Вооружение и техника

остался у нас в Северной Корее и еще нескольких тоталитарных государствах

...таких как Швейцария, Израиль и т.д.

...таких как Швейцария, Израиль и т.д.

про Швейцарию не надо, там не призыв, там считай соборы месячные, но регулярные, одно удовольствие, там вообще армия это типа красивая традиция. А Израиль искусственно созданное государство обреченное всегда быть в состоянии войны, это объяснимо.

Я же ,кстати,военную кафедру заканчивал и рядом с Майкопом на танке ездил один раз Единственное.что запомнилось.это то что нас учили главному отличию "наших" танков,от "их". Их-делают так,чтоб экипаж чувствовал себя комфортно и имел как можно больше шансов выжить.Наши-чтоб в случае попадания,максимально быстро очистить танк от останков экипажа,отремонтировать в поле и посадить через день новый экипаж расходного материала.

Такой бред в последнее время очень распространен и является антиподом бреда ура-патриотического, согласно которому все русское оружие- вундерваффе

To: Евгений_Михалыч
Давай не будем про Ближний Восток))
Я то знаю что такое призывная армия Израиля, из первых уст так сказать, поверь, были б у нас такие условия, боеготовность призывных частей и желание служить были бы на 5 голов выше.


Кстати, вчера выступал перед нами Сергей Караганов, так он хорошую мысль сказал - русский народ всегда развивался в период внешней угрозы. Сейчас ее нет. Это и удача и боком выйти может. Мы можем развиваться спокойно, но появляются националисты, антифа итд. Я с ним согласен.

про Швейцарию не надо, там не призыв, там считай соборы месячные, но регулярные, одно удовольствие, там вообще армия это типа красивая традиция. А Израиль искусственно созданное государство обреченное всегда быть в состоянии войны, это объяснимо.

Армия Швейцарии вполне реальная сила. И служба там не курорт.
А противостояние призывной и профессиональной армии- штука очень неоднозначная. Глупо считать, что профессиональная армия по определению лучше, чем призывная. Вопрос доктринальный, выбор зависит от кучи факторов. Недаром Израиль, для которого вопрос звучит не как "будет война или не будет?", а "когда в следующий раз?", не собирается отказываться от призывной армии. Не по глупости.

To: Евгений_Михалыч
Давай не будем про Ближний Восток))
Я то знаю что такое призывная армия Израиля, из первых уст так сказать, поверь, были б у нас такие условия, боеготовность призывных частей и желание служить были бы на 5 голов выше.
Кстати, вчера выступал перед нами Сергей Караганов, так он хорошую мысль сказал - русский народ всегда развивался в период внешней угрозы. Сейчас ее нет. Это и удача и боком выйти может. Мы можем развиваться спокойно, но появляются националисты, антифа итд. Я с ним согласен.

я тоже очень хорошо знаю что такое армия Израиля, однако у тебя причинно-следственная связь нарушена, условия зависят от желания и от реалий, а не наоборот, если есть перманентный конфликт, то хочешь не хочешь будешь создавать условия, иначе государству - конец.
"русский народ всегда развивался в период внешней угрозы" - это касается любого народа, во все времена трагедии любого характера сплачивали нации и государства, но это не повод провоцировать и создавать критические ситуации нарочно.

To: Евгений_Михалыч
Нет. отнюдь не любого. Япония, Китай, ЕС.

Ну тогда ты знаешь, что срочники там не должны жить в казармах, могут жить, могут домой ездить на ночь, есть нормальная зарплата, есть приличная премия по окончании срочки. У нас же люди просто теряют год жизни. Проф. навыки связи.

Армия Швейцарии вполне реальная сила. И служба там не курорт.
А противостояние призывной и профессиональной армии- штука очень неоднозначная. Глупо считать, что профессиональная армия по определению лучше, чем призывная. Вопрос доктринальный, выбор зависит от кучи факторов. Недаром Израиль, для которого вопрос звучит не как "будет война или не будет?", а "когда в следующий раз?", не собирается отказываться от призывной армии. Не по глупости.

