Перейти к содержимому

Фото

Методика Рогожникова К. В.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
87 ответов в теме

#61
Offline usr67
06.06.2012 - 15:04 PM

usr67
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 985
  • Регистрация: 23.03.09
  • Вес / Рост: 116/182
  • Стаж / Возраст: 12/30
  • Кто: дрищ
Репутация:

Даже можно так: 60% - 3 повтора; 65% - 2-3 повтора; 70% - 2 повтора; 75% - 1-2 повтора в 8 подходах. Как-то так:)

ааа, я думал 3 по 8...
надо будет к осени попробовать так

#62
Offline Benny
07.06.2012 - 13:26 PM

Benny
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 30.04.12
  • Вес / Рост: 94/176
  • Стаж / Возраст: 6/48
  • Кто: лифтер, жимовик
Репутация:
Скоростной жим по Симмонсу это 60-65% от мах в б/э жиме, желательно добавлять цепи или резину (т.о доходить до 75-80% вверху)
Я например сейчас делаю 80 + зелёная резина Crossfit добавляет 45-50 кг. 9 подходов по 3, максимально быстро, меняя хват с широкого - 2 первых сета, затем средний, 3-4 подходов узкий и в конце 2-3 подхода средний. После этого делаю 3х5 жим лежа узким (2 пальца на гладких кольцах) хватом на 2 доски (6 см вместе) 125 кг просто вылетают на первых двух подходах и лишь на последм чувствуется замедление.

А дополнительные тренировки по здоровью, их можно и не делать, они лишь рекомендация.
Лично мне система Симмонса здорово помогла и очень нравится, нет рутины, постоянно много новых упражнений. Кстати очень советую вот это Youtube
не надо сходить с ума и искать бамбуковую штангу и можно вешать блины от штанги.
Делал такой жим с 50 кг на штанге и 60 кг дополнительно подвешеными на резинках. Так тяжело никогда не жал, первый подход 8 раз, второй 8, а в третьем отказ наступил на 5м повторении! Такой закачки мышц я никогда не получал от 3 подходов!

Изменено: Benny, 07.06.2012 - 13:32 PM


#63
Offline IDDQD
19.06.2012 - 12:48 PM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6242
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:
Люди, вы реально 75% можете БЫСТРО пожать? Я в ахуе, если честно, вы мутанты.
50, ну 60 куда не шло.
Да, по резине-цепям есть соображение. Можно тренировать ими дожим (пробовал, не понравилось, обычный дожим имхо лучше), но вообще они не для этого.
Ставим 50%, т.е. тот вес, который можем реально БЫСТРО пожать, и жмём полностью вложившись, со всей дури как максимальный вес.
Снимаем с себя перевёрнутую лавку, встаём с пола, отдираем штангу от потолка, собираем в кулёк локтевые суставы и думаем, что не так. А не так то, что на самой конечной фазе штанга слишком быстро летит, и будет бо-бо. Вот для этого и используются всякие приблуды, чтобы её утяжелить и затормозить в конечной фазе, и тем самым позволить себе без риска выложиться на полную.

#64
Offline DaaN
19.06.2012 - 13:24 PM

DaaN
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 522
  • Регистрация: 07.04.09
  • Вес / Рост: 132/194
  • Стаж / Возраст: 5/23
  • Кто: лифтер
Репутация:

Люди, вы реально 75% можете БЫСТРО пожать? Я в ахуе, если честно, вы мутанты.
50, ну 60 куда не шло.
Да, по резине-цепям есть соображение. Можно тренировать ими дожим (пробовал, не понравилось, обычный дожим имхо лучше), но вообще они не для этого.
Ставим 50%, т.е. тот вес, который можем реально БЫСТРО пожать, и жмём полностью вложившись, со всей дури как максимальный вес.
Снимаем с себя перевёрнутую лавку, встаём с пола, отдираем штангу от потолка, собираем в кулёк локтевые суставы и думаем, что не так. А не так то, что на самой конечной фазе штанга слишком быстро летит, и будет бо-бо. Вот для этого и используются всякие приблуды, чтобы её утяжелить и затормозить в конечной фазе, и тем самым позволить себе без риска выложиться на полную.

