Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

Вооружение и техника


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
8691 ответов в теме

#6181
Offline baha
18.02.2010 - 12:41 PM

baha
  • Форумчане
  • малоопытный физкультурник

  • Сообщений: 5162
  • Регистрация: 27.11.06
  • Вес / Рост: 87/178
  • Стаж / Возраст: 6/35
  • Кто: атлет
Репутация:
Занятная новость по пятидневной:

Выступление президента Грузии в Боржоми вызвало протест оппозиции и части общества - ГлавВерхКом не должен был говоритъ о том, что в Боржомском ущелъе и вправду была спрятана грузинская артиллерия, так как согласно их мнению тем самым можно оправдатъ поджог брожомских лесов российской авиацией.

Мы не вмешиваемся в политдебаты, однако отмечаем что президент видимо этим выступлением хотел отблагодаритъ тех местных жителей, которые знали и не выдали местоположение грузинской воентехники. Некоторые детали однако требуют уточнения.

Жителей боржомского ущелъя надо сказатъ спасибо, хотя прятали они в соновном технику сухопутных частей - танки и БМП, а вот технику артиллерийской бригады прятали в Карелъском р-не.
В Боржомском ущелъе было спрятаны и Д30-ки пехотных бригад, миномёты, а в Карелъском р-не - грады, акации и РМ-70

Несмотря на постоянные налёты российской авиации артиллерийская бригада не потеряла ниодной единицы на огневых позициях (на огневых позициях к сожалению потеряли все Д30 4-ой бригады и 1 152 мм МСТА 5-ой бригады). Потери артбригады - резулътатотступления и плохой маскировки (прятания). На централъной автомобтрассе испортилисъ и были оставлены 2 152 мм Даны, которые русские оккупанты позднее перевезли на горийский полигон и сожгли.

Из заявления Саакашвили следует два неприятных для Грузии вывода:

1.Разрушается легенда о том, что русские бомбили Боржоми, движимые исключительно своей звериной варварской тягой к уничтожению всего прекрасного. Неудивительно, что этот удар по легенде вызвал такую негативную реакцию.

2.Учитывая, что даже сохранившуюся при отступлении технику не отправили на боевые позиции, а попрятали в окрестных лесах и ущельях, рушится легенда о том, что готовились встретить оккупантов под Тбилиси.

У нас реплика 1967 г.:

Не совсем. Его аналогом по боеприпасам и тактической нише является скорее РГ-6

У ГМ-94 есть много западных аналогов. Он среди смотрится довольно нормально- ничего особенного, но и не позорно, в отличие от многих творений российских КБ, созданных не иначе как по накурке.

У них оружие Звездных войн :) :

Эта вундерваффля сейчас обкатывается Сокомом в Афганистане. Скоро можно ожидать выводов. Так что поживем- увидим.

#6182
Offline Gasdrubal
18.02.2010 - 12:52 PM

Gasdrubal
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 24.11.09
  • Вес / Рост: 90+/186
  • Стаж / Возраст: 2/19
  • Кто: физкультурник
Репутация:

это с у четом авиации и прочего? "уничтожить флот" это же не только корабли против кораблей.



Само собой. Но я привел в пример просто дабы засвидетельствовать отсутствие нормального флота. Мне кажется весьма странным, что при таких раскладах страна без флота может считаться 3 по армии.

#6183
Offline Ulan
18.02.2010 - 14:06 PM

Ulan
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 734
  • Регистрация: 05.11.08
  • Вес / Рост: 125/176
  • Стаж / Возраст: 14/33
  • Кто: билдер, лифтер
Репутация:

Само собой. Но я привел в пример просто дабы засвидетельствовать отсутствие нормального флота. Мне кажется весьма странным, что при таких раскладах страна без флота может считаться 3 по армии.


