Вооружение и техника

http://www.vz.ru/news/2008/9/4/204251.html

В то время самолет или танк умудрялись спроектировать и подготовить к производству за несколько месяцев. Сейчас этапы разработки неуклонно становятся все дольше и дольше. На разработку нового истребителя уходит по 20 лет и больше. Так что теперь с чем начнут войну, с тем будут и заканчивать, если это не вялотекущая партизанская войнушка.

Собственно это я и имел ввиду, как один из ньюансов. Тем более что потери в технике перекрывались лендлизом с лихвой. Было гораздо проще. Сейчас прийдеться рассчитывать только на гипотетические внутренние ресурсы, в случае чего. Единственное исключение - война с китайцами. В этом случае опять может включиться старая схема с безвозмездной помощью

http://www.vz.ru/news/2008/9/4/204251.html

Очередное политическое словоблудие. Рассчитано на таких-же депутатов, только чужих.

Единственное исключение - война с китайцами. В этом случае опять может включиться старая схема с безвозмездной помощью

Если будет время на включение.
Вообще современные конфликты приходят к схеме- "воюем только тем, что накопили до войны." Мобилизация производства, все для фронта, все для победы уже просто не успевает включиться. Поставки от зарубежных союзников, собственное производство- это скорее уже после войны для восстановления сил перед следующим раундом. Антипартизанщина, конечно не в счет.

Сейчас вот грузинскую армию усиленно восстанавливают. Если новость о поставках противотанкового оружия от Бофорса правда, то российским танкистам можно посочувствовать при столкновении (не дай бог, конечно. Будем надеяться, что эта война была первый и последний раз)

To: baha

Посочувствовать можно тогда всей Грузии думаю еще один конфликт и все ей трындец...

Изменено: ФРАЙ, 04.09.2008 - 21:54 PM

Единственное исключение - война с китайцами. В этом случае опять может включиться старая схема с безвозмездной помощью

Вот тут запад с удовольствием поможет, причем сразу, иначе им придется решать эту проблему!

Посочувствовать можно тогда всей Грузии думаю еще один конфликт и все ей трындец...

Такие вопросы развивать не будем. А вообще даже если и так, это вряд ли утешит погибших танкистов и их семьи.

Модный деловой аксессуар, для реальных пацанов

жалко, что я не риальный потсан, никогда, никогда у меня не будет такой игрушки

Тем более что потери в технике перекрывались лендлизом с лихвой. Было гораздо проще.

В этом случае опять может включиться старая схема с безвозмездной помощью

лендлиз сыграл важную роль, но он и оплачивался. неплохо США заработали на поставках для СССР.

лендлиз сыграл важную роль, но он и оплачивался. неплохо США заработали на поставках для СССР.

За поставку вооружений вообще не платили - договор это предусматривал. За продовольствие, и гражданские поставки - до сих пор торчим около 700млн гринденег. Как на таком гешефте можно нажиться?

Как на таком гешефте можно нажиться?

а ведь и правда я читал давно на этут ему и сложилось впечатление, что США еще и заработали в общем вопрос надо изучать... возможно были встречные поставки сырья или т.п.

Если быть точным, то условия поставок предусматривали, что получатель (в том числе и СССР) после окончания войны должен был заплатить за то, что останется в наличии. Оружие, техника и все остальное, израсходованное и утраченное в ходе войны, доставалось бесплатно.

Сейчас очень много спорят по лендлизу. Часто сталкиваются две противоположные точки зрения. Одни отстаивают официальную точку зрения времен СССР, говоря, что лендлиз особой роли не сыграл. В обоснование приводятся цифры поставок боевой техники- в сравнении с выпущенными самим СССР цифры очень и очень скромные. Другие наоборот говорят, что только за счет лендлиза СССР и победил.

Истина, ИМХО, как всегда посередине. История сослагательного наклонения не признает, так что спорить о том, что было бы можно до посинения. Думаю, что отстутствие лендлиза не привело бы к поражению СССР. Но то, что воевать было бы намного труднее- факт. Основная ценность поставок была не в оружии и технике. По лендлизу поставлялись станки и прочее оборудование, которое было критически важно для возрождения предприятий в тылу взамен утраченных. Поставлялось очень нужное сырье, в том числе руды. По продуктам питания и одежде вклад тоже был очень существенный. Сейчас не помню точные цифры, но доля американских сапог в РККА доходила, кажется, до 50%. Наступательные операции второй половины войны во многом были обязаны американским грузовикам. По некоторым видам поставок наши потребности покрывались вообще на 100%, потому что СССР получал оборудование, которое сам не выпускал, например РЛС. Если в начале войны оптика на советских танках была убога в сравнении с немецкой, то к концу войны не уступала за счет поставок от амеров.

