема -оказалось, что лить из них пушки невозможно - в колокольной меди много примесей (больше 10% олова, цынка, серебра и пр. - добавляли "для звучания") - всего отобрали 7497 пудов 18 фунтов (документ обнаружен Н.Н.Петрухинцевым) - но из этого количества в дело пошло ок. 18% , то есть мизер (колокола, в которых не было примесей). Пришлось часть колоколов отправлять обратно, но часть к тому времени уже разбили...:(
Откуда же Петр брал драгоценную медь? Все просто - в архивных документах Пушечного двора отмечено, что в переплавку пущены старые орудия Указом от февраля 1701 г. были перелиты пушки «Павлин»,
«Кашпирова», «Ехидна», «Кречет» и «Соловей». Первая и вторая из них, кстати говоря, младшие сестры "Царь-пушки", весили 1000 и 1200 пудов весом соответственно.
Ну а теперь о том, как наспех отливали пушки...
Петр в то время торопил «надзирателя над артиллерией» А.А.Виниуса: «поспешайте артиллерией… Артиллерии отпускать вели не мешкав». В результате спешки множество орудий отливались с браком и были не годны к стрельбе. Петр I в своих письмах неоднократно называл их «охульными» и «криворотыми». Выписки из докУментов:
11 марта 1701 г.: «…Было пушечное литье, а к тому литью поставлены были три образца ядром по 18 фунтов…, да образец 24-фунтовой, … ис того дела вылито 1 пушка 18 гривенок ядром, а из двух образцов 18 же да 24 фунтоваго сердечники медью выбило вверх, а в четвертой образец 18-фунтовой меди не пущали, опасаясь таково ж повреждения».
В конце марта А.Вииус доносил «…а вылито, государь, всех больши 110 пушек, только в них упал (угар, потери меди при отливке – А.Л.) за неискусством мастеров будет». Т.е. партия пушек была...с недоливом (можно сказать - условно годные"; для некоторых орудий это было чревато опасностью разрыва)
Причины «неискусства» заключалась в безудержном пьянстве мастеров – «надзиратель артиллерии» указывал, что «В деле артиллерии много трудности: пущая остановка, Государь, от пьянства мастеровых, которых ни ласкою, ни битьем от той страсти отучить невозможно», «…протчие, хоть как ни бью, пьяни, опричь одново Семен Левонтьева»
20 мая мастеру Л.Жихареву «за пьянство и что он на Пушечный двор поздно ходит и пушечное литье за то останавливается учинено наказание – бит батоги» и.т.д. В июле 1701 г. Петр указал специалистам осмотреть 9 3-фунтовых «охульных» пушек «и описать имянно, сколько в которой пушке раковин или какой охулки порознь», а также освидетельствовать, «к службе и к стрельбе годны или не годны, и буде без переливки негодны, отдайте пушки в новые пушечные литье…»

Вот и результат спешки.

В общем только к 1703-04 гг более-менее наладилсь отливка. Таким образом, налицо устоявшийся миф о том, что "из колоколов отлили пушки", часто встречающийся в литературе, а также определенные панегирические овации относительно "новой артиллерии".

#6152
Offline кузнец
15.02.2010 - 12:52 PM

кузнец
  • Модераторы
  • этиловый йог

  • Сообщений: 2762
  • Регистрация: 24.12.06
  • Вес / Рост: 99/178
  • Стаж / Возраст: 10/40
  • Кто: йог
Репутация:

Шахская армия была вполне хороша, Чифтены с М60. ВВС выше по уровню чем у соседей, Ф-14 Томкэт даже были. Другое дело что после исламской революции началась охота на ведьмы. Многие кадровые военные пострадали. Пришлось тактикой "хуман выйв" против ирака действовать....