Не по армии , а по вооруженным силам. Кто там второй ? Китай? Этим и до нашего нынешнего военного потециала чапать и чапать. Флот убожей нашего. ПЛАРК нету, МРА на Ту-16 ака Н-6, сверхзвуковых ПКР кот наплакал. Россия однозначно вторая. А по тактическим ядерным боеприпасам и средствам их доставки первая :drinks_cheers:

#6184
Offline кузнец
18.02.2010 - 14:40 PM

кузнец
  • Модераторы
  • этиловый йог

  • Сообщений: 2762
  • Регистрация: 24.12.06
  • Вес / Рост: 99/178
  • Стаж / Возраст: 10/40
  • Кто: йог
Репутация:
А янычар на истребителях, и турковское ПВО учитываем?

#6185
Offline Sabatel
18.02.2010 - 14:44 PM

Sabatel
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1563
  • Регистрация: 29.11.05
  • Откуда:Казань
  • Вес / Рост: 87/184
  • Стаж / Возраст: /25
  • Кто: физкультурник
Репутация:
а я бы и по Китаю не был так уверен. какое то время назад выкладывали соотношение сил на возможном ТВД. срем мы. и по тактическим вооружениям тоже.

#6186
Offline Ulan
18.02.2010 - 14:53 PM

Ulan
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 734
  • Регистрация: 05.11.08
  • Вес / Рост: 125/176
  • Стаж / Возраст: 14/33
  • Кто: билдер, лифтер
Репутация:

А янычар на истребителях, и турковское ПВО учитываем?


Унылое гавно при скок нибудь адекватном управлении ВС РФ. Ту-160 и Ту-95 аэробаллистическими ракетами все выносят не заходя в зону ИА и ЗРК ПВО. Это вообще. Что касается отрядов кораблей, то едва ли турки могут держать над ними значительный наряд сил ИА. А на самих кораблях тока ЗРК самообороны, а не объектовые. Так что как цыплят Ф-16 сбиваем сверхдальнобойыми КР Миг-31, и затем лупцуем корабли Х-22 с ТУ-22 МЗ :rtfm:

#6187
Offline кузнец
18.02.2010 - 15:10 PM

кузнец
  • Модераторы
  • этиловый йог

  • Сообщений: 2762
  • Регистрация: 24.12.06
  • Вес / Рост: 99/178
  • Стаж / Возраст: 10/40
  • Кто: йог
Репутация:

Унылое гавно при скок нибудь адекватном управлении ВС РФ. Ту-160 и Ту-95 аэробаллистическими ракетами все выносят не заходя в зону ИА и ЗРК ПВО. Это вообще. Что касается отрядов кораблей, то едва ли турки могут держать над ними значительный наряд сил ИА. А на самих кораблях тока ЗРК самообороны, а не объектовые. Так что как цыплят Ф-16 сбиваем сверхдальнобойыми КР Миг-31, и затем лупцуем корабли Х-22 с ТУ-22 МЗ :rtfm:

Чета гложат меня сомнения, в таком веселом исходе. Вспоминая Грузию - не вериться в адекватность. Плюс ко всему, дуэль Турция vs РФ - невероятна. Ибо даже если дойдет до столкновения, тут-же включатся все силы НАТО Черноморского и Средиземноморского бассейнов. Шансы лишиться последних бомбардировщиков - значительно возрастут. А напоследок - "придет лесник.."

#6188
Offline cher
18.02.2010 - 15:20 PM

cher
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 462
  • Регистрация: 24.06.08
  • Вес / Рост: 94/180
  • Стаж / Возраст: 3/34
  • Кто: дрищ
Репутация:

...
Не совсем. Его аналогом по боеприпасам и тактической нише является скорее РГ-6
...

А с виду EX41 и РГ-6 совсем не похожи :unknw:
Опубликованное фото
Опубликованное фото
Во "музы" для создателей РГ-6:
Опубликованное фото
Опубликованное фото

#6189
Offline Ustas
18.02.2010 - 15:26 PM

Ustas
  • Модераторы
  • спиноза

  • Сообщений: 6380
  • Регистрация: 05.04.05
  • Вес / Рост: 95/174
  • Стаж / Возраст: 10/30
  • Кто: не спортсмен
Репутация:

Чета гложат меня сомнения, в таком веселом исходе. Вспоминая Грузию - не вериться в адекватность.

