Перейти к содержимому

Фото

Суровый жим

суровецкий жим лёжа

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
62 ответов в теме

#41
Online Mordvin
05.05.2017 - 15:29 PM

Mordvin
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 884
  • Регистрация: 16.12.13
  • Вес / Рост: 105/176
  • Стаж / Возраст: 34
  • Кто: жимовик
Репутация:

Спасибо за развёрнутый ответ! Оказывается выступали на одних и тех же турнирах)))

Если честно очень насторожила фраз про рост силы за счёт увеличения интенсивности без роста тренировочного объёма. Как мне кажется этот путь предполагает достаточно высокий базовый потенциал атлета. Чаще называемый одарённостью. Т.е по факту просто вырабатывается то, что уже так или иначе заложено природой. Классики ТА называют прогресс тренировочного объёма ключевым фактором роста спортивных результатов (естественно с повышением среднего веса и относительной интенсивности). И это логично. Мы поднимаем больше и больше, организм адаптируется , базовый уровень тренированности растёт и позволяет показывать всё более высокие пики. А вот за счёт чего возможен ДЛИТЕЛЬНЫЙ прогресс при использовании систем более или менее постоянным рабочим объёмом я не понимаю. Возможно систему АЕС стоит использовать только в качестве базиса при выходе на пик силы? Тогда, с определёнными оговорками, можно понять. Каким был ваш тренинг по Баерику? В общих чертах. Спасибо!

Давай на ты, так как-то проще общаться.

Вот то, что я писал в дневнике, начиная тренировки по Баерику:

"Есть общие принципы, которые легли в основу методики. Если сформулировать коротко, то выглядеть это будет примерно так:
Планирование тренировочной нагрузки должно быть долгосрочным (минимум на полгода вперед).
Сначала происходит рост тренировочного объема, что создает базу для работы с большой интенсивностью в предсоревновательный период.
Тренировки частые, минимум 3 раза в неделю.
При планировании нагрузки, количество повторений определяется в соответствии с нижним пределом количества повторений для данной зоны интенсивности для таблицы Прилепина.
В одном цикле нагрузка по интенсивности меняется слабо. Вариативность нагрузки достигается за счет изменения объема.
Даже в объемом цикле нужно делать подъемы свыше 90%, чтобы избежать потери в силе.
Работа на скорость ведется на весах около 80%, так как навык подъема меньших весов не переносится на подъем предельных весов.
Вот как-то так. Возможно что-то я упустил, тогда в процессе добавлю.
Длина цикла, как правило, месяц. Хотя может быть и иной. Принципиально важно выполнение необходимого объема именно в цикле, что позволяет при необходимости нагрузку по тренировкам перераспределять. Хотя, конечно, лучше всего, когда все идет по плану. Нагрузка распределяется не так, как принято в ПЛ (средняя, легкая, тяжелая тренировки), а как принято в ТА - по неделям." Иными словами там было достаточно классически: сначала увеличение объёма, затем его уменьшение и рост интенсивности.



#42
Offline 6332588
05.05.2017 - 20:06 PM

6332588
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 574
  • Регистрация: 31.01.17
  • Вес / Рост: 122/184
  • Стаж / Возраст: 4/35
  • Кто: лифтер
Репутация:

Давай на ты, так как-то проще общаться.
Вот то, что я писал в дневнике, начиная тренировки по Баерику:
"Есть общие принципы, которые легли в основу методики. Если сформулировать коротко, то выглядеть это будет примерно так:
Планирование тренировочной нагрузки должно быть долгосрочным (минимум на полгода вперед).
Сначала происходит рост тренировочного объема, что создает базу для работы с большой интенсивностью в предсоревновательный период.
Тренировки частые, минимум 3 раза в неделю.
При планировании нагрузки, количество повторений определяется в соответствии с нижним пределом количества повторений для данной зоны интенсивности для таблицы Прилепина.
В одном цикле нагрузка по интенсивности меняется слабо. Вариативность нагрузки достигается за счет изменения объема.
Даже в объемом цикле нужно делать подъемы свыше 90%, чтобы избежать потери в силе.
Работа на скорость ведется на весах около 80%, так как навык подъема меньших весов не переносится на подъем предельных весов.
Вот как-то так. Возможно что-то я упустил, тогда в процессе добавлю.
Длина цикла, как правило, месяц. Хотя может быть и иной. Принципиально важно выполнение необходимого объема именно в цикле, что позволяет при необходимости нагрузку по тренировкам перераспределять. Хотя, конечно, лучше всего, когда все идет по плану. Нагрузка распределяется не так, как принято в ПЛ (средняя, легкая, тяжелая тренировки), а как принято в ТА - по неделям." Иными словами там было достаточно классически: сначала увеличение объёма, затем его уменьшение и рост интенсивности.

