Вооружение и техника

Полярника - с Днем! Печень береги, не казенная...

По поводу "профессионалы" vs "срочники". Все зависит от полит. реалий. В конфликте, типа "надо пойти туда, и надрать, так что-б неповадно..." - всегда профи рулят. Не надо спрашивать "почему". В конфликте, типа "тут кто-то пришел, и всех под каток сует" - сегодня профи могут обосрацца, натурально. Ибо одно дело - войсковая операция, по подавлению "очага", и совсем другое - удержание и стабилизация. В староглинянные времена - разница была минимальной. Можно было резать, невзирая... За месяц можно было "замирить" каких-нибудь лангобардов, путем сокращения поголовья раз в 10-ть. Щас - все иначе.

Да,к сожалению,это одно из самых слабых мест "демократии". Тупиковая ветвь развития общества,вызывающая толерастию,педерастию и абсолютную импотенцию в борьбе с внутренними и внешними врагами.

Сегодня Соловьев классную фразу сказал - Демократия, это когда у власти демократы.

Сегодня Соловьев классную фразу сказал - Демократия, это когда у власти демократы.

Шедеврально. А "пиздец" - это когда число "Пи" достигает пределов своей иррациональности...

To: кузнец
Ну тут имелось ввиду, что никакой власти народа нет, есть только власть отдельных "демократов".)

Вообще за полтора часа перед нами он выложился. Молодец. Хоть и считаю его коньюктурщиком.

To: кузнец
Ну тут имелось ввиду, что никакой власти народа нет, есть только власть отдельных "демократов".)

Какая "свежая" мысль... Капитан "Очевидность" кагбе намекаэ?

[q
А что, Япония? 2 мировая, полное фиаско, нация сплотилась и вот за Японией не угнаться. ЕС - вообще пример единства, и глобализации. А по поводу армии Израиля, я же говорю что она такая какая она есть именно из-за того положения которое занимает государство.
[/quote]

В Японии нет армии,нет и Министра Обороны.Есть полиция и береговая охрана,служба безопасности.В бюджете на армию средств не выделяют.Экономят.Праворадикалы пытаются восстановить армию,но парламент их регулярно проваливает.В свете последних событий армия у них будет не скоро.Не до того сейчас.

http://news.mail.ru/politics/5524421/?frommail=1 похоже,я и правда отстал от того,что у танкистов актуально. Абрамс новый 14 мл баксов Наш Т90 больше 100мл рублей.

В Японии нет армии,нет и Министра Обороны.Есть полиция и береговая охрана,служба безопасности.В бюджете на армию средств не выделяют.Экономят.Праворадикалы пытаются восстановить армию,но парламент их регулярно проваливает.В свете последних событий армия у них будет не скоро.Не до того сейчас.

Т.е. силы самообороны- это миф? Их как бы нет?

Изменено: baha, 19.03.2011 - 17:08 PM

To: CheGuevara
То то я по ТВ видел разрушенный аэродром с истребителями...)
To: кузнец
устал)

Т.е. силы самообороны- это миф? Их как бы нет?

Да,походу в кино про Гадзилу совсем забрехались.

Это ты про Т-80,или про какие-то новые ? В 2000году,когда я звание получал,они ещё секретными считались,а в армии в основном был Т72А.

Да какая там секретность. В 80-е да, Т-80 был загадкой для Запада. Но уже в 91-м его возили по всем выставках, выставляли на тендеры, уговаривая потенциальных клиентов "Купи! Ну купи!". К 2000-му на восьмидесятку на Западе знали уже как облепленную- и полазили по ней, и разобрали, и постреляли.

Может,новые сопоставимы.

И у российских, и у западных танков большое количество модификаций. Различаются как небо и земля.
Тот же Леопард-2 это семь только основных модификаций. Ранние Лео-2 примерно то же самое, что ранние Т-72. Цифра, которую назвал Постников- эта цена сильно б/у Леопард-2А4, которые Германия усиленно распродает в связи с ненужностью.

Насколько я помню.Абрамс стоит почти лям зелени.

Лям?
Т-90 на экспорт уходит в среднем по 2,5млн.
Лео-2 и Абрамсы свежих моделей продаются 7,5-10млн.
За лям купишь разве что подбитый Абрамс на запчасти.

Да и мысли у наших потенциальных покупателей схожи с нашими-людей много,ремонтнопригодность и надёжность -самое важное.

Ремонтопригодность- штука интересная. В этом плане западные танки часто имеют преимущество перед нашими. Например, стандарты НАТО предусматривают агрегатный реонт двигателей в полевых условиях. То бишь вышедший из строя двигатель меняется целиком меньше чем за час, и танк снова идет в бой. На наших это займет больше суток.

А РПГ наши вояки считали самой мерзкой для танка вещью из всего,что может попасть в руки обезьянам.
Собственно и про Абрамс говорили,что нет смысла тратить такие деньги на защиту от ПТУРов и т.д.,так как 2 чучмека с РПГ первым и вторым выстрелом всё равно снесут всё навесное оборудование и танк станет слепой незащищённой железкой.

РПГ- это не вундерваффе. В общевойсковом бою, для которого танки и созданы, РПГ- это детская хлопушка в сравнении с другими противотанковыми средствами. Если дело дошло до применения РПГ, значит жопа. Шансов у гранатометчика подбить танк очень и очень немного. Это конечно лучше, чем кидаться под гусеницы, обвязавшись взрывчаткой, но тем не менее в общевойсковом бою РПГ- это оружие последнего шанса.
Проблема локальных конфликтов в тактике применения танков.

http://www.youtube.com/watch?v=uFwA6k2zGRk ПТУРы и прочее-весьма дорогое удовольствие. А РПГ и выстрелов к нему-как грязи,особенно у мусульман и у нас. Из ПТУРа (нашего) не так просто выстрелить,по времени это затратно ,защита буржуйских танков на них лучше реагирует,чем на РПГшную ракету. Американских носимых бронебойных фиговин "выстрелил-забыл" у чучмеков нет. По-этому почти все потери и наши и натовские-от РПГ. Никто не говорит,что это лучшее оружие,но танкисту сегодня скорее всего именно от него умирать.

но танкисту сегодня скорее всего именно от него умирать.

Умирать - это сильно. Вывести из строя машину, с помощью РПГ - можно. Но вывести ее так, что-бы уничтожить экипаж - почти нереально. В противовес этому, человек стрелявший из РПГ - практически смертник. Эффективная дистанция - метров 50. Если и попадешь (в условиях городского боя) - свалить с позиции врядли светит. Прикрытие замочит, почти со 100% уверенностью.

Умирать - это сильно. Вывести из строя машину, с помощью РПГ - можно. Но вывести ее так, что-бы уничтожить экипаж - почти нереально. В противовес этому, человек стрелявший из РПГ - практически смертник. Эффективная дистанция - метров 50. Если и попадешь (в условиях городского боя) - свалить с позиции врядли светит. Прикрытие замочит, почти со 100% уверенностью.

Я неумеха и новичёк,но почти сразу попал в мишень. А те,кто в 131 бригаде служил-минимум с 200 метров укладывали один в один.
вспомнилось:
http://www.youtube.com/watch?v=MDL1_JyEG8k&feature=related

Изменено: ИЛЮХА СЕРГЕЕВИЧ, 19.03.2011 - 17:58 PM

Я неумеха и новичёк,но почти сразу попал в мишень.

Сергеич! Мишень и машина - две большие разницы. Для того, что-бы вывести машину из строя мало в нее попасть. Надо попасть в нужное место. Иногда до 10 выстрелов необходимо. Времени на такую роскошь, в условиях реального боя - практически нет.