Ты, наверное, хотел сказать, что насыщенность современной техникой - была достаточно высокой? Иметь современное оружие, и уметь грамотно его применять - несколько разные вещи. В полномасштабной войне - шахская армия не участвовала, поэтому судить сложно. Экспедиционный корпус - эпизодически принимал участие в соседских конфликтах, в Йемене например. Никого не поразил, своими боевыми качествами. А с офицерами - да, "нехорошо получилось". Но Хомейни нужно было "зачистить" армию, от шахских кадров. Вот и "зачистил"... так, что потом вообще кадровых не осталось, практически.

#6153
Offline Ulan
15.02.2010 - 13:02 PM

Ulan
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 734
  • Регистрация: 05.11.08
  • Вес / Рост: 125/176
  • Стаж / Возраст: 14/33
  • Кто: билдер, лифтер
Репутация:
Ну скажем так - Саддам рискнул напасть на Иран тока после событий исламской революции. Т.е.это косвенно подтверждает определенную силу и качества шахской армии. :)

#6154
Offline кузнец
15.02.2010 - 14:07 PM

кузнец
  • Модераторы
  • этиловый йог

  • Сообщений: 2762
  • Регистрация: 24.12.06
  • Вес / Рост: 99/178
  • Стаж / Возраст: 10/40
  • Кто: йог
Репутация:

Т.е.это косвенно подтверждает определенную силу и качества шахской армии. :)

Или изоляцию исламского Ирана. Ни британцы, ни амеры - впрягаться за Иран не стали.

#6155
Offline Ulan
15.02.2010 - 14:34 PM

Ulan
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 734
  • Регистрация: 05.11.08
  • Вес / Рост: 125/176
  • Стаж / Возраст: 14/33
  • Кто: билдер, лифтер
Репутация:

Или изоляцию исламского Ирана. Ни британцы, ни амеры - впрягаться за Иран не стали.


Так Иран и с разваленой шахской армией практически победил иракцев. Не смотря на изоляцию. На ВИФе сказали что армия шахского Ирана была 4-й армией мира :bb:

ПО ВВС
До 1978 Иран приобрел

32 F-4D
177 F-4E
16 RF-4C/E
169 F-5E/F
80 F-14A

ну и еще 40 транспортников C-130
и около 30 заправщиков Боинг 707 и 747

А также громадье планов на 80-е:
заказ 300 F-16
75 F-14
31 F-4G Wild Weasel
и 7 Аваксов

#6156
Offline Gasdrubal
15.02.2010 - 16:07 PM

Gasdrubal
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 24.11.09
  • Вес / Рост: 90+/186
  • Стаж / Возраст: 2/19
  • Кто: физкультурник
Репутация:
Иван, вся армия Грузии менее 40 тысяч человек. Чего уж тут говорить :)

Очень просто. У них не было никаких шансов, и они это понимали. А само вмешательство России стало для всех- от рядовых до президента чудовищным шоком. Самый интригующий вопрос, ответ на который узнают наверно лет через 50- это "кто и каким образом создал у грузинского руководства абсолютную уверенность в том, что Россия не полезет?". Но ответ сокрыт где-то в недрах ФСБ-ГРУ


Может грузины планировали успеть оккупировать, а там бы помогли союзники? А реакция России тоже забавна. По идее разведка хорошая, проводили тама военные учения и сразу не отреагировали. Может, у политиков было желание создать прецедент "убиения невинных детей и стариков"? Как считаете?

Не будем про Нарву, а начну с событий после...