У меня стойкое подозрение, что Баерик знаком с ЛМС. Из того, что вы написали только 80% как основной процент работы идёт в разрез с классикой ЛМС. Всё остальное, включая недельное циклирование, совпаает.

#43
Offline KaKTy3
05.05.2017 - 20:38 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ботан (c)

  • Сообщений: 4293
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 93 / 185
  • Стаж / Возраст: 6 / 37
  • Кто: физкультурник
Репутация:

У меня стойкое подозрение, что Баерик знаком с ЛМС. Из того, что вы написали только 80% как основной процент работы идёт в разрез с классикой ЛМС. Всё остальное, включая недельное циклирование, совпаает.


Нет, он знаком с работами Черняка и прочих, которые так же читал Головинский :)

#44
Offline IDDQD
05.05.2017 - 20:38 PM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6022
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:
Он знаком и хорошо, он сам писал

#45
Offline Kio
06.05.2017 - 06:41 AM

Kio
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 667
  • Регистрация: 22.01.08
  • Откуда:Приморье
  • Вес / Рост: 74/165
  • Стаж / Возраст: 7/28
  • Кто: жимовик
Репутация:
Что-то всетаки есть в системах Суровецкого! Сам раньше юзал, прибавка была и нагрузку переносил нормально, еще в далекой 67.5 категории будучи авпцешником. Тогда со мной начал заниматься один мой знакомый, обычный парень с весом около 72 кг, форма хуже чем у физкультурника. Жим был как у многих, в районе 60 кг изначально. Немного отзанимавшись, был подсажен мною на систему номер1, кучу раз ее прогонял, крайне редко вставляя всякую простопокачаться и загулы на пару недель... спустя продолжительное время пожал 170 при весе 88 кг без фармы. Потом немножко овитаминизировался и выдавил 190 или 195(точно не помню, план был за 200 уйти) при весе 90 на той самой системе номер 1. Помимо жима в тренировки вставлял присед и тягу с приличными весами

#46
Online Mordvin
06.05.2017 - 09:14 AM

Mordvin
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 884
  • Регистрация: 16.12.13
  • Вес / Рост: 105/176
  • Стаж / Возраст: 34
  • Кто: жимовик
Репутация:

Оказывается выступали на одних и тех же турнирах)))

 

В августе на кубок мира AWPC в Курске участвовать не планируешь?



#47
Offline 6332588
06.05.2017 - 16:07 PM

6332588
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 574
  • Регистрация: 31.01.17
  • Вес / Рост: 122/184
  • Стаж / Возраст: 4/35
  • Кто: лифтер
Репутация:

В августе на кубок мира AWPC в Курске участвовать не планируешь?

Посмотрим)))

#48
Offline QALOIK
06.05.2017 - 18:07 PM

QALOIK
  • Форумчане
  • МС AWPC по тяге

  • Сообщений: 3415
  • Регистрация: 21.09.15
  • Откуда:Владимир
  • Вес / Рост: 74/176
  • Стаж / Возраст: 6/34
  • Кто: лифтер
Репутация:

Поскольку я не собираюсь больше участвовать в форумных дискуссиях и разжигать новые "разоблачения", то я попросил Александра вставить мои ответы в тему для того, чтобы прояснить некоторые моменты.

 

 

Почти год тренировался под руководством Баерика. 

http://forum.athlete.ru/t20654/page2/#entry2066213

7,5 мес.

 

Длина цикла, как правило, месяц. Хотя может быть и иной.

http://forum.athlete.ru/t20654/page3/#entry2066315

В исключительных случаях.

 

В одном цикле нагрузка по интенсивности меняется слабо. Вариативность нагрузки достигается за счет изменения объема.

http://forum.athlete.ru/t20654/page3/#entry2066315

Это не так. Интенсивность не меняется при трёхразовых тренировках. Чем чаще спортсмен тренируется, тем шире меняется интесивность.

 

У меня стойкое подозрение, что Баерик знаком с ЛМС. Из того, что вы написали только 80% как основной процент работы идёт в разрез с классикой ЛМС. Всё остальное, включая недельное циклирование, совпаает. 

http://forum.athlete.ru/t20654/page3/#entry2066412

Настолько хорошо знаком, что могу прямо сказать, что Головинский грубо искажает Черняка. Фактически, Головинский, прикрываясь Черняком, продвигает нечто совершенно противопложное по смыслу.

 

PS В целом согласен с мнением Читера по поводу системы Суровецкого.

 



#49
Online Mordvin
06.05.2017 - 19:25 PM

Mordvin
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 884
  • Регистрация: 16.12.13
  • Вес / Рост: 105/176
  • Стаж / Возраст: 34
  • Кто: жимовик
Репутация:

Почти год тренировался под руководством Баерика. http://forum.athlete.ru/t20654/page2/#entry20662137,5 мес.

Да, так точнее. Андрей, я никоим образом не отзываюсь пренебрежительно о тренировках под вашим руководством, просто этот период достаточно подробно описан в моём двненике.



#50
Offline 6332588
06.05.2017 - 19:44 PM

6332588
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 574
  • Регистрация: 31.01.17
  • Вес / Рост: 122/184
  • Стаж / Возраст: 4/35
  • Кто: лифтер
Репутация:

Поскольку я не собираюсь больше участвовать в форумных дискуссиях и разжигать новые "разоблачения", то я попросил Александра вставить мои ответы в тему для того, чтобы прояснить некоторые моменты.

А можно чуть по конкретнее про искажение идей Черняка Димоном применительно к ЛМС. В формате идея Черняка -искажение в ЛМС. Заранее спасибо!

#51
Offline IDDQD
06.05.2017 - 22:45 PM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6022
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:

А можно чуть по конкретнее про искажение идей Черняка Димоном применительно к ЛМС. В формате идея Черняка -искажение в ЛМС. Заранее спасибо!

Да и я могу.
1. Не соблюдается рекомендованное распределение нагрузок по зонам интенсивности, у Черняка пик в районе 80, у ЛМС - сильно ниже.
2. В ЛМС в мезоциклах растет ОИ, по идее не должна до проходки.

#52
Offline 6332588
07.05.2017 - 10:29 AM

6332588
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 574
  • Регистрация: 31.01.17
  • Вес / Рост: 122/184
  • Стаж / Возраст: 4/35
  • Кто: лифтер
Репутация:

Да и я могу.
1. Не соблюдается рекомендованное распределение нагрузок по зонам интенсивности, у Черняка пик в районе 80, у ЛМС - сильно ниже.
2. В ЛМС в мезоциклах растет ОИ, по идее не должна до проходки.

Пик или основной рабочий диапазон? А то так то в ЛМС допускается выход и на 85 и на 90 в синглах.
Вот тут вообще не понял. Т.е. у Черняка нет плавных подводок? С рабочих весов сразу проходка идёт? Хотя....если вы имели ввиду именно основную рабочую зону 80%, то тогда возможно

#53
Offline IDDQD
07.05.2017 - 11:30 AM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6022
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:
Не, основная работа. У Черняка вообще проходок нет, и нет роста весов в процессе тренировок. Там есть даже график распределения кпш на весах от 60 до 95%, и пик на 80 где-то.

