Вооружение и техника

Вот аргументы
http://www.youtube.com/watch?v=bNFiIuTvneI&feature=related
а вот факты
http://www.youtube.com/watch?v=GW2Hvu_mUdU
Только для меня не понятно, зачем это нужно , если тебя
собьют за десятки километров без всякого догфайта!
А вообще, мне кажется, они нас там кое в чем уже во всем обогнали.

Вот аргументы
http://www.youtube.com/watch?v=bNFiIuTvneI&feature=related
а вот факты
http://www.youtube.com/watch?v=GW2Hvu_mUdU
Только для меня не понятно, зачем это нужно , если тебя
собьют за десятки километров без всякого догфайта!
А вообще, мне кажется, они нас там кое в чем уже во всем обогнали.

Сравнивать Раптор с самолетами 4-го поколения просто смешно. Превосходство в воздушном бою определяется вовсе не способностью показывать пилотажные трюки на авиашоу (а раптор умеет и это). Шансы ответить Раптору у самолетов 4-го поколения может и будут, но шансы эти весьма призрачны. В 99% случаев противники Раптора узнают о начале боя только когда в них попадет ракета.

Превосходство в воздушном бою определяется вовсе не способностью показывать пилотажные трюки на авиашоу (а раптор умеет и это).

В 99% случаев противники Раптора узнают о начале боя только когда в них попадет ракета.

да, но самолеты воюют не только с самолетами надо сравнить раптор с какой-нибудь современной российской ЗРК и станет понятно, стоило ли вбухивать в него такие деньги. Я не говорю, что Раптор - плохой самолет, но тотального превосходства не бывает и 4-е с 5-м поколения не соотносятся как биплан райтов против су-27. Все развивается постепенно. К тому же самолет - это средство доставки, надо еще смотреть на вооружение, которое он несет.

Да и вообще заметил - все обсуждение в интернете оружейных тем идет на противопоставлении Образец А против Образца Б. А ведь вооруженные силы это комплекс. Тогда уж разумнее говорить в духе "средство защиты - средство нападения".

да, но самолеты воюют не только с самолетами надо сравнить раптор с какой-нибудь современной российской ЗРК и станет понятно, стоило ли вбухивать в него такие деньги.

Сравнивать самолет с ЗРК- это как? В любом случае ЗРК- штука слишком узкоспециализированная и негибкая. Поэтому на Западе, традиционно превосходящем СССР/РФ по части ВВС, уделялось гораздо более скромное внимание наземной ПВО.
Любую наземную ПВО, даже построенную на самых совершенных ЗРК типа С-400/Patriot PAC-3, можно вынести, если приложить голову и достаточные ресурсы. Отдельные выжившие ЗРК смогут иногда наносить укусы в виде уничтожения единичных самолетов, но кардинально ничего не решат. Наземная ПВО- придаток ВВС, и без дееспособных ВВС ПВО обречена.

Я не говорю, что Раптор - плохой самолет, но тотального превосходства не бывает и 4-е с 5-м поколения не соотносятся как биплан райтов против су-27. Все развивается постепенно. К тому же самолет - это средство доставки, надо еще смотреть на вооружение, которое он несет.

В том-то и дело, что смена поколений- это не просто плавное наращивание возможностей (чуть быстрее, чуть выше), а резкий скачок возможностей.
Был, например, переход от поршневой авиации к реактивной. Превосходство реактивных самолетов над поршневыми- объективная реальность и глупо пытаться доказывать, что переход к реактивным истребителям не такая уж значимая перемена.

Су-35 - самолет 4 поколения, а F-22- пятого. Это просто разные поколения, любые попытки доказать, что кукурузник ненамного уступает реактивному истребителю, просто несуразны

baha посмотрел "Стрелок" неплохой кстати фильм... там про одну игрушку говорилось с дистанционным управлением может ты и знаеш- trap t-250 , а нашёл такой сайт раздел Future Combat Systems

http://www.defense-update.com/features/nov...7/mdm07_hed.htm



PS да она хотел посмотреть.... ну как джипы модные?