Армия Швейцарии вообще не нужна, какая бы она не была, насколько она дееспособно судить в принципе не представляется возможным. Когда человек в оплачиваемое на основной работе время едет на месяц на сборы, поиграть с мужиками в войну и так каждый год в течении многих лет, причем время он выбирает сам, его сложно назвать солдатом. Я сам бы с удовольствием так служил.
А по поводу лучше - хуже, армия нужна чтобы воевать, если нет войны солдаты чахнут, начинается бессмысленная чепуха - квадратные сугробы зимой, каменные дорожки в лесу во время выезда и.т.п. Представить себе такое в контрактной армии невозможно, у солдата есть работа: воевать или учиться воевать, и он за эту РАБОТУ получает деньги(мотивация), в армии США есть система подготовки солдат основанная на мотивировани, у нас в СССР была идеология, а не мотивация. Итог - мотивировать можно любого, а привить идеологию нет, что история и доказала. А остальной работой, готовкой, уборкой и.т.д заниматься должны другие люди, профи в своих делах. Так в какой армии солдат будет больше похож на солдата? И Израиль тут не подходит, там война, там солдат наклониться чтоб завязать шнурки, у него посыпятся патроны, он их даже поднимать не будет если будет спешить, а у нас за 1 утерянный патрон солдат может получить срок.

To: Евгений_Михалыч
Нет. отнюдь не любого. Япония, Китай, ЕС.

Ну тогда ты знаешь, что срочники там не должны жить в казармах, могут жить, могут домой ездить на ночь, есть нормальная зарплата, есть приличная премия по окончании срочки. У нас же люди просто теряют год жизни. Проф. навыки связи.

А что, Япония? 2 мировая, полное фиаско, нация сплотилась и вот за Японией не угнаться. ЕС - вообще пример единства, и глобализации. А по поводу армии Израиля, я же говорю что она такая какая она есть именно из-за того положения которое занимает государство.

Изменено: Евгений_Михалыч, 18.03.2011 - 21:39 PM

Армия Швейцарии вообще не нужна, какая бы она не была, насколько она дееспособно судить в принципе не представляется возможным. Когда человек в оплачиваемое на основной работе время едет на месяц на сборы, поиграть с мужиками в войну и так каждый год в течении многих лет, причем время он выбирает сам, его сложно назвать солдатом.

ага а когда безмозглого пацана в 18 лет призывают на год, где из него делают уборщика и чистильщика казарм, а сослуживцы превращают в грушу-это конечно же солдат........

ага а когда безмозглого пацана в 18 лет призывают на год, где из него делают уборщика и чистильщика казарм, а сослуживцы превращают в грушу-это конечно же солдат........

нет, о чем я и писал собственно)

Армия Швейцарии вообще не нужна, какая бы она не была, насколько она дееспособно судить в принципе не представляется возможным. Когда человек в оплачиваемое на основной работе время едет на месяц на сборы, поиграть с мужиками в войну и так каждый год в течении многих лет, причем время он выбирает сам, его сложно назвать солдатом. Я сам бы с удовольствием так служил.
А по поводу лучше - хуже, армия нужна чтобы воевать, если нет войны солдаты чахнут, начинается бессмысленная чепуха - квадратные сугробы зимой, каменные дорожки в лесу во время выезда и.т.п. Представить себе такое в контрактной армии невозможно, у солдата есть работа: воевать или учиться воевать, и он за эту РАБОТУ получает деньги(мотивация), в армии США есть система подготовки солдат основанная на мотивировани, у нас в СССР была идеология, а не мотивация. Итог - мотивировать можно любого, а привить идеологию нет, что история и доказала. А остальной работой, готовкой, уборкой и.т.д заниматься должны другие люди, профи в своих делах. Так в какой армии солдат будет больше похож на солдата? И Израиль тут не подходит, там война, там солдат наклониться чтоб завязать шнурки, у него посыпятся патроны, он их даже поднимать не будет если будет спешить, а у нас за 1 утерянный патрон солдат может получить срок.

Боеспособность армии зависит не от того, призывная она или профессиональная, а от того, как организована боевая учеба. Ну, еще от технической оснащенности, уровня экономики и еще кучи факторов, но это уровень армии в целом, а вот на уровне солдата все просто- либо его задрачивают боевой подготовкой, либо задрачивают хозработами.
И уровень мотивированности тоже не зависит от типа армии. В равной степени профессионалы могут быть не мотивированы, а срочники мотивированы или наоборот. Да и об уровне подготовки нельзя судить только по срокам сборов.
Суть проста: хоть профессиональную, хоть призывную армию можно сделать хорошей или плохой в зависимости от того, жопой или головой думать

Такой бред в последнее время очень распространен и является антиподом бреда ура-патриотического, согласно которому все русское оружие- вундерваффе

Ну,если учесть что на кафедре тогда почти все побывали в первой чеченской,а сборы проходили в Майкопском Учебном Центре,на базе 131 майкопской мотострелковой бригады,то мнение весьма компетентное. Для тех кто не помнит-131 бригада была почти полностью сожжена в первые дни первой войны.
Забыл добавить.О Т34,они отзывались столь же не патриотично,говоря что лучшим танком второй мировой был Тигр,а Т34 стал символом победы лишь потому,что в нём погибло раз в 30 больше людей,чем в немецких танках.

Изменено: ИЛЮХА СЕРГЕЕВИЧ, 19.03.2011 - 10:24 AM

Полярник, с днем подводника тебя!

Ну,если учесть что на кафедре тогда почти все побывали в первой чеченской,а сборы проходили в Майкопском Учебном Центре,на базе 131 майкопской мотострелковой бригады,то мнение весьма компетентное. Для тех кто не помнит-131 бригада была почти полностью сожжена в первые дни первой войны.

От этого бред не перестает быть бредом

Забыл добавить.О Т34,они отзывались столь же не патриотично,говоря что лучшим танком второй мировой был Тигр,а Т34 стал символом победы лишь потому,что в нём погибло раз в 30 больше людей,чем в немецких танках.

Без комментариев, как говорится

Полярник, с днем подводника тебя!
От этого бред не перестает быть бредом
Без комментариев, как говорится

На кафедре,сравнивая Леопард,Меркаву,Абрамс и Т80 ,офицеры удручённо говорили,что из всех характеристик и возможностей,можно сравнивать лишь ремонтнопригодность. А в прочем-сравнение "не корректное",так как "сложно сравнивать отбойный молоток и кувалду".

Их-делают так,чтоб экипаж чувствовал себя комфортно и имел как можно больше шансов выжить.Наши-чтоб в случае попадания,максимально быстро очистить танк от останков экипажа,отремонтировать в поле и посадить через день новый экипаж расходного материала.

Тот, кто хоть раз видел требования по эргономике к изделиям военного назначения, которые разрабатываются у нас и тех которые разрабатываются в например для армии НАТО, пожалуй согласится с тобой. Однако не все так однозначно, в фильме "Войны Пентагона", про Бредли показано как сдаются изделия для армии США. И думается мне, что Бредли дело не ограничивается.

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/94985/

На кафедре,сравнивая Леопард,Меркаву,Абрамс и Т80 ,офицеры удручённо говорили,что из всех характеристик и возможностей,можно сравнивать лишь ремонтнопригодность. А в прочем-сравнение "не корректное",так как "сложно сравнивать отбойный молоток и кувалду".