А это кстати у Широкорада примерно слово в слово было :) Видите, у вора и компиляра тоже вполне себе интересные вырезки бывают :)

#6157
Offline Ulan
15.02.2010 - 16:12 PM

Ulan
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 734
  • Регистрация: 05.11.08
  • Вес / Рост: 125/176
  • Стаж / Возраст: 14/33
  • Кто: билдер, лифтер
Репутация:
По грузинам. Не нада смешиваит кадровые и кадрированые части. Кадровые вполне достойны. Что касается запасных, то . Вроде в 2008 г. на учениях развертывали в РФ Чайковскую танковую дивизию. Это был аллес капут . Запасные на танках за самогоном по деревням рассекали :drinks_cheers:

Что касается Широкорада - артиллерия его конек. Тут он шарит :rtfm:

#6158
Offline Иван56
15.02.2010 - 17:22 PM

Иван56
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1168
  • Регистрация: 06.01.06
  • Откуда:Гусь-Хрустальный
  • Вес / Рост: 98/184
  • Стаж / Возраст: 19/35
  • Кто: культурист
Репутация:
То baha : читал я тот форум тогда и после читал, по потерям со стороны Ра - десантник назвал цифру примерно на 50-60 больше официальной, по их потерям догадок не буду делать и его цифру называть. Я не ура патриот, я за правдивость и объективность. Мнение я не своё приводил а того кто там был.

#6159
Offline кузнец
15.02.2010 - 19:40 PM

кузнец
  • Модераторы
  • этиловый йог

  • Сообщений: 2762
  • Регистрация: 24.12.06
  • Вес / Рост: 99/178
  • Стаж / Возраст: 10/40
  • Кто: йог
Репутация:

На ВИФе сказали что армия шахского Ирана была 4-й армией мира :bb:


Это слишком громкое заявление. Действительно, после 1969-го (когда прекратилось "гуманитарное" прибарахление техникой) шах закупал столько, сколько не приобретали все страны региона, вместе взятые. Плюс к этому - обучение офицерского состава за рубежом, и внутри страны (около 1500 только американских инструкторов). Но перекос шел в сторону ВВС и ПВО. Наземные части - гораздо скромнее развивались. Все делалось для отражения внешней угрозы, а капец - подкрался изнутри. Читал как-то анализ одного старого иранского вояки, который сокрушался на предмет того, что кадровая армия не способна была справиться даже с контролем ситуации внутри страны. Шах бежал, вояк разогнали, некоторых - повесили, остальные вынуждены были покинуть страну. Вот и вся оценка.

#6160
Offline Ulan
16.02.2010 - 09:54 AM

Ulan
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 734
  • Регистрация: 05.11.08
  • Вес / Рост: 125/176
  • Стаж / Возраст: 14/33
  • Кто: билдер, лифтер
Репутация:

Это слишком громкое заявление. Действительно, после 1969-го (когда прекратилось "гуманитарное" прибарахление техникой) шах закупал столько, сколько не приобретали все страны региона, вместе взятые. Плюс к этому - обучение офицерского состава за рубежом, и внутри страны (около 1500 только американских инструкторов). Но перекос шел в сторону ВВС и ПВО. Наземные части - гораздо скромнее развивались. Все делалось для отражения внешней угрозы, а капец - подкрался изнутри. Читал как-то анализ одного старого иранского вояки, который сокрушался на предмет того, что кадровая армия не способна была справиться даже с контролем ситуации внутри страны. Шах бежал, вояк разогнали, некоторых - повесили, остальные вынуждены были покинуть страну. Вот и вся оценка.



Вот веточка http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1956049.htm Особенно интересно мнение М. Барабанова


Она была очень сильна, и шах реально замахивался на статус великой державы, уважаемый Бирсерг. "Четвертая держава мира" и все такое. ИМХО, сейчас очевидно, что во многих аспектах "белая революция" шаха оказалась очень успешной, и что шах за относительно короткий период (менее чем за два десятилетия) сумел создать очень прочную военную и отчасти промышленную базу, на которой исламский режим и держится. Запаса прочности хватило на то, чтобы выдержать ирано-иракскую войну, несмотря на чистки и эмбарго. Были созданы достаточно прочные военные традиции, система подготовки кадров, весьма многочисленные технические кадры (без которых вся техника пришла бы в негодность уже в восьмидесятые), реально работоспособная ремонтная база.
Удивительно, как мало исламисты с тех пор по большому счету создали в военном отношении (окромя парашной возни с ракетодрынами и ураном).
В общем, свержение шаха в 1979 г. было большим подарком для всех соседей Ирана :-)))

Понятное дело, уважаемый Д.И.У., что с США они соперничать не могли, но по отношения ко всем арабским и т.п. соседям имели серьезное превосходство, что, кстати, было продемонстрировано в начальный период ирано-иракской войны.