Изменено: vitas74, 07.10.2008 - 17:51 PM

baha посмотрел "Стрелок" неплохой кстати фильм... там про одну игрушку говорилось с дистанционным управлением может ты и знаеш- trap t-250 , а нашёл такой сайт раздел Future Combat Systems

http://www.defense-update.com/features/nov...7/mdm07_hed.htm

Вот эту имеешь в виду? http://www.precisionremotes.com/HTML/TRemo...T250.SysDec.htm

Интересная картинка, которая позволяет понять за счет чего все остальные истребители супротив F-22 представляются древними кукурузниками

На картинке изображен график, иллюстрирующий дальность действия радиолокационных станций управления оружием в зависимости от ЭПР Цели.
APG-77 будет работать и на кукурузнике, главное, чтобы киловаттов хватило.
Вообще интересно, что по обозначению средств, например, APG, BQQ, TCP... можно понять, что это, где установлено и для чего предназначено.

Хочу заметить, что при заблаговременном обнаружении ракеты именно возможность выполнить маневр вместе с применением отвлекающих или уводящих целей, является определяющей, поскольку алгоритма работы УСН ракеты противника толком никто не знает, ни они, ни мы. Отсюда и важность пилотажных качеств самолета. А средства предупреждения о ракетной атаке на самолетах есть.

Сравнивать самолет с ЗРК- это как? В любом случае ЗРК- штука слишком узкоспециализированная и негибкая. Поэтому на Западе, традиционно превосходящем СССР/РФ по части ВВС, уделялось гораздо более скромное внимание наземной ПВО.

Наземная ПВО- придаток ВВС, и без дееспособных ВВС ПВО обречена.

Был, например, переход от поршневой авиации к реактивной. Превосходство реактивных самолетов над поршневыми- объективная реальность и глупо пытаться доказывать, что переход к реактивным истребителям не такая уж значимая перемена.

это запросто - сравнивать вообще-то нужно средства нападения и средства противодействия так называемая дуэль "брони и снаряда". То что на западе пво не в чести - это еще не говорит, что они лучше.
"Броня" для F-22 это технология стелс, маневренность, скорость - поэтому и надо смотреть - заметит ли эту "броню" российское ПВО. если самолет достаточно заметен для ПВО, это просто летающая мишень. Например, можно сколько угодно сравнивать т90 и абрамс, но наличие недорогой противотанковой ракеты у пехоты очень и очень уравнивает шансы

а реактивные и поршневые... первые реактивные самолеты во многом устапали поршневым поршневые машины были доведены практически до совершенства, недороги в производстве и надежны. А реактивные только начали совершенствоваться. Так что...

война - не дуэль один на один. Гораздо важнее вал и взаимодействие.

это запросто - сравнивать вообще-то нужно средства нападения и средства противодействия так называемая дуэль "брони и снаряда". То что на западе пво не в чести - это еще не говорит, что они лучше.
"Броня" для F-22 это технология стелс, маневренность, скорость - поэтому и надо смотреть - заметит ли эту "броню" российское ПВО. если самолет достаточно заметен для ПВО, это просто летающая мишень. Например, можно сколько угодно сравнивать т90 и абрамс, но наличие недорогой противотанковой ракеты у пехоты очень и очень уравнивает шансы

а реактивные и поршневые... первые реактивные самолеты во многом устапали поршневым поршневые машины были доведены практически до совершенства, недороги в производстве и надежны. А реактивные только начали совершенствоваться. Так что...

война - не дуэль один на один. Гораздо важнее вал и взаимодействие.

Если рассматривать не просто возможности железяки, а все в комплексе, то сравнение станет тем более не в пользу России. Лучше уж тогда сравнивать просто самолет просто самолета без учета разницы в подготовке летчиков и прочих факторов, а то станет совсем тоскливо.

Насчет стелса нужно учесть, что эта технология не означает абсолютной невидимости. Стелся можно заметить, вопрос в том- с какой дистанции. Выше я привел диаграмму, на которой показана зависимость дальности обнаружения от ЭОП цели. К этой диаграмме можно добавить, что ЭОП самолета семейства Су-27 составляет 15кв.м. Данные по ЭОП раптора засекречены, поэтому приводятся разные цифры, но есть косвенная информация. ЭОП французского Рафаля составляет 0,1кв.м, но стелсом он не считается. Ф-22- самый совершенный стелс на сегодняшний день и при его создании точно добились в разы или на порядки меньшей заметности. Приводятся оценки от 0,05 до 0,0001кв.м. К этому следует добавить сверхзвуковую крейсерскую скорость и очень совершенное РЭО. Напомню, учебные бои F-22 против F-15 (двойник Су-27 по всем параметрам) закончились со счетом 144:0. Это были по сути бои, в которых у одного из противников завязаны глаза и заткнуты уши, причем днем и в чистом поле.

А говорить о том что ЗРК заметят F-22, практически бессмысленно, т.к. никакого противоборства истребители/ЗРК не будет. Американцы уничтожают ПВО противника в первые 1-2 дня дистанционно. Если кто-то и успеет спрятаться в первый день, то выжить они смогут только если не будут включать РЛС.

А говорить о том что ЗРК заметят F-22, практически бессмысленно, т.к. никакого противоборства истребители/ЗРК не будет. Американцы уничтожают ПВО противника в первые 1-2 дня дистанционно. Если кто-то и успеет спрятаться в первый день, то выжить они смогут только если не будут включать РЛС.

я в этом сильно сомневаюсь я вообще не берусь утверждать, что кто-то идиот, без доказательств. А тут получается целая страна идиотов - включая разработчиков ПВО РФ, военных и всю промышленность. Т.к. создать систему ПВО, которая не принесет пользы - это идиотизм.
PS хотя, стоит признать, ущерб от нашей пво будет невелик

я в этом сильно сомневаюсь я вообще не берусь утверждать, что кто-то идиот, без доказательств. А тут получается целая страна идиотов - включая разработчиков ПВО РФ, военных и всю промышленность. Т.к. создать систему ПВО, которая не принесет пользы - это идиотизм.

А кто говорит про идиотов? В России делают отличные комплексы ПВО, одни из лучших, а некоторые даже лучшие в мире.
Просто нужно понимать, что сама по себе наземная ПВО, без ВВС, неспособна выжить. ЛЮБУЮ наземную ПВО мощные ВВС противника подавят. Методики давным-давно наработаны, на практике уже неоднократно опробовано, так что никакого секрета в этом нет.
Мощная наземная ПВО сильно осложняет жизнь ВВС противника и взаимодействуя с собственными ВВС способна обеспечить надежную защиту. Основная функция ЗРК- защита критически важных объектов. А вот непосредственно борьба с вражескими ВВС осуществляется собственными ВВС.

Проблема России на данный момент в том, что у нее есть весьма совершенная наземная ПВО, но нет дееспособных ВВС. В таких условиях ПВО обречена. И в этом нет вины разработчиков ЗРК. Сами по себе российские ЗРК хороши, но проблема имеет системный характер

Американцы уничтожают ПВО противника в первые 1-2 дня дистанционно. Если кто-то и успеет спрятаться в первый день, то выжить они смогут только если не будут включать РЛС.

Че-то все к американцам скатывается всегда
ИМХО, война с Россией американцам ближайшие 20-30лет нужна, примерно, как штаны орангутангу. Ввязываться в такую войну янки сами не будут, а подписать союзников - довольно проблематично сейчас.
Ну, даже если представить некую войну между РФ и США то сценарии могут быть разными. Про то, как воюют амеры можно судить только по конфликтам последних 20 лет, да и то стратегия и возможности постоянно меняются. Амеровская армия заточена под наступательные операции. Собственно, можно сказать что реально воюет один флот. Основная ударная сила, в наземных операциях - корпус морской пехоты, находящийся в ведомстве ВМФ и представляющий собой практически самостоятельную армию со своей авиацией, артиллерией и т.д. Корпус - реально мощная сила, имеющая опыт и все возможности для быстрого наступательного броска, захвата плацдармов, и развертывания систем базирования. За ними подтягиваются основные сухопутные и инженерные части. Само собой, до броска маринеров, авиация и флот ровняют с землей все, что хоть отдалено напоминает ПВО, коммуникации, и военные объекты. Как известно денег амеры на это не жалеют, и подготовка будет длиться столько, сколько понадобиться. Варианты забрасывания военной техники и живой силы, под стволы вражеской артиллерии у них не практикуются, как таковые. Все это реально работает против стран, типа Ирака, не имеющих сколь-нибудь заметного флота, приличной авиации и развитой системы ПВО. У русских все это есть, и проворачивать тот-же сценарий - уже проблематично. Как события будут развиваться в случае гипотетического конфликта - один Бог знает. Опыта большой войны, в современных условиях, нет ни у тех, ни у других. Штабные игры - не показатель. А вот как поведут себя, например, китайцы - вообще тайна покрытая мраком.

Че-то все к американцам скатывается всегда
ИМХО, война с Россией американцам ближайшие 20-30лет нужна, примерно, как штаны орангутангу. Ввязываться в такую войну янки сами не будут, а подписать союзников - довольно проблематично сейчас.