Ибо даже если дойдет до столкновения, тут-же включатся все силы НАТО Черноморского и Средиземноморского бассейнов.

верится, только с потерями с нашей стороны.
да фиг его знает - включатся ли... это ж не бельгия. смотря какие причины для конфликта.

#6190
Offline Ulan
18.02.2010 - 15:28 PM

Ulan
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 734
  • Регистрация: 05.11.08
  • Вес / Рост: 125/176
  • Стаж / Возраст: 14/33
  • Кто: билдер, лифтер
Репутация:

Чета гложат меня сомнения, в таком веселом исходе. Вспоминая Грузию - не вериться в адекватность. Плюс ко всему, дуэль Турция vs РФ - невероятна. Ибо даже если дойдет до столкновения, тут-же включатся все силы НАТО Черноморского и Средиземноморского бассейнов. Шансы лишиться последних бомбардировщиков - значительно возрастут. А напоследок - "придет лесник.."



Согласись, что все были удивлены как русские быстро нагнули грузию. А до этого все эксперты типа Храмчихина восхваляли новую грузинску армию. И что? За многие нации воюют традиции прошлого. А у русских эти традиции позволяют разбираться со всеми - нету у них комплекса поротой жопы. Что касается турков, то да заних впишется НАТО. А вот один на один Турция РФ не соперник, даже нынешней... Да и НАТО без США, недалече ушло :bb:

#6191
Offline кузнец
18.02.2010 - 16:01 PM

кузнец
  • Модераторы
  • этиловый йог

  • Сообщений: 2762
  • Регистрация: 24.12.06
  • Вес / Рост: 99/178
  • Стаж / Возраст: 10/40
  • Кто: йог
Репутация:

верится, только с потерями с нашей стороны.
да фиг его знает - включатся ли... это ж не бельгия. смотря какие причины для конфликта.

У них выбора нет. Турция включена в 6 ОТАК НАТО. Это значит, что в случае налета, все силы ПВО и ВВС этого сегмента - будут его отражать.

Согласись, что все были удивлены как русские быстро нагнули грузию.

Скорее все были удивлены, что грузины так быстро отступили, практически не ввязываясь в БД.
Я-бы не стал приводить этот пример, как доказательство преимуществ "русского военного искусства".

За многие нации воюют традиции прошлого. А у русских эти традиции позволяют разбираться со всеми - нету у них комплекса поротой жопы.

:D Особенно вспоминая события 1904-05 годов.

#6192
Offline Gasdrubal
18.02.2010 - 16:18 PM

Gasdrubal
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 24.11.09
  • Вес / Рост: 90+/186
  • Стаж / Возраст: 2/19
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Не по армии , а по вооруженным силам. Кто там второй ? Китай? Этим и до нашего нынешнего военного потециала чапать и чапать. Флот убожей нашего. ПЛАРК нету, МРА на Ту-16 ака Н-6, сверхзвуковых ПКР кот наплакал. Россия однозначно вторая. А по тактическим ядерным боеприпасам и средствам их доставки первая :drinks_cheers:



Ну да, в термине ошибося :) Наши военные и аналитики говорят, что если бы не ЯО, то Китай бы раздавил Россию и ничего бы мы не поделали. У Китая другое огромное преимущество, которого у нас нет. Хотя у нас пускать солдат под нож тоже нормальное дело.

нету у них комплекса поротой жопы.


А у кого кроме немцев он есть? ;)

А вот один на один Турция РФ не соперник, даже нынешней...



Ну Вы сравнили :)

#6193
Offline Ulan
18.02.2010 - 16:22 PM

Ulan
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 734
  • Регистрация: 05.11.08
  • Вес / Рост: 125/176
  • Стаж / Возраст: 14/33
  • Кто: билдер, лифтер
Репутация:

:D Особенно вспоминая события 1904-05 годов.