Средства РЭБ у ВВС Ирана вполне себе были. Им поставлялись поды ALQ-71, 72 и 87. Более того, напомню, что иранские F-14 имели такую секретную на тот момент систему боевого опознавания как APX-81, позволявшую обнаруживать и опознавать цели без задействования РЛС, по источнику работы системы госопознавания противника.

Все разговоры о каких-то иранских высоких научно-промышленных достижениях при муллах есть больше иранский патриотический треп. Реально все значимые иранские оборонные предприятия были построены или начаты постройкой до 1979 г., тогда же импортированы новейшие на тот момент технологии, создана система профессиональной подготовки кадров. Само поддержание боеготовности иранских ВС последние 30 лет связано почти исключительно с инфраструктурой, созданной до 1979 г. (кстати, в том числе и с помощью СССР - главный иранский БТРЗ построен Советами).
То, что у иранцев до сих пор летают такие архисложные машины, как F-4 и F-14, и ремонтируются их двигатели - это именно заслуга созданной под них при шахе качественной авиаремонтной базы. На каннибализации можно продержаться 10 лет, но не 30. А иранцы и капиталку делают. Пример с F-14 с чудо-двиглами TF30 показателен особо, ибо в ВМС с США, как известно, он считался кошмаром с точки зрения надежности и обслуживания. Замечу, что число стран "третьего мира", которые могут самостоятельно поддерживать и ремонтировать самолеты такого уровня, можно по пальцам пересчитать. Причем эта инфраструктура работала в Иране даже после прекращения всякого американского содействия. То, что шах за считанные годы смог создать это в недавно еще полудикой стране, которая за 10-15 лет до того даже "Сейбры" содержать не могла - его колоссальный успех и колоссальная заслуга.

Вы сами превосходно знаете, что иранцы сейчас лепят в оружейном смысле всякое гумно. Шах же вполне реально замахивался на организацию уже в 80-е гг лицензионного производства F-18L и вертолетов Bell 214. Кстати, частично построенный вертолетный завод Bell и есть до сих главная иранская вертолетная производственная база ихней ПАНВА, или как ее.

И разговоры, что де "при шахе зачатки военной промышленности полностью зависели от американских специалистов и поставок комплектующих из США и Великобритании" есть именно идиотские патриотические завывания. Проще сказать, что при шахе Иран получал и абсорбировал самые передовые западные технологии и успешно развивался. А при исламистах варится в собственном соку, что мы и видим.
Научные кадры при шахе "на нуле" не были, кстати - количество студентов как в иранских вузах, так и в западных, при шахе росло чуть ли не в геометрической прогрессии. Собственно, эти студенты во многом беднягу Реза и погубили.

Поэтому все эти патреоцкие иранские причитания нужно сопоставлять с реальностью. А реальность такова, что современный Иран создал шах Реза Пехлеви. И муллы после 1979 г. реально продвинулись по пути прогресса очень мало, а во многом отбросили страну назад. Шансы у Ирана стать великой державой были только при шахе. После 1979 г. эти шансы пропали, и нет их и сейчас реально. Шахский иран 2010 г. был бы во всех без исключения аспектах намного более могущественным и развитым государством, чем нынешний Иран 2010 г. Шахский Иран реально и очень быстро двигался вперед, в то время как про нынешний режим Вы же сами признаете, что он болтается в межеумочном положении. И вся эта урановая возня Ахмадинеджадов никак о прогрессе не свидетельствует. Пакистан и с атомной бомбой как был помойкой, так и остался.




5 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 5 гостей, 0 невидимых