Так что за поставки американцам нужно сказать большое спасибо. Это было действительно очень важно и спасло жизни очень многим нашим людям.

возможно были встречные поставки сырья или т.п.

Да, были. На целых 2млн. Вообще не удивительно что многие люди, жившие в Союзе, мало понимали суть лендлиза. Сов. проп. сделал все, чтобы тема эта была в тумане и мраке. Ибо США - враг, а враг на помощь не способен. За лендлиз Рузвельту памятник в Москве должны поставить. Именно он пробивал и лоббировал тему помощи Союзу.

Вообще, лично меня раздражают агитпроповские выводы, в отношении лендлиза. Я понимаю, конечно, временную/политическую конъюктуру темы, но историческая справедливость - важнее. Поэтому все ниженаписанное будет иметь, по возможности, непредвзятую оценку.

Есть несколько сложившихся "легенд" относительно лендлиза:

1. Помощь со стороны западных союзников - обогатила их донельзя.

Реалии: США и компания понесли (в финансовом плане) серьезные и безвозвратные потери о чем упоминалось в постах выше. Справедливо было-бы заметить что в политической плоскости США и Британия получили временные плюсы: СССР не пошли на сепаратный мир (а возможно и союз) с Гитлером, агрессивность самого Союза - сошла на нет, СССР попали в некоторую экономическую зависимость от "гаццких буржуев" и т.п.

2. Техника, поставляемая по лендлизу - сплошное старое гавно.

Реалии: В Союз поставлялись различные виды вооружений. Основная их часть - то, что принято считать "спелыми персиками". Возьмем для примера "Аэрокобры". Врядли найдеться человек, который будет утверждать что эти самолеты были "старыми и ненужными". "Аэрокобры" были, в то время, все равно что Су-30 МК в нынешнее. Именно на них летал, и стяжал славу легендарнй Покрышкин. Вот, для сравнения, список поставки:

Истребители
Белл Р-39 Аэрокобра 4952
Хоукер Харрикейн 2952
Белл Р-63 Кингкобра 2421
Кертисс Р-40 2134
Супермарин Спитфайр 1338
Рипаблик Р-47 Тандерболт 195
Норт Америкен Р-51 Мустанг 10
Бомбардировщики
Дуглас А-20 Бостон 2771
Норт Американ В-25 Митчелл 861
Хендли-Пейдж 20
Гидросамолеты
Косолидейтед PBN-1 Номад 139
Воут OS2U Кингфишер 20
Разведчик-корректировщик
Кертисс-052 19
Транспортные самолеты
Дуглас С-47 Дакота 707
Армстронг Уитворт Альбимарль 12
Учебно-тренировочный самолет
Норт Американ АТ-6 Тексан 82

Кому не лень - пересчитайте стоимость, исходя из цены на современные машины, анналогичного класса - прозреете.

3. Да, слали, но так медленно и нехотя, что особого влияния на ход кампании это все не оказало.

Реалии: Слали активно и много. Поставки танков за 41-42 год составили 7700 едениц. Учитывая что СССР вступила в войну с (примерно) 9000 говна, большую часть из которых составляли "танки" типа Т-26, это - сказочный "подгон". Да, часть высланных грузов не дошла до адресата. Кто не в курсе - может почитать о "северных конвоях" и их потерях. Но, благодаря мужеству и воле союзнических моряков - большая часть доходила. Вот слова песни, популярной в годы ВОВ, но потом спешно "забытой":

На эсминце капитан Джеймс Кеннеди,
Гордость флота англичан Джеймс Кеннеди.
Не в тебя ли влюблены, Джеймс Кеннеди,
Шепчут девушки страны: «Джимми, Джимми».

Припев:
Только в море, только в море —
Безусловно, это так,
Только в море, только в море
Может счастлив быть моряк.