Царская власть была уже на излете, но то что произошло в 1904-05, не стало для русских комплексом . Что подтверждают события 1938, 1939, 1945.

#6194
Offline кузнец
18.02.2010 - 16:27 PM

кузнец
  • Модераторы
  • этиловый йог

  • Сообщений: 2762
  • Регистрация: 24.12.06
  • Вес / Рост: 99/178
  • Стаж / Возраст: 10/40
  • Кто: йог
Репутация:

Царская власть была уже на излете, но то что произошло в 1904-05, не стало для русских комплексом . Что подтверждают события 1938, 1939, 1945.

Для немцев поражение в ПМВ - тоже не стало, учитывая 1939-45. Теория комплексов - не рабочая, ИМХО.

#6195
Offline Ulan
18.02.2010 - 16:32 PM

Ulan
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 734
  • Регистрация: 05.11.08
  • Вес / Рост: 125/176
  • Стаж / Возраст: 14/33
  • Кто: билдер, лифтер
Репутация:

Для немцев поражение в ПМВ - тоже не стало, учитывая 1939-45. Теория комплексов - не рабочая, ИМХО.



Почему :) Можно с уверенностью предположить что немцев боится весь мир и не дают им особо развернуться. Понятно что есть комплекс причин, но моральный фактор нестоит недооценивать :)

#6196
Offline Gasdrubal
18.02.2010 - 16:36 PM

Gasdrubal
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 24.11.09
  • Вес / Рост: 90+/186
  • Стаж / Возраст: 2/19
  • Кто: физкультурник
Репутация:
Кстати, что касается теории комплекса и грузин. Тамерлан ведь тоже вовсе неоднократно громил Грузию. Уж не знаю, сколько населения он там повырезал, но думаю, что если бы не он, было бы счас в Грузинской армии значительно больше, чем 40 тысяч парней :crazy: Однако каждый раз Баграт снова отрекался от ислама и Тамерлан снова громил Грузию, вырезая население и сжигая города. А потом все повторялось :crazy: Я думаю, грузины все таки свою историю знают и кто бы там не пришел к власти, не Осетию, не Абхазию они не отдадут. Так что ИМХО, в данном случае никакой комплекс никакой жопы к отступлению не имеет отношения :) Скифы ж перед персами выжигали собственную территорию не из комплекса, а из стратегии)

#6197
Offline Ulan
18.02.2010 - 16:38 PM

Ulan
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 734
  • Регистрация: 05.11.08
  • Вес / Рост: 125/176
  • Стаж / Возраст: 14/33
  • Кто: билдер, лифтер
Репутация:
По Китаю стоит почитать здесь http://www.almanacwhf.ru/?no=1&art=9

Для ведения наступления нужен план. И чем выше уровень наступления, чем выше количество применяемых войск, чем шире пространственный размах – план становится всё сложнее и всё более трудновыполнимым. Планирование военных операций есть наиболее сложное планирование из всех планирований. Никакой финансовый или бизнес-планы какого-нибудь предприятия или даже мегакорпорации и близко не сравнятся с планом военной операции. Почему? Да хотя бы потому, что план военной операции крупного уровня включает и учёт этой самой экономической части и для него она только "часть" и притом далеко не главная.

Надо спланировать действия многомиллионных человеческих масс, отработать взаимодействие разнородных частей этих масс, их элементов. Надо спланировать обеспечение этих масс материальными средствами – от боеприпасов до трусов. Надо спланировать их перемещения и месторасположения. Надо… Надо… Надо… А ещё эти все "надо" делятся на несметные составляющие "надо"…

Российская армия, как наследница Советской, обладает таким опытом. Это и стратегические операции Великой Отечественной против одной из лучших и сильнейших армий мира, и блестящая, единственная в своём роде по чистоте исполнения Маньчжурская стратегическая операция против Квантунской армии. Это опыт крупномасштабных учений эпохи Холодной войны с задействованием гигантских группировок войск на глобальном, фактически планетарном уровне. Подобным опытом обладают американская, германская, и британская армии. Китайская армия таким опытом не обладает. Т.е. вообще не обладает хоть каким-нибудь опытом крупного, воплощённого в реальном действии, стратегического военного планирования. Его просто нет! К тому же, почти сорок лет со дня окончания Второй Мировой войны Китай готовился к только партизанской войне с ограниченными возможностями по проведению общевойсковых операций малого масштаба (концепция т.н. "народной войны").