#54
Offline 6332588
07.05.2017 - 13:29 PM

6332588
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 574
  • Регистрация: 31.01.17
  • Вес / Рост: 122/184
  • Стаж / Возраст: 4/35
  • Кто: лифтер
Репутация:
Т.е. чтобы полностью соответствовать Черняку ЛМС должно было в качестве основной рабочей зоны взять 78-82% и убрать подводку? Как лично вы думаете - какой бы был эффект?

Изменено: 6332588, 07.05.2017 - 13:30 PM


#55
Offline IDDQD
07.05.2017 - 13:49 PM

IDDQD
  • Модераторы
  • Читер

  • Сообщений: 6022
  • Регистрация: 16.08.10
  • Откуда:Сталь
  • Вес / Рост: 105/185
  • Стаж / Возраст: 12/44
  • Кто: жимовик
Репутация:

Т.е. чтобы полностью соответствовать Черняку ЛМС должно было в качестве основной рабочей зоны взять 78-82% и убрать подводку? Как лично вы думаете - какой бы был эффект?

Не, как-то не так.
Поскольку веса до 95%, а с учетом тяг и за 120% у Черняка присутствуют, подводка не нужна. Снижение объёма перед соревнованиями - вот это не помню, помню, что вопрос спорный.
Вариативность понедельная, помесячная и потренировочная в ОБЪЁМЕ присутствует, в пподнятии 90+ тоже.
Так что будет прогресс. И по ЛМС будет, и даже по Фалееву и Муравьёву.
Но не у всех.

Я сейчас пишу из зала, в процессе выполнения ЖЛУХ 58%*96. Вполне в духе ЛМС ))

#56
Offline QALOIK
07.05.2017 - 17:52 PM

QALOIK
  • Форумчане
  • МС AWPC по тяге

  • Сообщений: 3415
  • Регистрация: 21.09.15
  • Откуда:Владимир
  • Вес / Рост: 74/176
  • Стаж / Возраст: 6/34
  • Кто: лифтер
Репутация:

От АндреяБаерика:

 

 

Да, так точнее. Андрей, я никоим образом не отзываюсь пренебрежительно о тренировках под вашим руководством, просто этот период достаточно подробно описан в моём двненике.
Сергей, всё отлично. Просто если внимательно проанализировать ваши дневники, то окажется, что ваши темпы роста неизменны: что со мной, что с Суровецким. Любопытный факт, на который стоит обратить внимание. Искусство планирования состоит и в том, чтобы подмечать подобный мелочи и учитывать их в своей работе.
 
Мне кажется, ты привык воспринимать план подготовки через призму четкой периодизации (объёмный, предсоревновательный, соревновательный периоды). У Суровецкого этого практически нет. Если брать аналогию из ТА, то его методика схожа с методикой Абиджаева.
Абаджиев это только на словах декларировал. Но лучший критерий истины – это практика. Так вот, практика показала, что круглогодичное удержание пика спортивной формы (за что ратовал Абаджиев) затратно по усилиям и при этом не даёт ощутимых преимуществ атлету. По факту у Абаджиева была нормальная советская методика планирования с периодизацией и циклированием. Наличествовали подготовительный, предсоревновательный и соревновательный циклы, только заточенные под работу с весами +90%. Поэтому если Суровецкий пытается реализовать на практике данный тезис Абаджиева, то это повод задуматься.
 
А можно чуть по конкретнее про искажение идей Черняка Димоном применительно к ЛМС. В формате идея Черняка -искажение в ЛМС. Заранее спасибо! 
Я не хочу, чтобы мой подход к тренировкам связывали с такой чушью как ЛМС, поэтому и прервал своё молчание, чтобы дать пояснения. Да и между моим подходом и ЛМС нет ничего общего.
В чём Головинский искажает Черняка:

а) мезоциклы по 3 недели – Черняк их ДОПУСКАЕТ, а Головинский только их и признаёт;

б) планирование снизу-вверх – планирование ПРИНЦИПИАЛЬНО осуществляется сверху-вниз, хоть в спорте, хоть в проектном менеджменте;

в) коэффициент Фунтикова, взятый с потолка;

г) отказ от таблицы Прилепина;

д) отсутствие макроциклирования – у Черняка УОИ меняется в соответствии с годовым планом, а у Головинского линейно. У Головинского получается так: если пруха есть, то веса накидываем (линейно, т. е. простым прибавлением весов/подходов/повторений);

е) следствие из п. "д": Черняк – это расчётная система, а ЛМС – ЛИНЕЙНАЯ. У Черняка даётся набор параметров, позволяющих спланировать объём мезоцикла – микроцикла – отдельной тренировки – группы упражнений. У Головинского ничего этого нет, цифры нагрузки он берёт из головы.

 
Можно, конечно, сказать, что это всё особенности ЛМС, но тогда зачем приплетать Черняка? Непонятно.
 
Всё это наводит на размышления, что Головинский либо сам не разбирается в методике тренировок, либо пользуется дремучестью народа, который в своей массе Черняка не читал. Для чего это ему нужно понятно – рубить деньги.
 
Т.е. у Черняка нет плавных подводок? С рабочих весов сразу проходка идёт?
Не так. Для подводки предусматривается два цикла: предсоревновательный и соревновательный. Но может быть и три цикла, как у Романа: два предсоревновательных + соревновательный.


#57
Offline Качок
09.05.2017 - 14:58 PM

Качок
  • Супермодераторы
  • ‎‏‎‏

  • Сообщений: 7869
  • Регистрация: 31.10.05
  • Откуда:‎‏‎‏
  • Вес / Рост: 92 | 176
  • Стаж / Возраст: 36
  • Кто: качок
Репутация:

Система "Гусеница новая"

Система для жима лежа.

Первые подходы:

- в нечётных тренировках (1,3, итд): 20/8, 32/7, 44/6, 56/5, 68/4,

- в чётных тренировках: 24/8, 36/7, 48/6, 60/5, 72/4, 84/3.

Дальше по тренировкам (после первых подходов):

1. 76/5х4

2. 88/5х2

3. 78/4, 76/4х4

4. 90/2, 88/4х2

5. 80/4, 78/4, 76/3х4

6. 92/2, 90/2, 88/3х2

7. 80/4, 82/4, 80/4, 78/4, 76/4

8. 92/2, 94/2, 92/2, 90/2, 88/2

9. 80/4, 84/4, 82/4, 80/4, 78/4

10. 92/2, 96/2, 94/2, 92/2, 90/2

11. 80/4, 84/2х4, 82/4, 80/4

12. 92/2, 96/2х2, 94/2, 92/2

13. 80/4, 84/3х4, 82/4

14. 92/2, 96/3х2, 94/2

15. 80/4, 84/4х4

16. 92/2, 96/4х2

17. 72/3х4

18. Проходка: 28/8, 44/6, 60/5, 72/4, 80/3, 88/1, 96/1, 100/1 и дальше до максимума.

 

 

А есть это всё в экселе?



#58
Online Mordvin
09.05.2017 - 15:30 PM

Mordvin
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 884
  • Регистрация: 16.12.13
  • Вес / Рост: 105/176
  • Стаж / Возраст: 34
  • Кто: жимовик
Репутация:

 

 

А есть это всё в экселе?

 

Есть, только не знаю как добавить



#59
Offline Качок
09.05.2017 - 19:41 PM

Качок
  • Супермодераторы
  • ‎‏‎‏

  • Сообщений: 7869
  • Регистрация: 31.10.05
  • Откуда:‎‏‎‏
  • Вес / Рост: 92 | 176
  • Стаж / Возраст: 36
  • Кто: качок
Репутация:

Есть, только не знаю как добавить

 

Заципуй файл в архив .zip и прикрепи к сообщению с помощью "Добавить файлы" в форме развернутого ответа. Спасибо!



#60
Online Mordvin
09.05.2017 - 19:53 PM

Mordvin
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 884
  • Регистрация: 16.12.13
  • Вес / Рост: 105/176
  • Стаж / Возраст: 34
  • Кто: жимовик
Репутация:

Вроде бы получилось. Это чисто академический интерес или желание попробовать?Прикрепленный файл  Гусеница.zip   6.91 Кб   13 раз скачано






3 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 невидимых