75% от 160 кг = 120 кг. Пожать так же быстро как 80 кг (50%) - мало вероятно. Пожать быстрее чем 130-155кг? Есть возможность.

Изменено: DaaN, 19.06.2012 - 13:25 PM


#65
Offline IDDQD
19.06.2012 - 13:44 PM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6242
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:
Как я понимаю, скоростные жимы нужны для тренировки способности быстро включать мышцы на полную мощность. Понятно, что чем меньше вес, тем будет быстрее, но где-то на 50% как раз макс. скорость и будет, дальше не особо будет расти. Я бы не сказал, что 120 жму быстро. Так, средне.
ЗЫ: А, да, Симмонс (вообще-то Верхошанский), говорил о 50-60%, потому что на этих весах можно выдать макс. мощность (сила*путь/время, совсем забыл физику. Силу с весом штанги не путаем, вещи разные). Почему макс. мощность это хорошо - я не помню, но цифры эти оттуда, даже графики помню, в виде горба с макс. в районе 55%.

Вспомнил ещё, зачем быстро жать:
1. Учимся включать все мышцы сразу, уже написал, полезный навык.
2. меньше время жима - меньше устаём.
3. проходим мёртвую точку по инерции. Если разогнали штангу на срыве, в мёртвой точке можно прикладывать усилие меньше веса штанги, она пойдёт с замедлением, но если скорости хватит, проскочит неприятный участок по инерции. Я пробовал жать со стоек с 10 см от груди. Всего 140 получилось. Но это, наверное, у всех по разному.

Изменено: IDDQD, 19.06.2012 - 13:56 PM


#66
Offline usr67
19.06.2012 - 13:57 PM

usr67
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 985
  • Регистрация: 23.03.09
  • Вес / Рост: 116/182
  • Стаж / Возраст: 12/30
  • Кто: дрищ
Репутация:

75% от 160 кг = 120 кг. Пожать так же быстро как 80 кг (50%) - мало вероятно. Пожать быстрее чем 130-155кг? Есть возможность.

Для меня 75 это 145. на следующей жим треньке интереса ради попробую макс быстро сделать на 3-5 раз. если делать небольшое кол во подходов на малое кол во повторений (3х3 например, а не 3 по 8 или 8 по 3) - должно получится.

Изменено: usr67, 19.06.2012 - 14:10 PM


#67
Offline Simple
19.06.2012 - 14:00 PM

Simple
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 271
  • Регистрация: 26.01.08
  • Вес / Рост: 67\178
  • Стаж / Возраст: 1/18
  • Кто: дрищ
Репутация:
Что-то вы выдумываете господа, у Симмонса точно написано, что в день динамических усилий, скоростной жим для опытных атлетов идет 45-50% от безмаечного максимума, для менее опытных 50-55-60%. Если жать 80% 8х3, то даже не знаю, это будет далеко не легкий жим.

#68
Offline Viconte
22.06.2012 - 07:18 AM

Viconte
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 207
  • Регистрация: 08.09.10
  • Откуда:Орёл
  • Вес / Рост: 117/180
  • Стаж / Возраст: 5/34
  • Кто: лифтер
Репутация:

Опять таки, 3 повтора это не конечное число. 1-3, а Луи вообще говорит оптимально 2. Так что думаю 1-2 повторения попытаться выжать чуть быстрее чем обычно 75% вполне можно.
Даже можно так: 60% - 3 повтора; 65% - 2-3 повтора; 70% - 2 повтора; 75% - 1-2 повтора в 8 подходах. Как-то так:)


А еще Симмонс говорит, что надо объем соблюдать)) а не надуманно на 1-3 повтора выходить)) Так что тут у тебя неточность ;).