Сергеич! Мишень и машина - две большие разницы. Для того, что-бы вывести машину из строя мало в нее попасть. Надо попасть в нужное место. Иногда до 10 выстрелов необходимо. Времени на такую роскошь, в условиях реального боя - практически нет.

Я Ванину последнюю ссылку про это прочёл. В новогоднюю ночь,примерно столько выстрелов за несколько минут делалось по нашим в Грозном.

В новогоднюю ночь,примерно столько выстрелов за несколько минут делалось по нашим в Грозном.

Тот штурм - это отдельная пестня. Техника шла без всякого прикрытия, что дебильно, само по себе. Жаль, что никого не привлекли, за это ебонтяйство.

Тот штурм - это отдельная пестня. Техника шла без всякого прикрытия, что дебильно, само по себе. Жаль, что никого не привлекли, за это ебонтяйство.

Так было и так будет-в нашем государстве это не искоренимо.

ИЗ первой ссылки :



Вместо заключения


Можно спорить до хрипоты, чьи танки лучше. Некоторые выпускники моего,Ульяновского ГВТКУ, на сайте УГВТКУ этим занимаются. Рассуждают, как будто имеют опыт эксплуатации данных образцов техники. В основном, может быть, грубо скажу 'обсир-ют', наши танки. Один из них сейчас в Израиле - так принялся 'Меркаву' возводить на 'пьедестал'. Оно конечно Израильтянам везет, нет у противника достаточно ПТС. Бульдозерами на войне рушат кварталы, в Чечню бы их, все встало бы на свои места. Я уже говорил, что и я не в восторге от наших танков, есть много, претензий, но я уверен и у них не лучше. И пока кому-то не посчастливится - практически их сравнить так и будут эти дебаты.
Но мнение, бывшего Командующего бронетанковыми войсками ФРГ в 1991-1992 гг., о Т-80БВ - слышал лично.
В этот период, я служил командиром 5 тр., в 61ТП 10ТД ЗГВ 'Альтенграбов'. Приехал он к нам перед выходом на пенсию. Возможно, поэтому его и допустили.
Командир полка п/п-к В.Сарана с разрешения командира дивизии генерал майора Трошева, приказал вывести боевой танк с бокса 2 ТБ. С 'Гудерианом' был подполковник переводчик из штаба ЗГВ.
'Гудериан', рассказал, что перед увольнением мечтал опробовать русский Т-80. Объяснив ему как управлять танком, он сел за рычаги. В течение 30 минут он ездил на танке, за парком боевых машин. Проверял его ходовые качества на всех передачах; максимально ускоряясь, преодолевая естественные препятствия - выбирал самые сложные. На максимальной скорости делал повороты на 90 и 180 градусов. Наблюдая со стороны, было видно - за рычагами профессионал. Для первого раза оценка пять балов.
Выйдя из машины, он восторженно давал отзывы о ходовых характеристиках танка. 'Т-80, ГУТ, лучше чем 'Леопард'. Ходовые характеристики Т-80 превосходят немецкий танк, это как самолет - дословно со слов переводчика'. Постоянно повторял очень хорошо.
Единственный недостаток по сравнению с 'Леопардом': резкий в управлении, 'Леопард' плавный, но менее динамичный. Также не понравилось ему место механика водителя в отношении комфорта.
Снял со своего кителя железный крест 'лучшего танкиста Бундесвера' и подарил командиру батальона подполковнику Александрову. Сказав ему, что такие кресты в Бундесвере имеют всего два танкиста. Комбат подарил ему шлемофон.
Вот и все - можно делать выводы о ходовых характеристиках в сравнении. Не зря говорит поговорка: 'Хорошо там, где нас нет'...

Baha, Кузнец, мужики, спасибо за поздравления! Я только сегодня вернулся из Москвы и поэтому сравнительно трезв.

Вы тут все о танках ведете речь, а вот о нанотанках забыли.