Только вот почему-то, участвуя в соревнованиях в рамках тендеров, таких как индийский, греческий и т.д., отбойный молоток и кувалда конкурируют на равных, показывая результаты в тестовых занятиях вполне сопоставимые.
У российских танков есть несколько параметров, традиционно уступающих западным танкам, но говорить о том, что с западными они соотносятся как Мерседес и ВАЗ- значит тяжело бредить.
Помнится, когда стали достоянием общественности фотографии сгоревших танков в Грозном, понеслись причитания "Наши танки херовые... Вот западные вундертанки в такой ситуации сохранили бы жизнь экипажу! Все потому что у нас о людях не думают. А вот у них думают! Какая сволочь сделала танк, который сгорает от выстрела из старого РПГ-7?! бла-бла-бла" Потом началась Иракская война, и оказалось, что Абрамсы не хуже тэшек сгорают от еще более древних РПГ (что совсем не удивительно), но этот факт прошел как-то мимо внимания причитающих и истерящих. Все равно западные танки суперзащищенные, а российские представляются картонными коробками

Только вот почему-то, участвуя в соревнованиях в рамках тендеров, таких как индийский, греческий и т.д., отбойный молоток и кувалда конкурируют на равных, показывая результаты в тестовых занятиях вполне сопоставимые.
У российских танков есть несколько параметров, традиционно уступающих западным танкам, но говорить о том, что с западными они соотносятся как Мерседес и ВАЗ- значит тяжело бредить.
Помнится, когда стали достоянием общественности фотографии сгоревших танков в Грозном, понеслись причитания "Наши танки херовые... Вот западные вундертанки в такой ситуации сохранили бы жизнь экипажу! Все потому что у нас о людях не думают. А вот у них думают! Какая сволочь сделала танк, который сгорает от выстрела из старого РПГ-7?! бла-бла-бла" Потом началась Иракская война, и оказалось, что Абрамсы не хуже тэшек сгорают от еще более древних РПГ (что совсем не удивительно), но этот факт прошел как-то мимо внимания причитающих и истерящих. Все равно западные танки суперзащищенные, а российские представляются картонными коробками

Это ты про Т-80,или про какие-то новые ? В 2000году,когда я звание получал,они ещё секретными считались,а в армии в основном был Т72А.
Может,новые сопоставимы. У нас огромное преимущество по цене. Насколько я помню.Абрамс стоит почти лям зелени.а Бредли-ещё больше. Да и мысли у наших потенциальных покупателей схожи с нашими-людей много,ремонтнопригодность и надёжность -самое важное.
А РПГ наши вояки считали самой мерзкой для танка вещью из всего,что может попасть в руки обезьянам.
Собственно и про Абрамс говорили,что нет смысла тратить такие деньги на защиту от ПТУРов и т.д.,так как 2 чучмека с РПГ первым и вторым выстрелом всё равно снесут всё навесное оборудование и танк станет слепой незащищённой железкой.

Изменено: ИЛЮХА СЕРГЕЕВИЧ, 19.03.2011 - 11:57 AM

По танкам подробно :

http://artofwar.ru/w/wechkanow_i_w/text_0020.shtml

Сейчас ссылку постараюсь выложить о боевом применении в Грозном, воспоминания танкиста. Отличается от стереотипных представлений о том что танки были лишь мишенью там.

http://memoriesnorth.narod.ru/mywar/ivech.html

Изменено: Иван56, 19.03.2011 - 13:52 PM

Т34 лучший танк просто потому, что именно сочетание основых характеристик было отличным.
А Тигр да, по огневой мощи и броне зе бест. Но надежность низкая.

Полярника - с Днем! Печень береги, не казенная...

По поводу "профессионалы" vs "срочники". Все зависит от полит. реалий. В конфликте, типа "надо пойти туда, и надрать, так что-б неповадно..." - всегда профи рулят. Не надо спрашивать "почему". В конфликте, типа "тут кто-то пришел, и всех под каток сует" - сегодня профи могут обосрацца, натурально. Ибо одно дело - войсковая операция, по подавлению "очага", и совсем другое - удержание и стабилизация. В староглинянные времена - разница была минимальной. Можно было резать, невзирая... За месяц можно было "замирить" каких-нибудь лангобардов, путем сокращения поголовья раз в 10-ть. Щас - все иначе.