#69
Offline November
04.10.2012 - 17:41 PM

November
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 52
  • Регистрация: 07.10.11
  • Откуда:Moskow
  • Вес / Рост: 82/178
  • Стаж / Возраст: 1.5/28
  • Кто: велосипедист
Репутация:
В разных источниках- скоростной жим у Симмонса это 50-60% 8п/3р,
75 % нигде не видел :shok:

#70
Offline Viconte
16.10.2012 - 11:48 AM

Viconte
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 207
  • Регистрация: 08.09.10
  • Откуда:Орёл
  • Вес / Рост: 117/180
  • Стаж / Возраст: 5/34
  • Кто: лифтер
Репутация:

В разных источниках- скоростной жим у Симмонса это 50-60% 8п/3р,
75 % нигде не видел :shok:


у Симмонса с годами процентовка в день ДУ снижалась, из за того, что подопечные прогрессировали с каждым годом. В книге Дейва Тейта это хорошо расписано.

#71
Offline IDDQD
04.02.2013 - 11:52 AM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6242
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:
Сейчас тренируюсь скорее интуитивно, после каждого фейла на тяжёлой тренировке анализирую, что не так было в подводке к ней, и немного меняю по необходимости. Так вот, чем дальше, тем сам собой тренировочный процесс становится всё более и более похожим на то, что у Константина Витальевича.

#72
Offline IDDQD
11.04.2013 - 13:00 PM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6242
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:

А вот теперь подготовка пошла по КВ с точностью до последней буквы, буду готовиться на 16 июня впц под его контролем. Свои методические изыскания я засунул глубоко, потому что знаю дохера, а толку немного. И слингшот пока полежит в кладовке, ему места в подготовке не нашлось.

По результатам отпишусь.



#73
Offline vowk
11.04.2013 - 14:40 PM

vowk
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 63
  • Регистрация: 30.12.07
  • Откуда:Остров
  • Вес / Рост: 97/182
  • Стаж / Возраст: 7/300
  • Кто: лифтер
Репутация:

Будет интересно! А где, в этой темке отпишешся? 



#74
Offline IDDQD
11.04.2013 - 14:50 PM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6242
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:

Будет интересно! А где, в этой темке отпишешся? 

Здесь и отпишусь. С подробным дневником (если К.В. даст добро).

#75
Offline vowk
12.04.2013 - 12:13 PM

vowk
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 63
  • Регистрация: 30.12.07
  • Откуда:Остров
  • Вес / Рост: 97/182
  • Стаж / Возраст: 7/300
  • Кто: лифтер
Репутация:

Ну тогда ждемс :-) Удачи!



#76
Offline vowk
20.06.2013 - 13:27 PM

vowk
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 63
  • Регистрация: 30.12.07
  • Откуда:Остров
  • Вес / Рост: 97/182
  • Стаж / Возраст: 7/300
  • Кто: лифтер
Репутация:

To: IDDQD Как результат? Успешный? 



#77
Offline IDDQD
20.06.2013 - 18:07 PM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6242
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:
Результат - за день до соревнований вылезла грыжа в шейном отделе (с тренировками не связано), парализовало правый трицепс.
По ощущениям - чуда не было, улучшил технику, вылез из ямы, в которую сам себя загнал проходками и слингшотом, убедился, что можно жать минимум столько же, тренируясь гораздо легче.
На 175 был готов точно, на 180 или чуть больше - возможно.
Тренировки шли не по схеме в иньернете. Позже, когда доберусь до компьютера выложу всю подготовку в своей теме.

Изменено: IDDQD, 20.06.2013 - 18:08 PM


#78
Offline vowk
21.06.2013 - 01:06 AM

vowk
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 63
  • Регистрация: 30.12.07
  • Откуда:Остров
  • Вес / Рост: 97/182
  • Стаж / Возраст: 7/300
  • Кто: лифтер
Репутация:

To: IDDQD Ну тогда скорейшего выздоровления и назад в строй ;-) Всего наилучшего!



#79
Offline Viconte
25.06.2013 - 11:22 AM

Viconte
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 207
  • Регистрация: 08.09.10
  • Откуда:Орёл
  • Вес / Рост: 117/180
  • Стаж / Возраст: 5/34
  • Кто: лифтер
Репутация:

В общем хотелось бы немного поделиться своими догадками по данной методке ;).

 

Просомотрев кучу тренировочных дневников людей, пытавшихся заниматься по методике Рогожникова К.В. замечал одно и тоже.....