Так началось-то все с обсуждения Раптора, отсюда и всплыли аналогии.
Я лично амеров очень не люблю. Но вынужден признать, что объективно их армия самая мощная в мире. Причем она настолько мощнее всех остальных, что в состоянии раскатать любую другую армию, включая российскую и китайскую, не очень-то напрягаясь. Проблемы у них могут возникнуть только при необходимости оккупировать и удержать территорию противника (партизанская война). А вынести центры управления и инфраструктуру противника для них раз плюнуть.
Во всех последних войнах амеров меня не перестает поражать поведение противника. И сербы, и иракцы знали, что нападение на них неизбежно. Амеры накапливали ресурсы, неторопливо готовили нападение, перебрасывая технику, запасы, л/с, запасы. И только когда они спокойно подготовятся, наносят удар. А противник все это время ждет своей участи.

Еще интересный аспект. За счет ВТО амеры в состоянии сегодня решать те задачи, которые раньше полагалось решать только с помощью ЯО. Возможности колоссальные. Они активно накапливают запасы ВТО и непрерывно их совершенствуют. У них вон уже Экскалибур второго поколения поступил на испытания, JDAMов как грязи в ВВС, АТАСМS и прочее, прочее. Все эти виды оружия дают такие возможности, которые 20 лет назад никому и не снились. Но все они завязаны на NAVSTAR. А это, если я не ошибаюсь, 31 спутник. Если их сбить, возможности ВС США мигом упадут на 50% как минимум.
Россия и КНР в состоянии сбивать спутники. ИМХО- самое выгодное вложение. Вместо того, чтобы гоняться за каждой бомбой/ракетой можно ударить в самое узкое место.

Кузнец, глянь какой экземпляр был на вашей выставке http://shraik.gallery.ru/watch?ph=zga-UBSI

Во всех последних войнах амеров меня не перестает поражать поведение противника. И сербы, и иракцы знали, что нападение на них неизбежно. Амеры накапливали ресурсы, неторопливо готовили нападение, перебрасывая технику, запасы, л/с, запасы. И только когда они спокойно подготовятся, наносят удар. А противник все это время ждет своей участи.

А что они реально могли сделать? Попытаться бомбить аэродромы в Турции или обстрелять флот? Амеры все приготовления делали под мощным прикрытием, и любое противодействие было-бы равно нулю. Это как с удавом и кроликом.

Кузнец, глянь какой экземпляр был на вашей выставке http://shraik.gallery.ru/watch?ph=zga-UBSI

Интересный зверек. А кто делает не написали?

Тавор все-таки в нескольких модификациях: http://shraik.gallery.ru/watch?ph=zga-UBSK
Говорят что израильтяне продали лицензию.

А что они реально могли сделать? Попытаться бомбить аэродромы в Турции или обстрелять флот? Амеры все приготовления делали под мощным прикрытием, и любое противодействие было-бы равно нулю. Это как с удавом и кроликом.

Кардинально ситуацию конечно не переломили бы. Но спутать планы противника можно было бы. Если уж война неизбежна, то зачем ждать пока противник закончит все приготовления? Ударить Скадами по базам амеров, нанести еще какие-то посильные удары- это заставило бы вместо просто планомерной мирной переброски грузов еще и вводить в бой неразвернутую группировку, затруднило бы переброску грузов, в конечном счете эффективность удара снизилась бы.
Что получилось бы в итоге, хз. Но чисто эмоционально это вызывает больше уважения, чем переворачивание на спину вверх лапами.

Интересный зверек. А кто делает не написали?

Хрен его знает. Я только фотографию видел. А ты мог бы и сходить при желании Пощупал бы своими руками много интересных игрушек- от Тавора "маде ин Украина" до F2000.
Думаю, это творчесвто какой-нибудь маленькой тюнинговой конторы. Обрати внимание на конструкцию приклада. Если показать чисто приклад, можно было бы предположить, что это серьезная снайперка

Кардинально ситуацию конечно не переломили бы. Но спутать планы противника можно было бы. Если уж война неизбежна, то зачем ждать пока противник закончит все приготовления? Ударить Скадами по базам амеров, нанести еще какие-то посильные удары- это заставило бы вместо просто планомерной мирной переброски грузов еще и вводить в бой неразвернутую группировку, затруднило бы переброску грузов, в конечном счете эффективность удара снизилась бы.
Что получилось бы в итоге, хз. Но чисто эмоционально это вызывает больше уважения, чем переворачивание на спину вверх лапами.

Баха ты смотришь на это со стороны войны чисто. а там ведь и политика и деньги большие. Кто знает чего там творилось? так что я думаю дело в этом, может надеялись на ООН, или отказ союзников США? а если нанести первый удар самим-уже можно не надеятся ведь, такой вой поднимут...

Хрен его знает. Я только фотографию видел. А ты мог бы и сходить при желании Пощупал бы своими руками много интересных игрушек- от Тавора "маде ин Украина" до F2000.
Думаю, это творчесвто какой-нибудь маленькой тюнинговой конторы. Обрати внимание на конструкцию приклада. Если показать чисто приклад, можно было бы предположить, что это серьезная снайперка

Да я про эту выставку узнал только тогда, когда ролик с Луценко увидел. Интересно было-бы.

Ипонский бох! B&T экспонировали!


А это фото-ностальгия. Второй слева - родимый "Маргуша". Я из такого, в свое время, с вагон патронов отстрелял. И все на шару! Эх, были времена...

Да я про эту выставку узнал только тогда, когда ролик с Луценко увидел. Интересно было-бы.

Ипонский бох! B&T экспонировали!

Да выставка вообще получилась весьма интересной.

А это фото-ностальгия. Второй слева - родимый "Маргуша". Я из такого, в свое время, с вагон патронов отстрелял. И все на шару! Эх, были времена...

Вообще как вспомнишь советский спорт, такая ностальгия берет....

Интересная новость:

Американцы разрабатывают новый нож для рукопашного боя
Основатель Школы боевых искусств Армии США Мэтт Ларсен работает над созданием нового ножа LHR, специально предназначенного для рукопашного боя. Как сообщает Defense News, в проекте также участвуют Билл Харси и Крис Рив - разработчики ножа Yarborough, вручаемого американским военнослужащим после прохождения курса подготовки в частях специального назначения.

Необходимость создания нового ножа, по мнению Мэтта Ларсена, вызвана тем, что имеющиеся в настоящее время образцы плохо приспособлены к применению в рукопашном бою. Большая часть холодного оружия приобретается военнослужащими в частном порядке и практически не используется по своему основному предназначению, что подтверждается более чем 900 отчетами о рукопашных боях в Афганистане и Ираке.

В базовой версии нож LHR будет иметь клинок длиной 175 миллиметров и толщиной 0,47 миллиметра. Длина укороченной версии составит 125 миллиметров. Клинок будет изготовлен из специального сплава, созданного компанией Crucible Materials. Разрабатываемый в комплекте литой пластмассовый чехол с блокировкой обеспечит возможность быстрого выхватывания ножа одним касанием и в то же время воспрепятствует овладению им противником.

Работы по созданию LHR были начаты три года назад, а в продажу, как ожидается, он поступит в июле следующего года по цене 150-200 долларов за единицу. Производство нового боевого ножа наладит компания Gerber Legendary Blades.

Меня больше всего удивило, что амеры аж 900 раз умудрились схватиться врукопашную

Меня больше всего удивило, что амеры аж 900 раз умудрились схватиться врукопашную

Да че там, есть зверюги и у амеров. Я в Штатах когда был, заехал к товарищу в гости. Ну, культурно отдыхая на лоне зарубились в шутку с его тестем. Мужику было за 50 прилично, бывший десантник. Он меня через минуту с ног сбил. Мы на него потом втроем нападали - еле скрутили.

Да че там, есть зверюги и у амеров. Я в Штатах когда был, заехал к товарищу в гости. Ну, культурно отдыхая на лоне зарубились в шутку с его тестем. Мужику было за 50 прилично, бывший десантник. Он меня через минуту с ног сбил. Мы на него потом втроем нападали - еле скрутили.

Судя по рассказам из Ирака и Афганистана, амеры там вообще не церемонятся- стреляют по всему что кажется подозрительным. Поэтому местные пацаны частенько клянчат сладости и проч у украинцев, англичан и остальных, но кидаются врассыпную при виде американцев.
Как они умудрились ввязаться в бои на ножах 900 раз ? Может это с пленными моджахедами типа "выходь на честный бой! Победишь-отпустим, бля буду!"? Красиво так снарягу скинул, оголил торс и аки Рэмба с ножом в руке начал рядом с басурманом кружить.
Есть еще версия, что маринесы пожаловались, что штатные ножи неудобны для перерезания горла- одним движением от уха до уха отхватить получается не у всех и не всегда.