Вызвал Джеймса адмирал:
Джеймс Кеннеди! Вы не трус, как я слыхал,
Джеймс Кеннеди! Ценный груз доверен вам,
Джеймс Кеннеди! В СССР свезти друзьям,
Джеймс Кеннеди...

Припев.

Шторм на море и туман Джеймс Кеннеди
Но отважен капитан Джеймс Кеннеди!
Через штормы груз ведёт Джеймс Кеннеди,
Но и в бурю он поёт. Джеймс Кеннеди!

Вдруг немецкий перископ, Джеймс Кеннеди!
И кричит «Машина, стоп!» Джеймс Кеннеди.
Очень точно немца бьёт Джеймс Кеннеди,
Фриц на дне уже орёт «Джеймс Кеннеди!»

Припев.

Слышен сверху злобный вой: «Джеймс Кеннеди!»
Мессершмит над головой: «Джеймс Кеннеди!»
Но игра и здесь проста Джеймс Кеннеди,
И у немца нет хвоста, Джеймс Кеннеди!

Припев.

Ранен дважды, но пришёл Джеймс Кеннеди.
Груз в советский порт привёл Джеймс Кеннеди.
«Как вы храбро дрались, сэр Джеймс Кеннеди!»
- Я британский офицер Джеймс Кеннеди!

Припев.

И в обратный путь готов Джеймс Кеннеди.
Друг советских моряков - Джеймс Кеннеди.
Те кричат: в счастливый путь. Джеймс Кеннеди!
Никогда не позабудь, Джеймс Кеннеди!

Припев.

Так, под градом вражьих пуль Джеймс Кеннеди
Ходит Мурманск-Ливерпуль Джеймс Кеннеди.
И британский офицер Джеймс Кеннеди
Носит орден СССР! Джеймс Кеннеди!

Только в море, только в море
Может счастлив быть моряк!

(кто хочет, может найти МР3 в сети - есть эта песня)

Некоторые источники приводят цифры, котрые свидетельствуют о том, что все потери в авиации и боевой технике РККА под Москвой - перекрывались более чем вдвое, за счет лендлизовой техники. Я все еще за памятник Рузвельту, в центре Москвы...

Много еще можно написать по этому поводу, но врядли теперь кто-то оценит. Другие времена...

Решил тут что-то типа небольшого обзора по современным многоразовым гранатометам сделать. Историю не затрагиваю, редкие модели тоже, только основные современные модели.

1.Американский Mk.153 SMAW

принят на вооружение в 1984 году. Калибр- 83мм. Длина в боевом положении 1370мм. Масса в боевом положении от 11,55 до 14,15кг. Дальность стрельбы порядка 250м. Бронепробиваемость около 600мм.
В принципе, нормальный гранатомет на фоне остальных. Ничего сверхествественного, но и не отстой. По году принятия- довольно "свежий". Есть боеприпас для борьбы с сооружениями- сделали по примеру советских Шмелей. Главная фишка этого РПГ- наличие пристрелочной винтовки- это стволик, который видно с правой стороны. Интересная штука, раньше такое решение было на одноразовом LAW-80. Примерно прицелившись по оптике, боец может выстрелить трассирующей пулей, баллистика которой совпадает с гранатой и подкорректировать прицел. За счет этого вероятность поражения гранатой возрастает. Сейчас американцев этот РПГ уже не устраивает, они заказывают разработку SMAW II, главным отличием которого должна стать возможность стрельбы из закрытых помещений.
http://ru.youtube.com/watch?v=qNdN5G-iXd8

2. Немецкий Panzerfaust 3

Очень и очень неплохой гранатомет. Оригинальная конструкция. Каждая граната помещена в транспортно-пусковой контейнер, примерно как у американского SMAW, но если у американцев контейнер перед выстрелом присоединяется сзади к гранатомету (длиной 825мм), то у немцев к ТПК присоединяется компактное прицельно-пусковое устройство

есть противотанковый (слева) и противобункерный боеприпас

принят на вооружение в 1987 году. Калибр- 110мм. Длина в боевом положении 1200мм. Масса в боевом положении от 12,6 до 14,3кг. Дальность стрельбы порядка 600м. Бронепробиваемость у последних версий около 900мм.
http://ru.youtube.com/watch?v=GOyyMwD61DU
http://ru.youtube.com/watch?v=h5PI8q0OeNo

3.Шведский Carl-Gustaf

примечателен тем, что принят на вооружение в 1948 году и до сих пор состоит на вооружении в очень многих странах, конкурируя в этом плане с РПГ-7.
Калибр- 84мм. Длина в боевом положении 1130мм. Масса 14кг (у модернизированного 9,5кг). Дальность стрельбы порядка 700м (у последней версии гранаты 1000м по неподвижной цели). Бронепробиваемость около 500мм.
В целом ветеран и сегодня выглядит достойно благодаря модернизации выстрелов. За счет устройства отличается хорошей дальностью стрельбы, но проигрывает РПГ-7 в удобстве заряжания. Противобункерные выстрелы имеются.
http://ru.youtube.com/watch?v=BL6yOBibsqU

4.Советский РПГ-7

Настоящий шедевр. По распространенности и символичности стоит в одном ряду с АК, РСЗО Град, СВД. Воевал везде, где только можно.
принят на вооружение в 1961 году. Калибр- от 40 до 105мм. Длина 960мм. Масса 6,3 (плюс от 2,2 до 4,5кг)кг. Дальность стрельбы порядка от 200 до 500м. Бронепробиваемость у последних версий до 600мм.
Поскольку гранаты надкалиберные, к РПГ-7 со временем создавались новые выстрелы все большего калибра (85/93/105мм) и мощности. Правда, прицельная дальность при этом снижалась, и 200метров- это дальность последнего выстрела ПГ-7ВР. Сейчас появились выстрелы для борьбы с пехотой- осколочный ОГ-7В (карандаш) и для борьбы с сооружениями- ТБГ объемного взрыва.

http://ru.youtube.com/watch?v=JqJIuvaPJfw

5.Советский РПГ-29 Вампир

принят на вооружение в 1989 году. Калибр- 105мм. Длина в боевом положении 1850мм. Масса в боевом положении 18,8. Дальность стрельбы порядка 500м. Бронепробиваемость около 600-650мм.
Имхо, уебище. Хорошо хоть, что в армии распространения особо не получил. Тяжеленный, громоздкий, характеристиками на фоне западных не блещет. Единственный плюс- выигрывает у РПГ-7 по дальности стрельбы. Противобункерный выстрел присутствует.
Прославился тем, что засветился во Второй Ливанской войне. Когда Израиль предъявил претензии, ура-патриотические СМИ в Росии начали радостно вопить, что Вампиры до смерти напугали АОИ и играючи подбивали Меркавы. Смешно.
На фотографиях захваченных Вампиров хорошо видно, насколько эта хреновина здоровая и неудобная. Особенно бросается в глаза разница с РПГ-7.


6. Российско-иорданский РПГ-32 Хашим

на вооружение не принят. Калибр- 72 и 105мм. Длина в боевом положении 960 или 1200мм. Масса в боевом положении 6 или 10кг. Дальность стрельбы порядка 700м. Бронепробиваемость заявляют по-разному, обычно 650-700мм, но иногда заявляют 800.
В отличие от Вампира, действительно очень достойная разработка. Идея напоминает Panzerfaust 3. Используется прицел с пусковым устройством, к которому пристыковываются одноразовые картриджи с выстрелами. Пусковое устройство довольно компактное- длина 360мм, масса 3кг.

Используются два вида выстрелов- кумулятивные против бронетехники и термобарические против сооружений и т.п. Каждый из них выполнен в двух калибрах- 72 и 105мм. Таким образом, можно в зависимости от задач взять с собой или побольше выстрелов, но послабее, или поменьше, но помощнее. Баллистика одинаковая.
Перспектива РПГ неясная. Он разработан по заказу Иордании и должен выпускаться совместно (в Иордании сборка). Собирается ли его принимать российская армия- не понятно.
http://ru.youtube.com/watch?v=FelCYse2b0E&feature=related
http://ru.youtube.com/watch?v=QmalGNpGMVM&feature=related
http://ru.youtube.com/watch?v=qCpNq8wpAhs&feature=related

Главная непонятка вот в чем. Производители РПГ заявляют, что их продукция позволяет уничтожать любые современные и перспективные танки, причем в лоб. Просто подбить танк можно, даже из самых ранних моделей РПГ-7, если подобраться к его уязвимым точкам. Но как при заявленной бронепробиваемости можно поразить современные танки в лоб, мне не совсем понятно. Вряд ли производители занижают данные, скорее наоборот. Значит, 900мм- это максимум. Но современные танки обладают более мощной броней. Даже простенький Т-72Б образца 1985г имел защиту, эквивалентную 900мм, в лоб и с бортов до МТО при углах маневрирования плюс-минус 22 градуса. А Т-80У того же года имел защиту, эквивалентную 1320мм. А ведь граната должна не просто пробить броню, но и иметь запас хотя бы 100мм, чтобы поразить экипаж и агрегаты. Получается, для поражения в лоб современных танков, нужно иметь бронепробиваемость около 1500мм. Что-то производители РПГ лукавят. Может, они имеют в виду поражение танка в ослабленные зоны, заявляя о поражении в лоб?

А ведь граната должна не просто пробить броню, но и иметь запас хотя бы 100мм, чтобы поразить экипаж и агрегаты.

блин. объясните неучу, каким образом эти гранаты умудряются пробить 900 мм бронированной стали и непонятно, каким образом происходит поражение экипажа. как граната может взорватся именно внутри, а не снаружи? там какой то таймер что ли, что при резком ударе детонирует через 0.5 сек, к примеру? или как? и почему граната не разрывается сразу же при ударе, ведь по идее мощный удар по идее должен спровоцировать моментальную детонацию? или как ничего не понимаю

Таймера нет) она выжигает броню и экипаж тудаже

блин. объясните неучу, каким образом эти гранаты умудряются пробить 900 мм бронированной стали и непонятно, каким образом происходит поражение экипажа. как граната может взорватся именно внутри, а не снаружи? там какой то таймер что ли, что при резком ударе детонирует через 0.5 сек, к примеру? или как? и почему граната не разрывается сразу же при ударе, ведь по идее мощный удар по идее должен спровоцировать моментальную детонацию? или как ничего не понимаю

И правда не понимаешь
Граната взрывается снаружи, а не проникает за броню. Используются кумулятивные боеприпасы. Почитай http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%80%D1%8F%D0%B4 Можешь поискать еще уйму материалов по запросу "кумулятивный эффект", "кумулятивные боеприпасы". На фотографиях по РПГ-7, которые я запостил, кстати, есть наглядный пример действия кумулятивной струи по броне.

блин. объясните неучу, каким образом эти гранаты умудряются пробить 900 мм бронированной стали и непонятно, каким образом происходит поражение экипажа. как граната может взорватся именно внутри, а не снаружи? там какой то таймер что ли, что при резком ударе детонирует через 0.5 сек, к примеру? или как? и почему граната не разрывается сразу же при ударе, ведь по идее мощный удар по идее должен спровоцировать моментальную детонацию? или как ничего не понимаю

Сразу же, при ударе, разрываються специально разработанные гранаты для горнострелковых подразделений. Не знаю как у остальных, но такие гранаты есть у украинских "Лаванды", "Тени" и "Кобры". Весь замес такой технологии - условия использования. Стандартная граната, имеющая "time out" брошенная вверх по склону - может скатиться к бросившим ее. Поэтому разработаны спец. гранаты, которые взрываються от удара о грунт. В разрезе противотанковых - не знаю, не мой профиль. Думаю что реализован противоположный принцип.

Реалии: Слали активно и много. Поставки танков за 41-42 год составили 7700 едениц. Учитывая что СССР вступила в войну с (примерно) 9000 говна, большую часть из которых составляли "танки" типа Т-26, это - сказочный "подгон". Да, часть высланных грузов не дошла до адресата. Кто не в курсе - может почитать о "северных конвоях" и их потерях. Но, благодаря мужеству и воле союзнических моряков - большая часть доходила.
Некоторые источники приводят цифры, котрые свидетельствуют о том, что все потери в авиации и боевой технике РККА под Москвой - перекрывались более чем вдвое, за счет лендлизовой техники. Я все еще за памятник Рузвельту, в центре Москвы...

Много еще можно написать по этому поводу, но врядли теперь кто-то оценит. Другие времена...

Ложку как раз к обеду подали. А если верить фронтовикам 41-42 года, а не официальной пропаганде,
то нам попросту бросили спасательный круг! Что уж сейчас самим себе врать.