1. Сначала, когда происходит снижение тренировочных объемов и интенсивности, просто говоря отдыхают от пахоты, у всех замечается залечивание старых болячек;

2. Потом идет набор силовых, как правило, превышающий старые рабочие!

3. Потом, после достижения определенных весов у всех начинается одно и тоже.... Полуотказ на Т1, отказ на Т2, отказ, отказ, перепахивание на Средних....

4. Заканчиваются дневники, как правило, или ничем или переходом на другую программу.

 

Т.е. как понимаю, люди даже на этой методике умудряются словить перетренированность или травмы...

 

По себе замечал тоже самое)) НО! После очередного эксперимента над собой и последующего перетрена, восстанавливаюсь исключительно только по методике КВ ;). Которая еще никогда не подводила в этом плане, пьфу-пьфу-пьфу.

А потом, как и писал выше, пытаешься в Т2 тренировки лезть на веса, упираешься в стену и "привеД", от жимов начинают воспаляться связки на плечах и прочие "радости жизни" после тяжелых Т2 тренировок (занимаюсь без АС). Послетренировочное состояние после тяжелых приседов на тумбу в экипе или б/э просто капец.... А ведь многим из нас еще надо и на работе как то работать в эти "последующие дни" ;). Когда представляешь себе следующую Т2, уже становится страшно ;). А ведь там же надо еще и прибавить постараться!!!

В итоге, таким мокаром и загоняемся, ИМХО.

 

Да, возможно у спортсменов, начинающих очередной курс, после "отдыха" все так и получается... Т.е. каждые 3-4 недели они пытаются устроить "проходку" на 5-6 повторов и определить свое текущее состояние. Кто то, тренируется 3 раза в 2 недели и его устраивает такой отдых, кто то наоборот растренировывается (особенно безэкипирочники) от такого длительного отдыха, но суть тут не в этом... Я предполагаю, многие тупо перегорают, особенно от каждой последующей Т2 тренировки, после которой не получается прибавить в очередной раз. Ведь хочется то, сразу и побольше и побыстрее....

 

Многие, наверное замечали за собой, что могут жать/приседать/тянуть веса 80-85% по 5-10 раз до отказа.... Да, и сам таким не могу не похвастаться...

Возьмем всем известную таблицу Прилепина..... Смотрим, и видим там, что для 80-90% рекомендуемый диапазон повторений за подход 2-4 КПШ! Да, возможно кому то покажется бредом, типо: "фигли ровнять жопу с пальцем", но как правило, после таких вот отказных подходо (на 80+ % ), на постоянно основе, начинаются все проблемы со связками и сухожилиями. Я не думаю, что наши советские методисты и ученые были настолько неопытными в этих вопросах.

 

Из моих предположений, для натуралов, пытающихся работать по методике КВ:

1. уйти от отказных тренировок, будь то Т1 или Т2 тренировки (прав был Алико)

2. циклировать тренировки Т2, хотя бы с разбросом в 10 кг. Т.е., после достижения предела, уйти на пару циклов на чуть чуть мЕньшие веса. Как правило, верхней отметкой Т2 для 3х6 будет вес, ориентировочно 78-82% от 1 ПМ. В остальные Т2 тренировки будут проходить на интенсивности в районе 72-77% от 1 ПМ. Как и что предложить по построению тренировок Т2 думаю сами догадаетесь. От злопыхателей работы в отказ, выслушаю как долго они так работают и как результаты ;).

 

В общем, хочется подискуссировать на эту тему



#80
Online KPIshnik
25.06.2013 - 11:42 AM

KPIshnik
  • Форумчане
  • дрищ-самоучка

  • Сообщений: 3546
  • Регистрация: 15.04.12
  • Откуда:Украина, Запорожье
  • Вес / Рост: 84-93/178
  • Стаж / Возраст: 9/34
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Вроде уже давно все сошлись на том, что для наращивания именно силы работа в отказ приносит скорее вред чем пользу....

Безотносительно методики. ДА и большинство процентных схем построено именно так, что-бы избежать отказов....

Да и про отказ у Рогожникова я не нашел, что-бы он рекомендовал его..






0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых