Перейти к содержимому

Фото

Адаптация мышцы к выполняемой работе


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
59 ответов в теме

#41
Online LoTaR
03.04.2017 - 15:24 PM

LoTaR
  • Форумчане
  • Тугоумный протезник

  • Сообщений: 10224
  • Регистрация: 19.01.10
  • Откуда:Нижний Новгород
  • Вес / Рост: 112/190
  • Стаж / Возраст: с 1991/45
  • Кто: физкультурник
Репутация:

по мне дык, если мышца адаптировалась к нагрузкам , то смысл ей реагировать ростом или чем ещё

А вот по Читеру адаптация как раз есть цель тренинга. 

Такшто хуй поспоришь тут.

И про воспаления тоже.

Говорит воспаления - значит, так оно и есть!

Пойду сени вечером в спортзал воспалять груть.



Online Body-Factory

Body-Factory
  • Представители
  • Интернет-магазин

  • Сообщений: 123
  • Регистрация: 05.05.18
Большой выбор качественного спортивного питания по демократичным ценам в интернет-магазине Body-Factory.
Самовывоз и быстрая доставка во все города России!
Заказать спортивное питание можно перейдя по ссылке *

* для всех участников форума athlete.ru скидка 5% по промокоду athlete

    #42
    Offline алико
    03.04.2017 - 15:33 PM

    алико
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 4750
    • Регистрация: 13.11.08
    • Вес / Рост: 75
    • Стаж / Возраст: 45/57
    • Кто: велосипедист
    Репутация:

    ))) мой посыл был типа, чтот щас больше восстанавливают "порваные мышцы " по 2 недели как один гаврило выразился, чем тренируются.

    Я то помню как еле утром встанешь, а на тренеровке разомнешься и работа на одни и теже мышцы до 6 раз в неделю, ладно масса не росла, (удерживал категорию да и жрать нечего было)  но сила то пёрла! 

    Нет что бы ждать когда боль пройдет по нескольку дней, тоннаж то охеренный был бы)



    #43
    Offline IDDQD
    03.04.2017 - 15:43 PM

    IDDQD
    • Модераторы
    • Читер

    • Сообщений: 6024
    • Регистрация: 16.08.10
    • Откуда:Сталь
    • Вес / Рост: 105/185
    • Стаж / Возраст: 12/44
    • Кто: жимовик
    Репутация:

    Нащит щё? Насчет болей от накопления молочной кислоты фейком оказалось?
    В т а применяли физиопроцедуры с целью ее вымывания, баня там и всякая остальная х..ня, типа массажа, порожняк не? Там тренировки были на постоянной постболи, многа лет, разогрелся перетерпев и впирёт!
    некогда было ждать , когда пройдет воспаление, иммунке пизнец не?.

    по мне дык, если мышца адаптировалась к нагрузкам , то смысл ей реагировать ростом или чем ещё

    Олег, молочка выводится из мышц за полчаса полностью, а по большей части минут за пять. Боль на следующий день - это фагоциты. Конечно, массажи, бани и прочее помогают.
    Но вот ни в жизнь не поверю, что при практически ежедневных приседах, как принято в ТА, будут болеть ноги. Т.е. забитость некоторая может быть, но боль?

    #44
    Offline micke
    03.04.2017 - 17:44 PM

    micke
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 1905
    • Регистрация: 20.05.07
    • Вес / Рост: 81/183
    • Стаж / Возраст: 1/30
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    Боль на следующий день - это фагоциты. Конечно, массажи, бани и прочее помогают.


    А почему фагоциты болят?

    #45
    Offline IDDQD
    03.04.2017 - 18:21 PM

    IDDQD
    • Модераторы
    • Читер

    • Сообщений: 6024
    • Регистрация: 16.08.10
    • Откуда:Сталь
    • Вес / Рост: 105/185
    • Стаж / Возраст: 12/44
    • Кто: жимовик
    Репутация:

    А почему фагоциты болят?

    Ну, если они болят, они нам об этом не скажут ))
    Они жрут поврежденную ткань, и их там слишком много, как и продуктов из жизнедеятельности. Собственно это и называется воспалением. А где распухло, там нервные окончания раздражены.
    Я может чуток путаю фагоциты, лейкоциты и лимфоциты, но не суть. Они жрут ошметки соединительной ткани, а могли бы жрать бактерий, это их прямая обязанность. Поэтому при обширных мышечных повреждениях просаживается иммунитет.
    Прибывают к месту они не сразу, именно поэтому боль на следующий день и позже, когда их туда припрётся достаточно много.

    #46
    Online Boom
    03.04.2017 - 18:33 PM

    Boom
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 3838
    • Регистрация: 29.07.16
    • Вес / Рост: 93/182
    • Стаж / Возраст: Много/29
    • Кто: билдер
    Репутация:

    Ну, если они болят, они нам об этом не скажут ))
    Они жрут поврежденную ткань, и их там слишком много, как и продуктов из жизнедеятельности. Собственно это и называется воспалением. А где распухло, там нервные окончания раздражены.
    Я может чуток путаю фагоциты, лейкоциты и лимфоциты, но не суть. Они жрут ошметки соединительной ткани, а могли бы жрать бактерий, это их прямая обязанность. Поэтому при обширных мышечных повреждениях просаживается иммунитет.
    Прибывают к месту они не сразу, именно поэтому боль на следующий день и позже, когда их туда припрётся достаточно много.

    Напрашивается логичный вопрос - а как тренироваться? Вполсилы, чтоб ничего не воспалялось и фагоциты меньше напрягались?

    да, кстати, я запутался - болит от растяжки или от воспаления? Или растяжка и есть воспаление?


    Изменено: Boom, 03.04.2017 - 18:34 PM


    #47
    Offline IDDQD
    03.04.2017 - 18:44 PM

    IDDQD
    • Модераторы
    • Читер

    • Сообщений: 6024
    • Регистрация: 16.08.10
    • Откуда:Сталь
    • Вес / Рост: 105/185
    • Стаж / Возраст: 12/44
    • Кто: жимовик
    Репутация:

    Напрашивается логичный вопрос - а как тренироваться? Вполсилы, чтоб ничего не воспалялось и фагоциты меньше напрягались?
    да, кстати, я запутался - болит от растяжки или от воспаления? Или растяжка и есть воспаление?

    Вначале повреждается соединительная ткань, из-за собственно растяжки или из-за пампа, или из-за микронадрывов мышц. Вследствии повреждений возникает воспаление.
    В тренированных мышцах соединительная ткань постепенно становится более прочной и её уже не так просто повредить. Но можно (тренировками в растянутой позиции, дроп-сетами и т.д.). Так вот, специально боли добиваться не надо.

    #48
    Offline алико
    03.04.2017 - 19:19 PM

    алико
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 4750
    • Регистрация: 13.11.08
    • Вес / Рост: 75
    • Стаж / Возраст: 45/57
    • Кто: велосипедист
    Репутация:

    Олег, молочка выводится из мышц за полчаса полностью, а по большей части минут за пять. Боль на следующий день - это фагоциты. Конечно, массажи, бани и прочее помогают.
    Но вот ни в жизнь не поверю, что при практически ежедневных приседах, как принято в ТА, будут болеть ноги. Т.е. забитость некоторая может быть, но боль?

    Дима, у всех может по разному, слыхал у марафонцев из молочки глюкоза дополнительно производится, когда у обывателя это продукт распада)

    Видимо в т.а из за полноамплитудных движений по многу раз, мышцы сильно  растягиваются, вероятно и боли оттуда.Помню эти ощущения почти на постоянку, через боли разминка .

    Но у меня один день боли были, как и сейчас, быстроотходчивы, я и баню терпеть не мог, а вот у мускулистых друзей жалобы были, так забьются и мышцы тупо болят, не дают заниматьтся, пока не отойдут со всеми банями. Мне хоть по два раза в день, цнс только лимитировала, потому и тоннажи как у тяжей были порой.


    Ну, если они болят, они нам об этом не скажут ))
    Они жрут поврежденную ткань, и их там слишком много, как и продуктов из жизнедеятельности. Собственно это и называется воспалением. А где распухло, там нервные окончания раздражены.
    Я может чуток путаю фагоциты, лейкоциты и лимфоциты, но не суть. Они жрут ошметки соединительной ткани, а могли бы жрать бактерий, это их прямая обязанность. Поэтому при обширных мышечных повреждениях просаживается иммунитет.
    Прибывают к месту они не сразу, именно поэтому боль на следующий день и позже, когда их туда припрётся достаточно много.

    ДДа , бывает неожидано на третий день, просветил.


    Изменено: алико, 03.04.2017 - 19:19 PM


    #49
    Offline Fobos
    03.04.2017 - 19:29 PM

    Fobos
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 3393
    • Регистрация: 25.05.16
    • Вес / Рост: 84/185.5
    • Стаж / Возраст: 1.5/16
    • Кто: атлет
    Репутация:

    Ну, если они болят, они нам об этом не скажут ))
    Они жрут поврежденную ткань, и их там слишком много, как и продуктов из жизнедеятельности. Собственно это и называется воспалением. А где распухло, там нервные окончания раздражены.
    Я может чуток путаю фагоциты, лейкоциты и лимфоциты, но не суть. Они жрут ошметки соединительной ткани, а могли бы жрать бактерий, это их прямая обязанность. Поэтому при обширных мышечных повреждениях просаживается иммунитет.
    Прибывают к месту они не сразу, именно поэтому боль на следующий день и позже, когда их туда припрётся достаточно много.

    Чуть иначе ;)
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Воспаление
    Имунка проседает из-за перетрена тупо в следствии нехватки восстановительного ресурса, кмк.
    При адекватной нагрузке имунка лишь усиливается. В течении часа после трени, кстати, тоже падает из-за выброса гормонов и запуска цепочки восстановительных процессов.

    Изменено: Fobos, 03.04.2017 - 19:32 PM


    #50
    Online LoTaR
    03.04.2017 - 19:46 PM

    LoTaR
    • Форумчане
    • Тугоумный протезник

    • Сообщений: 10224
    • Регистрация: 19.01.10
    • Откуда:Нижний Новгород
    • Вес / Рост: 112/190
    • Стаж / Возраст: с 1991/45
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    Эх, андровассов бы сюда.

    Без них как-то вяленько.



    #51
    Offline IDDQD
    03.04.2017 - 19:55 PM

    IDDQD
    • Модераторы
    • Читер

    • Сообщений: 6024
    • Регистрация: 16.08.10
    • Откуда:Сталь
    • Вес / Рост: 105/185
    • Стаж / Возраст: 12/44
    • Кто: жимовик
    Репутация:
    Андровассы не знакомы с теорией функциональных систем Анохина, иначе бы они не делили адаптацию на целевую и нецелевую, так что они бы только всё запутали ))

    #52
    Online LoTaR
    03.04.2017 - 20:05 PM

    LoTaR
    • Форумчане
    • Тугоумный протезник

    • Сообщений: 10224
    • Регистрация: 19.01.10
    • Откуда:Нижний Новгород
    • Вес / Рост: 112/190
    • Стаж / Возраст: с 1991/45
    • Кто: физкультурник
    Репутация:

    Так зато стало бы веселее, глядишь, и срачик бы какой возник.



    #53
    Offline Бро
    03.04.2017 - 22:03 PM

    Бро
    • Форумчане
    • Самый раскачанный из полотенчиков

    • Сообщений: 1913
    • Регистрация: 25.09.16
    • Вес / Рост: 84/180
    • Стаж / Возраст: 7/34
    • Кто: йог
    Репутация:

    Разные известные дядьки высказываются по поводу послетренировочной мышечной боли.

    Про первопричину ничего не сказали (про растяжение). Про ошметки и фагоциты озвучили, и про отсутствие связи между ростом мышц и болью.


    Изменено: Бро, 03.04.2017 - 22:28 PM


    #54
    Offline IDDQD
    03.04.2017 - 22:19 PM

    IDDQD
    • Модераторы
    • Читер

    • Сообщений: 6024
    • Регистрация: 16.08.10
    • Откуда:Сталь
    • Вес / Рост: 105/185
    • Стаж / Возраст: 12/44
    • Кто: жимовик
    Репутация:

    Лучший коммент: "Боль это кара посланная нам великим Чаком Норрисом, за то что мы хотим быть сильнее его"

    #55
    Online Boom
    03.04.2017 - 22:25 PM

    Boom
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 3838
    • Регистрация: 29.07.16
    • Вес / Рост: 93/182
    • Стаж / Возраст: Много/29
    • Кто: билдер
    Репутация:

    Я все равно не понял, даже из этого видиво - как мне кочаццо?



    #56
    Offline Бро
    03.04.2017 - 23:02 PM

    Бро
    • Форумчане
    • Самый раскачанный из полотенчиков

    • Сообщений: 1913
    • Регистрация: 25.09.16
    • Вес / Рост: 84/180
    • Стаж / Возраст: 7/34
    • Кто: йог
    Репутация:

    Я все равно не понял, даже из этого видиво - как мне кочаццо?

    Как, разве ты не понял?

    Мы знаем, что за рост мышц отвечают, на самом деле, клетки-сателлиты. Тренировочный стресс активирует их, они начинают функционировать, увеличиваются, вследствие чего происходит утолщение волокна. Всякие микроразрывы и микротравмы, являются, на самом деле. лишь следствием растяжения с нагрузкой и на рост мышц прямого влияния не оказывают.

    Вот тебе простой и логичный вывод - качайся так, чтобы активировать клетки-сателлиты, всего-то и делов :lol:  :lol:

    Хз, какую минимальную нагрузку, стресс нужно использовать, чтобы их точно активировать. Очевидно, что максимальная амплитуда - не обязательное условие для активации.

     

    P.S. А ещё через десяток лет кач-наука таки откроет медихлорианы, и мы познаем настоящую Силу, юный джедай :D :D


    Изменено: Бро, 03.04.2017 - 23:22 PM


    #57
    Online Boom
    03.04.2017 - 23:21 PM

    Boom
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 3838
    • Регистрация: 29.07.16
    • Вес / Рост: 93/182
    • Стаж / Возраст: Много/29
    • Кто: билдер
    Репутация:

    Как, разве ты не понял?

    Мы знаем, что за рост мышц отвечают, на самом деле, клетки-сателлиты. Тренировочный стресс активирует их, они начинают функционировать, увеличиваются, вследствие чего происходит утолщение волокна. Всякие микроразрывы и микротравмы, являются, на самом деле лишь следствием растяжения с нагрузкой и на рост мышц прямого влияния не оказывают.

    Вот тебе простой и логичный вывод - качайся так, чтобы активировать клетки-сателлиты, всего-то и делов :lol:  :lol:

    Хз, какую минимальную нагрузку, стресс нужно использовать, чтобы их точно активировать. Очевидно, что максимальная амплитуда - не обязательное условие для активации.

     

    P.S. А ещё через десяток лет кач-наука таки откроет медихлорианы, и мы познаем настоящую Силу, юный джедай :D :D

    Кароч, я понял, что нужно заряжать баян тестом для прогресса)



    #58
    Offline Бро
    03.04.2017 - 23:29 PM

    Бро
    • Форумчане
    • Самый раскачанный из полотенчиков

    • Сообщений: 1913
    • Регистрация: 25.09.16
    • Вес / Рост: 84/180
    • Стаж / Возраст: 7/34
    • Кто: йог
    Репутация:

    Кароч, я понял, что нужно заряжать баян тестом для прогресса)

    Нужно работать в свое удовольствие и с пользой для здоровья, а всё остальное херня, одна маленькая пуля или один удар Чака Норриса ломают любую массу и силу :D



    #59
    Offline graf
    05.04.2017 - 11:25 AM

    graf
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 148
    • Регистрация: 30.06.13
    • Откуда:Израиль
    • Вес / Рост: 77.7/172
    • Стаж / Возраст: 4/28
    • Кто: атлет
    Репутация:

    Не помню где читал... Что адаптация мышц происходит в течении 4-6 недель на определенную нагрузку.( не уверен в достоверности прочитанного)
    С этим планировал программы на срок до 6 недель. На теперешней (не знаю как правильно написать) программе прошел 6 недель, а она все еще прет.
    Пока менять не буду до тех пор пока буду чувствовать рост.

    Что означает привыкание 6 недель ?
    При нагрузке раз в неделю ?
    Ведь можно качать мышцу раз в 2 дня и на протяжении 6 недель это будет 20тренировок, логично предположить что таки ДА, она привыкнет, адаптируется назовите как хотите. А если это раз в неделю, то 6 тренеровок

    #60
    Offline Aleksey Ka
    05.04.2017 - 11:33 AM

    Aleksey Ka
    • Форумчане
    • Атлет

    • Сообщений: 2412
    • Регистрация: 16.08.16
    • Откуда:Израиль
    • Вес / Рост: 75/182
    • Стаж / Возраст: 2/44
    • Кто: легкоатлет
    Репутация:

    Что означает привыкание 6 недель ?
    При нагрузке раз в неделю ?
    Ведь можно качать мышцу раз в 2 дня и на протяжении 6 недель это будет 20тренировок, логично предположить что таки ДА, она привыкнет, адаптируется назовите как хотите. А если это раз в неделю, то 6 тренеровок

    Не смогу ответить на эти вопросы... Просто не помню где читал эту статью. Там проводили какие то исследования, сколько тренировались и как, просто не помню.

    Не хочу врать и выдумывать отсебятину. Запомнилось только 4-6 недель адаптация мышцы к нагрузке.

    Если попаду на эту статью кину ссылку.






    2 пользователей читают эту тему

    0 пользователей, 2 гостей, 0 невидимых