Вооружение и техника

В немецком плену погибло два с половиной миллиона советских военнопленных. Сколько их погибло в сталинских лагерях - вопрос отдельный. Немцев сюда никто не звал. Если бы советы вторглись в германию и вырезали там 25 миллионов... Они былибы очень плохие. Немцам наверное можно, они не со зла.
Один мой дед воевал - побывал в немецком лагере, второй годами не вышел - война уже закончилась. Одна бабуля развелась и у меня был ещё не родной дед ( я считаю его родным тоже - и он меня своим внуком считал ) - он повоевал, шесть или семь медалей, был разведчик, уж извините его - убивал суперсолдат вермахта.

И ссылок на документы и факты чтото не видно.

Например, ЦАХАЛ очень чувствителен к потерям в силу определенных особенностей, особенно в последнее время.

Это потому, что это не "война", а "спецоперация" в мирное время, вот до маразма и доходит!
И не только у израильтян, вон итальянцы как двухсотых встречают, как нацинальных героев,
все правительство плачет!

Иван, такое впечатление, что ты сам с собой споришь, точнее с какими-то воображаемыми аргументами воображаемых оппонентов.

Не припомню, чтобы кто-то в этой ветке признал правоту Германии в ВМВ, сказал бы, что у нее было право напасть на СССР, что они не совершали преступлений, не убивали мирных жителей.

То, что разговор идет не в рамках черно-белой картины мира, не значит, что люди встали на сторону врага

Немцев сюда никто не звал.

Эт ты погарячился, пакт Рибентропа-Молотова обратное говорит! Собралась братва
и поделили сферу влияния! Вон Гитлер корил Сталина, мол мы уже пол Польши взяли ,
бери свою половину! Не надо было будить лиха, а тем более помогать ему!
Сейчас мне это ситуацию с Ираном напоминает!

Это потому, что это не "война", а "спецоперация" в мирное время, вот до маразма и доходит!

ВЛВ- это все же больше, чем спецоперация. Да и неважно, как назвать, хоть принуждением Хизбаллы к миру. Суть в том, что когда на командование настолько давит общественное мнение, это сильно снижает боевые возможности армии,связывая ее по рукам и ногам. Это другая крайность,противостоящая похуистическому отношению к солдатской жизни, характерному для русских или тем более для всяких китайцев.

насчет Цахала. после Катастрофы жизнь каждого(!) еврея, израильтянина, на вес золота. поэтому и перестрах такой.

насчет Цахала. после Катастрофы жизнь каждого(!) еврея, израильтянина, на вес золота. поэтому и перестрах такой.

Нет. Такой маразм характерен именно для последнего времени. Во времена войн 48, 67, 73 и т.д. такого не было. А это были как раз люди, пережившие Холокост.

To: baha
то то и оно. там ведь были войны на выживание. выбора не было в принципе. а щас такой большой войны не предвидится плюс набрали силу умалишенные гражданские. Израиль до второй Ливанской ведь скока лет большой войны не вел? отвыкли вообщем от реальности.

Другие времена, другие нравы, общечеловеческие ценности, политкорректность, пидерастизация общества и прочее. Как итог- вырождение

Помницца, я предлагал памятник Рузвельту поставить в Москве (как идейному вдохновителю помощи СССР). Я все еще настаиваю.

To: Иван56


Мое мнение насчет этого: советский народ выиграл войну вопреки своему антигуманному, некомпетентному командованию. Чего стоит Ржев...

.

славяне никогда не отличались критичным отношением к своей истории, и элементарным уважением к союзникам.

Вот тебе воспоминания моей родной бабушки, если-бы не немцы - мы бы зимы не пережили.

И потом - ознакомься, для начала, с документами - белорусов, поляков, украинцев, русских - в основном валили белорусы, поляки, украинцы, русские. Партизаны, кстати, тоже не особо разбирались. Немецкий айнзац - прибывал на "валево" только туда, где партизаны особо отличились. А в прочих местах - работали свои, родные, добровольные "спортсмены, комсомольцы, активисты". Что, кто-то их заставлял? Почти лимон власовско/красновских вояк - тоже немцы под дулами вели?
И потом. расскажи куда делись те, кто не по своей воле оказался в плену, в первый год войны? Конфетами в Сибири закормили? Сколько людей вынуждены были сдохнуть, как скот, из-за "недоверчивости"? Фашисты - отдыхают.

To: Иван56
To: кузнец


я Иван тебе вот что скажу: не немцы отличались наибольшей жестокостью. а их "украинцы". расстрелами занимались в основном они, или наши власовцы итп. потому что работка грязная.
во время восстания в Варшавском гетто, зачистку непосредственно по домикам вели не немцы. лично я считаю что этот эпизод один из самых ярких в войне. вот где у людей был выбор умереть так или эдак.

А по моему редко были такие отцы-командиры, чтобы о солдатах думали, в основном о своей жопе думали, солдат не жалели , лишь бы выполнить приказ в срок! Вобщем командовали до последнего солдата, тогда ладно, тогда спас жопу.

Иван, такое впечатление, что ты сам с собой споришь, точнее с какими-то воображаемыми аргументами воображаемых оппонентов.

Не припомню, чтобы кто-то в этой ветке признал правоту Германии в ВМВ, сказал бы, что у нее было право напасть на СССР, что они не совершали преступлений, не убивали мирных жителей.

То, что разговор идет не в рамках черно-белой картины мира, не значит, что люди встали на сторону врага

Я согласен с тем что возможно приуменьшаю неоценимую помощь союзников. Но в целом такое ощущение что наши везде кривые и во всём сами виноваты, или же советы не та сторона с которой себя ассоциирует большая часть форумчан. Так бы и писали - "мой дед воевал в народно освободительной армии украины" или "так уж получилось но мой дед был власовец" или "до революции мы были графья, а советы всё отняли" , тогда вопросов не возникнет, я всё пойму.
Баха - говорит взвешенно , аргументированно и объективно но такое ощущение что осторожно - боясь обидеть немецких фанов...

Иван - ты, если коротко, что хочешь сказать? Что у нас было ВСЕ самое лучшее, а если и не так - то виноваты в этом забугорные шпионы? Детсадовская позиция если честно.

Но в целом такое ощущение что наши везде кривые и во всём сами виноваты, или же советы не та сторона с которой себя ассоциирует большая часть форумчан.

А ты один патриот? Хорошо, будь им, но только не за счет "разоблачения врагов народа"!

Мой отец по 58 статье 8 лет был в сталинских лагерях, следователь написал:"Ничего плохого не сделал, но мог бы" и этого хватило "тройке" для 8 лет!
А тесть воевал на Ленинградском фронте, был политруком.

Тесть рассказывал, как зимой они жили в окопах, замерзшие, голодные, ослабленные! И чтобы выжить
более сильные укрывались телами ослабленных, а утром их трупы уносили и засыпали снегом!
Не хватало людей, некем сменить было.

А отец рассказывал, что каждое утро кто-нибудь справа или слева на нарах был мертв и он
тащил его на три километра, чтобы закопать! Было зимой, часто была пурга и зэки просто бросали на краю дороги трупы, их заносило снегом! А весной...вся обочина дороги была в трупах.

Более ста тысяч сытых и здоровых мужиков охраняли лагеря, да в лагерях были такие, кто
умер бы на фронте.

Это только два примера, а таких было...!
Ну так кто "везде кривые и во всём сами виноваты"?
Да что далеко ходить, в Чечне какой бардак был?

Память погибших никто не оскорбляет и ратный труд ветеранов никто не принижает,
но правду знать надо!
Кстати, насчет "графьев", веками создавалась элита нации, какая бы царская Россия не была ,
а рубль был валютой и русских уважали везде!

"Давно замечено — победители подражают побежденному врагу."
"Мы для того умоляем свое прошедшее, чтобы понять его, ибо его величие превышает силу нашего разумения " Ключевский
"Раз счастье, два раза счастье - помилуй Бог! Надо же когда-нибудь и немножко умения." Суворов
"Русские долго запрягают, но быстро едут." "Россия опасна мизерностью своих потребностей." "Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах собственно русских... Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это нерушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей", Бисмарк

Это так - может кому интересно.

