Вооружение и техника

To: baha
так ненавязчиво продвигаешь тему: росиийские ВС - лохи

можно поговорить об американских ввс - самых ввсистых в мире: самолеты падают, ценой как десяток наших, ядерные боеприпасы нигде не учтенные возят, ну и т.п.

факты малого налета и прочего есть - только радоваться тут нечему.

Я не радуюсь, не злорадствую. Это выражение досады.
Лохи- не лохи... Если смотреть объективно, то российские ВВС существуют только на бумаге. Выполнять боевые задачи в современной войне они неспособны.

Можно сколько угодно пытаться гордиться своими ВВС, но летать они от этого не научатся.
Годовой налет летчика российских ВВС в последнее время формально составляет в среднем от 13 до 20 часов. Но фактически он еще меньше, учитывая правила. Если на самолете-спарке взлетают два пилота (опытный инструктор и новичок) и летают один час, то каждому из них запишут по одному часу, даже если новичок за все время ни разу к штурвалу не притронулся. Кроме того, налет учитывается усредненно. На практике в каждой части есть пара-тройка ветеранов (подполковники, полковники), которые кое-как, но летают, а молодые пилоты за весь год часто так ни разу в воздух и не поднялись. Если обратите внимание на должности тех, кто разбивается в катастрофах (были сбиты в Грузии), то это обычно зам.командира эскадрильи или около того, в звании подполковника-полковника, пилот первого класса с бешеным налетом не более 40 часов в год. Это типа асы. А молодые не разбиваются, потому что просто не летают вообще. Получается, если часть в целом имеет налет, к примеру, 200 часов, то это совсем не значит, что эти часы делятся равномерно на всех. Вполне может оказаться, что все 200 часов налетал один командир части, а все остальные, если их не дай бог поднять в воздух, просто поразбиваются при посадке. А еще внутри ВВС часы очень неравномерно распределяются между частями. Кто имеет самый большой налет? Правильно, военно-транспортная авиация. Вот тут спору нет, летчики транспортников имеют налет не хуже, а может и лучше натовских. Они постоянно выполняют коммерческие рейсы, перевозя всякие громоздкие грузы для нефтяных и прочих компаний, военный грузы для НАТО в Афганистан и Ирак, гуманитарную помощь по всей Земле и т.д. Налет бешеный, там настоящие асы. Но если вычесть налет транспортников из общего налета ВВС, то налет боевых частей очень сильно уменьшится. Так что от жалких 13-20 часов останется вообще хуй знает что.

Ситуация такая, что в Российских ВВС нет части, которую целиком можно отправить вести боевые действия. Нужно собрать со всей России по 1-2 летчика из каждой части и сделать из них сборную эскадрилью, которая с горем пополам умеет летать.
По стандартам НАТО минимальный налет летчика должен составлять 160-180 часов в год. Примерно такая же цифра считалась минимальной и в СССР. Если летчик летает меньше, то ситуация считается очень опасной по аварийности, при налете 120 и меньше часов американский летчик считается небоеготовым и не может быть допущен к боевому дежурству. Если летчик налетал меньше 100 часов, то считается, что его опасно допускать к самостоятельным полетам без инструктора. Речь идет просто о полетах в простых условиях: в ясную погоду взлететь, сделать круг над аэродромом, сесть. Даже на роль камикадзе с таким налетом он не годится: один хрен никуда не попадет.

Но это еще верхушка айсберга. Научить одного летчика летать-это самое простое, первый уровень. Дальше нужно научить совместно действовать звено, эскадрилью и т.д. Самый верхний уровень- это создать из ВВС единый боевой механизм и встроить его в вооруженные силы страны в целом. В России еще за первый уровень не брались.

Так что ситуацию можно описать только фразой "полный пиздец". Можно позлорадствовать над амерами поп поводу их косяков, это я сам всегда рад. Но надо отдавать себе отчет, что если вдруг сойдутся в бою ВВС РФ и США, российские ВВС будут уничтожены за один день. Чуть дольше проживут те, кто спрячется в надежных ангарах при условии, что американцы решат оставить их на потом.

А я бы на первое место поставил не наращивание количества вооружения и даже не столько его модернизацию, а усиление и повышение возможностей систем маскировки, разведки, РЭБ и целеуказания наряду с интенсификацией боевой подготовки.
Нарастив космическую группировку раза в 3 можно повысить боевые возможности ВС РФ во столько же раз, если не больше. И постоянное выполнение практических упражнений, причем, как требуется, не меньше 30% - ночью.
У нас очень низкий т.н. коэффициент оперативного напряжения.

По поводу расчета часов налета - в основном, справедливо.
Неделю назад приходил один подполковник договариваться насчет того, чтобы в план внесли 4 часа ночных полетов для него - не хватает ему до чего-то там, до мастера, что ли... Это подполковник (!), до сих пор не мастер по действующим нормативам. Не налетал за годы службы.

...ядерные боеприпасы нигде не учтенные возят...

Они потеряли уже 6 ядерных (в их числе и термоядерные) авиационных боеприпасов, причем одну бомбу Б-52 уронил в где-то устье реки Потомак. В СССР и в России такого не было.

Изменено: Полярник, 22.08.2008 - 13:47 PM

Но надо отдавать себе отчет, что если вдруг сойдутся в бою ВВС РФ и США

это предельно ясно - сша в обычном конфликте мы не соперники. Только вот кто в мире им соперник? А никто.

Поэтому единственное, что удерживает их от нападения на нас - это ядерный арсенал в РФ, а в 2015 пик его развала. Ждем-с....

Они потеряли уже 6 ядерных (в их числе и термоядерные) авиационных боеприпасов, причем одну бомбу Б-52 уронил в где-то устье реки Потомак. В СССР и в России такого не было.

Курьезы у них постоянно случаются. Например, в 2006 годы амеры по ошибке отправили Тайваню партию обтекателей ядерных ракет с вмонтированными взрывателями. Само собой, штука жутко секретная и вроде как находящаяся под строжайшим учетом, ревностно оберегаемая от разведок противника. Отправили их по ошибке вместо аккумуляторов. В 2008 году тайваньцы решили заменить аккумуляторы на вертолетах, но обнаружили, что вместо аккумуляторов на складе лежит какая-то непонятная хрень. Предъявили претензии амерам. Те подняли документы и сказали, что аккумуляторы отправляли в срок. Тайваньцы сказали, что вместо аккумуляторов там непонятно что...
Короче, после разбирательств установили, что именно лежало два года у Тайваньцев . И ведь никто не почесался даже.

To: Ustas

Да не дадут арсеналу сдуться этож наш форпост) я вот думаю что Амеры могут дойти до создания систем уничтожения летящих боевых ракет пущеных допустим нашими ...они и так уже есть но явно коэффициент низкий.а в ответку мы от них нахватаемся по полной.

На ПРО амеры не собираются возлагать задачу защиты от ядерного удара. Это так же нерационально как, к примеру, отбиваться от роя пчел, гоняясь за каждой пчелой.
Американцы постепенно идут к тому, чтобы иметь возможность уничтожить носители ядерного оружия одним ударом в местах базирования. ПРО должна будет перехватить пару-тройку ракет, которые случайно уцелеют, ничего большего от нее не ожидают. Теоретически у амеров уже сейчас есть возможность накрыть ядерные силы РФ, не получив ответку. Насчет этого был соответствующий доклад. Но расчеты там притянуты за уши, это получится только если все сработает суперидеально, без единого сбоя. В жизни на такие совпадения рассчитывать не приходится.
Но ситуация продолжает меняться в худшую для России сторону. Сейчас вот еще на мобильные Тополя переходят...

да тут выиграет тот кто первым нанесет удар...к 2015 году возможна будет уничтожения ракет со спутников Лазерами=))

если и начнётся что-то и когда-то..до них хоть что-то наше да долетит , обязательно..
накрайняк Полярник будет капитаном немо..

у америкосов всё только на бумаге хорошо и они победители..
планы свои они уже давно вынашивают и нескрывают их что у них вся надежда на ядерный удар..
а что будет потом ,последствия радиация и т.д их неволнует..
они вечно когото боятся...враги везде даже на луне ,уже хотят и по ней врезать (воду поискать) или инопланетян..

Говорят мы перебираемся в Сирию, Венесуэлу и Кубу

Поэтому единственное, что удерживает их от нападения на нас - это ядерный арсенал в РФ, а в 2015 пик его развала.

Пик развала, о чем многие забывают, придется на советское вооружение, то есть, на ракеты, изготовленные во времена бытия СССР. Ельцин сдал то, что знал на момент своего главнокомандования. По РВСН, снаряженным во времена РФ, данные секретны. Однако хочу сказать, что ракеты и боевые части к ним шли и идут по плану, благо их производство шло и продолжается в России.
СКО (среднеквадратическое отклонение) БЧ ракеты Р-29РМУ, например, составляет единицы, ну, максимум, десятки метров, тогда как американские "Трайдент-2" в последней модификации имеют радиус рассеивания БЧ в несколько сотен метров.

Американцы постепенно идут к тому, чтобы иметь возможность уничтожить носители ядерного оружия одним ударом в местах базирования

Программа превалирования мобильного компонента утверждена 3 года назад и выполняется. Наши РВСН всегда были золотым орешком, даже раздражают этим. Всем фиг, а им - масло. Но не все коту масленица, так что шахтные ПУ уступают место мобильным, и особенно морской компоненте.

будет капитаном немо..

Есть такой фильм, "На последнем берегу" называется. Настоятельно рекомендую посмотреть без нетерпеливости. Он многое объясняет. Поэтому и не взял "Оскара".

....амеры по ошибке отправили Тайваню партию обтекателей ядерных ракет ...после разбирательств установили, что именно лежало два года у Тайваньцев . И ведь никто не почесался даже.

Потому что они, тайваньцы, извините, привыкли слепо верить штатам. Обтекатели головных частей американских ракет - деревянные, их обшивка изготовлена из елового шпона для исключения теплопроводности. Как они их приняли - черт знает, но заблуждение их настолько нелепо, что я поражаюсь.

Изменено: Полярник, 22.08.2008 - 21:01 PM

угу наш ответ Чемберлену эдакий)

но фишка a том что нашим базам туго приходиться а уж на чужбине разворачиваться...это нужен госплан

Программа превалирования мобильного компонента утверждена 3 года назад и выполняется. Наши РВСН всегда были золотым орешком, даже раздражают этим. Всем фиг, а им - масло. Но не все коту масленица, так что шахтные ПУ уступают место мобильным, и особенно морской компоненте.

Есть мнение, что ставка на мобильные Тополя является большой ошибкой, поскольку в современных условиях их живучесть очень низкая.

To: baha
Это, думаю, хорошее мнение, надо его поддерживать у заграничных власть предержащих.
В беседе с командиром летающей лаборатории ВКС России я узнал, что они проводили параметрическую съемку, по-моему, шести "Тополей", развернутых в заранее известной роще. Привлеченные к обработке результатов дешифровщики сумели обнаружить и выявить лишь один.
Пишу с его слов.

Изменено: Полярник, 23.08.2008 - 13:18 PM

To: baha
Это, думаю, хорошее мнение, надо его поддерживать у заграничных власть предержащих.
В беседе с командиром летающей лаборатории ВКС России я узнал, что они проводили параметрическую съемку, по-моему, шести "Тополей", развернутых в заранее известной роще. Привлеченные к обработке результатов дешифровщики сумели обнаружить и выявить лишь один.
Пишу с его слов.

Просто я читал расчеты, рассматривающие уязвимость немного с другой стороны: в основном с точки зрения устойчивости к ядерному взрыву. Там получался такой расклад: 1.Самые устойчивые (близко к полной неуязвимости) железнодорожные комплексы и подводные стратеги, поскольку их обнаружить при должной организации практически нереально. Ж/Д комплексы, правда, сняли. Остаются подлодки, которые являются самым надежным компонентом при условии, что будут не в базах торчать, а на патрулировании находиться. 2.Шахтные ПУ известны противнику с точностью до метров, но если посчитать точность попадания амеровских ракет, их мощность и устойчивость ПУ, то получится, что гарантированное уничтожение амеры обеспечить не смогут. Причем существуют технические возможности резко повысить устойчивость шахтных ПУ, что вместе с некоторыми дополнительными мероприятиями обеспечит им очень высокую живучесть и возможность обеспечить ответный удар даже после многократного поражения. 3.Мобильные комплексы Тополь-М были идеальным решением при уровне спутниковой разведки 80-ых годов, но сейчас их живучесть под большим сомнением. Приводились расчеты вероятности их поражения исходя из площади патрулирования, точности и мощности ядерной ракеты. Получалось довольно хреново. 4.Стратегические бомбардировщики в местах базирования обладают вообще нулевой живучестью, так что имеют шанс применить оружие только если в момент удара уже находятся в воздухе с ядерным оружием на борту. Вероятность успешного применения своего уоружия по противнику у них есть, но не слишком высокая.
Исходя из всего этого делался вывод, что основное внимание должно уделяться АПЛ.

по"Вести" показ.

Горбачёв говорит- был такой момент когда утки с дальнего востока летели на аляску , а на американских радарах показывали самолёты с ядер.головками...
у них тогда оружия было -1000 раз можно уничтожить всё на земле

вообщето у России война и некончалась..

Литовцы, Немцы, Шведы, Турки, 1и 2мировая, Япония, ВОВ, Холодная, Космические гонки,
Экономические,

Афган, Чечня, Осетия..

и некончилась..

капец

История турецко-грузинского броневика

Наши военные описывающие трофейное оружие, назвали сей пепелац "катафалком".
Подбили его из ПТР-а или крупнокалиберной снайперской виновки специальной пулей с сердечником, ибо "розы" от кумулятивного выстрела вроде бы нет.Ничего внутри не пожжено...Впрочем,смотрите дальше.



Девайс попал в самое уязвимое место! В стык броневых листов.Это был воистину снайперский выстрел.



Пуля вышла из брони, и смела трех грузинских воинов,сидевших на лавочке в боевом отделении. Сидели они, пристегнутые ремнями безопасности. Ремни все в липкой кровище.Но разве этот пулю остановишь? За счет грамотного попадания, скорость была еще очень приличной.



Пуля разворотила сиденье,ранила водителя, ударилась в приборный щиток и еще срикошетила...Наводит на мысль, что качество турецкой брони, сродни качеству турецких пропиток.



Тут броневик, конечно не выдержал, и упал в кювет, где аннулировал свою переднюю рычажную подвеску.Но в рем бате меня заверили, что подвеску заварят. Броневик-то новенький! Я поднимал технологические люки - смотрел двигло, все еще заводом пахнет.Похоже, у Мишико в правительстве кто-то изрядно хапнул денег,организовав закупку этих броневиков-паркетников.



инфа via krig42 с фишек.net

Смотрю новости из зон конфликтов и обращаю внимание на экипировку, в том числе и на защитные шлемы. Интересные тенденции в мире.

Шлемы появились в Первой мировой войне с переходом к позиционной войне. Солдаты стали нести большие потери от осколков в голову. Французы и англичане начали использовать каски в 1915 году и остались очень довольны. Дизайн у них был весьма своеобразный.

Россия со скрипом, преодолевая сопротивление чиновников, закупила для себя французские каски Адриана.

Немцы долго раскачивались, но когда взялись за разработку, то подошли к этому делу очень серьезно. Долго проводили испытания на полигонах, подбирая материалы, вес, толщину, форму и прочие параметры. Обстреливали прототипы с разных сторон и в итоге родили свою знаменитую каску 1916г-лучшую из всех

В СССР поначалу использовали каски Адриана, только отковыряли имперского орла и присобачили звезду

А потом решили разработать свою. Если упустить некоторые этапы, то на вооружение приняли шлем СШ-36. Смотрелся он довольно своеобразно, красноармейцев из-за него так же легко было узнать, как и немцев. Широкие поля на шлеме появились благодаря мудаку по фамилии Буденный. Он при осмотре образцов ударил шашкой по каске на манекене, шашка соскользнула и попала манекену в плечо. Гениальный полководец приказал сделать поля пошире. Из-за этих полей РККА потом намучалась

Когда долбоебизм широких полей стал совсем уж очевиден, приняли на вооружение СШ-40, знакомый всем нам по фильмам и фотографиям о войне

А немцы не стали мудрить, и вступили в войну со слегка доработанным шлемом обр.1916г. Очень уж удачная штука была.

После войны наши приняли на вооружение СШ-68, который напоминает СШ-40, но все же отличается. До сих пор большая часть РА воюет именно в них.

А американцы в 80-е озаботились улучшением бронезащиты своих солдат. Стали разрабатывать новый шлем. Долго испытывали разные варианты формы. материалов и т.д. В итоге у них получилось вот что:

Ничего не напоминает?


В России давно и прекрасно понимают, что СШ-68 безнадежно устарел, поэтому многие фирмы занимаются разработками современных шлемов. Даже иллюстрируют устарелость СШ-68 таким образом:

Каждая российская фирма по своему изощряется с формой шлема, поэтому их вариантов сейчас очень много


Но судя по всему, все идет к тому, что все мучительные поиску приведут к оснащению армий по всему миру в шлему примерно одной формы. Слева последняя модель шлема США, справа- новейшая модель шлема "НИИ Стали"

Правда, похожи? Причем оба напоминают что-то давно известное

Правда, современные шлемы отличаются гораздо большей прочностью при гораздо меньшем весе. Рекорд вроде принадлежит российскому НИИ Стали- они вписали шлем в 900 граммов при сохранении стойкости (которая больше, чем у стальных шлемов).
Помимо просто удобства уменьшение веса нужно для размещения всяких прибамбасов на шлеме. Если кто-то обращал внимание, то у амеров на шлемах есть на лбу металлическая хреновина:

Это кронштейн, на котором размещается монокулярный прибор ночного видения


В армии уважающего себя государства на шлеме каждого пехотинца на поле боя должен быть ПНВ плюс ночной прицел на винтовке. В принципе, в России делают ПНВ мирового уровня, которые экспортируются за рубеж, в том числе и в США. Занятно, что приличное количество американских солдат в Ираке использует российские приборы ночного видения. Как прикрепить прибор к каске, в России тоже знают

Но когда российские военные заикаются о том, что они тоже хотели бы получить ночную оптику, правительство ласково посылает их нахуй. Он и верно: зачем российскому солдату ПНВ? Еще потеряет, чего доброго. Лучше американцам продать.


Возвращаясь непосредственно к шлемам, можно предположить, что уходят в прошлое времена, когда солдаты разных армий резко отличались друг от друга по форме шлема. Теперь отличить не всегда под силу даже специалистам:

фоторяд можно было бы продолжать

Пацаны ну ёлки палки, договаривались же не пиздеть о политике и о разных там войнах. Поймите последние посты это искра с которой .... Вот и получается, слово за слово, хуем по столу и понеслось поехало, ну нахуй нам оно надо
Я пока тему прикрою, пусть сходняк админисрации решает, что делать этой темой.

Модераторы последние сообщения темы почистили.
Тему открыл. Политику не обсуждаем, а то банить придётся.

Да, М16 -М17 - на удивление удачные шлемы и в плане эргономики, и в плане защитных свойств. Последующие модификации, типа М35, М40, М42 - практически ремейк каски 17-го года, только упрощенный вариант. С деньгами у Рейха было туго, под конец войны - вот и пытались подешевле сделать.