Ну и т.д. То что советская школа вполне жива показали события 888. Мобилизация, выдвижение и сосредоточение войск были проведены вполне хорошо. Сравните например с Китаем вторгшимся во Вьетнам в 1979 г.

#6198
Offline Gasdrubal
18.02.2010 - 16:51 PM

Gasdrubal
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 24.11.09
  • Вес / Рост: 90+/186
  • Стаж / Возраст: 2/19
  • Кто: физкультурник
Репутация:
Улан, по моему статья сама себе противоречит :drinks_cheers: :rolleyes:

Российская армия, как наследница Советской, обладает таким опытом. Это и стратегические операции Великой Отечественной против одной из лучших и сильнейших армий мира, и блестящая, единственная в своём роде по чистоте исполнения Маньчжурская стратегическая операция против Квантунской армии. Это опыт крупномасштабных учений эпохи Холодной войны с задействованием гигантских группировок войск на глобальном, фактически планетарном уровне. Подобным опытом обладают американская, германская, и британская армии. Китайская армия таким опытом не обладает. Т.е. вообще не обладает хоть каким-нибудь опытом крупного, воплощённого в реальном действии, стратегического военного планирования.


Китайская армия обладает огромным опытом Гражданской войны в Китае, а еще у Китая есть огромный опыт гражданских войн, в которых применялись огромные толпы людей на протяжении нескольких тысячелетий :D .

Сравните например с Китаем вторгшимся во Вьетнам в 1979 г.


Самый наглядный пример адекватности статьи :pc:
Сравнивать вторжение плохо оснащенных техникой, не воевавших 20 лет китайцев в воевавший 30 лет в партизанских условиях Вьетнам с нынешним положением дел очень хорошо объясняет ситуацию.
Хотя в чем-то статья наверное права. У нас есть великий опыт войны с бандитами и победоносная война над Грузией.

#6199
Offline Ulan
18.02.2010 - 16:53 PM

Ulan
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 734
  • Регистрация: 05.11.08
  • Вес / Рост: 125/176
  • Стаж / Возраст: 14/33
  • Кто: билдер, лифтер
Репутация:

Кстати, что касается теории комплекса и грузин. Тамерлан ведь тоже вовсе неоднократно громил Грузию. Уж не знаю, сколько населения он там повырезал, но думаю, что если бы не он, было бы счас в Грузинской армии значительно больше, чем 40 тысяч парней :crazy: Однако каждый раз Баграт снова отрекался от ислама и Тамерлан снова громил Грузию, вырезая население и сжигая города. А потом все повторялось :crazy: Я думаю, грузины все таки свою историю знают и кто бы там не пришел к власти, не Осетию, не Абхазию они не отдадут. Так что ИМХО, в данном случае никакой комплекс никакой жопы к отступлению не имеет отношения :) Скифы ж перед персами выжигали собственную территорию не из комплекса, а из стратегии)



У них похоже комплекс наступать на грабли :crazy:

По Китаю в последние годы. Ребята сокращают СВ и усиливают ВВС и ВМС. О чем это говорит. О том что вектор приложения сил у них становится океанским . Соотвественно РФ из гипотетических оппонентов переходит в безинтересную страну :rolleyes:

#6200
Offline Sabatel
18.02.2010 - 16:55 PM

Sabatel
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 1563
  • Регистрация: 29.11.05
  • Откуда:Казань
  • Вес / Рост: 87/184
  • Стаж / Возраст: /25
  • Кто: физкультурник
Репутация:
вы не понимаете, у Китая не только преимущество в ЖС. у них еще и дисциплина и производственные возможности.




6 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 6 гостей, 0 невидимых