Иван, ты что-то доказать хочешь - сам не знаешь что. Тебе втолковать пытаются, что пропаганда - это намеренное искажение действительности. Не все немцы - злобные пидарасы, так-же как и не все русские - былинные герои, без пятна и порока. Люди одинаковы по всему лицу Земли-матушки. Меня раздражает, когда начинают рассказывать что все фрицы - черти с рогами, и все что они делали - людей жрали с утра, до вечера. У меня нет теплых чувств к das heer, но я признаю их право на элементарное уважение, как к сильному, и умелому противнику. У меня есть конкретное презрение к СС, как к античеловеческой структуре, несмотря на их боевые качества. Я не люблю фанатиков, любых.
Ты считаешь иронией слова моей бабки, про то что немцы помогли им не сдохнуть в ту зиму? У нее были причины так говорить - в 33-ем, у нее на руках умерли от голода несколько душ младших братьев и сестер, и она ничего не могла сделать. Войны не было, и немцев не было - а люди гибли. Ты прав, что немцев никто не приглашал. Но и русских в Польшу и Финляндию никто не звал. Однако они обижаются за то, что их там ненавидят.
Один мой дед служил на флоте, и был тяжело ранен осенью 41-го. Умер, когда мне было года 3-4. Второй - был на фронте до 44-го. Тоже был ранен, но оставался в строю, до середины 60-х. С ним много беседовал, на тему войны. Никогда не слышал от него презрительных слов в отношении немцев, как солдат. Наоборот - всегда говорил, что очень тяжко было с ними бодаться.
По агитпроповским цифрам: цифрами жонглируют, как фокусники. Иногда по 6 нулей - то появляются, то исчезают. В зависимости от целей жонглера. Например: ты написал про четверть уничтоженных фашистами белорусов. Цифра появляется примерно так: писатель берет данные по населению на начало войны (9млн200тыс), отнимает данные на ее конец (6млн300тыс) и радостно рапортует: "фашисты убили каждого третьего белоруса". Однако, есть еще разные цифры, из данных советских ведомств. Например, мобилизовано в 41году - 500тыс, в 44-году - 600тыс, эвакуировано в тыл - 1млн 150тыс, вывезено в Германию - 400тыс. Посчитай итоговую цифру. И это - без учета потерь (боевые действия, естественная смертность). Так сколько убили каратели, на самом деле? Для того, чтобы ненавидеть фашизм - не обязательно раздувать цифры. Все и так знают что это такое.

При чём здесь Чечня, враги народа и репрессии сталина ?
Немцы недостаточно убили чтобы я не испытывал к ним никакого уважения ? Сколько они ещё должны были уничтожить чтобы и у вас это уважение пропало?
Вы видите в моих постах только то что хотите увидеть. Где я писал что немцы были слабым противником ? Я лишь хочу сказать что и советы воевать умели. Сейчас мозги у молодежи промыты настолько, что если взять сотню подростков случайным образом и дать им на выбор два мундира-немецкий и советский - большинство напялит немецкий, романтика епт... Хотите обсуждать репрессии-Обсудите уничтожение немцами евреев, пленных русских, цыган, больных. Про это-ни слова почемуто. Если появляется фото здесь с немецкими солдатами - радости нет границ, дас ис фантастиш.

Вань, у тебя никто не отнимает права на собственное мнение. Есть оно у тебя? Прекрасно. Или ты хочешь чтобы все окружающие думали, и чувствовали, так-же как ты? Еще раз повторюсь: фанатизм и патриотизм - разные вещи. И тут не 15 летние подростки пишут, все же. Имеют право, и причины на свое, отличное от других мнение. Если ты действительно хочешь иметь какую-то полную картину событий, тех лет - читай, и делай выводы из прочитанного. И не только советских авторов. Истина - в полноте информации. Все остальное - просто чье-то мнение.

Особенности иранских парадов

To: Иван56
да в том то и дело, что убивали не немцы. а фашисты. не надо всех под одну гребенку, проходили уже.
тебе сказать про евреев и цыган? скажу, их даже не "немцы" в основном расстреливали, травили, вешали итп. а наши братья украинцы, эстонцы, литовцы, бравые друзья фюрера. \

у каждого Иван своя правда. но нужно понять одну простую вещь: нельзя из-за кучки пидерастов весь народ нагибать под одно ярмо. не наш не немецкий.

Про немцев я ничего сказать плохово не могу - Бог с ними, разговор понятно про фашистов. В принципе я сказал что хотел, больше донимать своими постами не буду ))

Другие времена, другие нравы, общечеловеческие ценности, политкорректность, пидерастизация общества и прочее. Как итог- вырождение

Недавно хотел скачать израильский фильм, на тему ЦАХАЛа - "Йосси и Джаггер" (лежал в каталоге "война"). Почитал аннотацию - и передумал. Фильм про педиков, оказывается. Из еврейских фильмов, последних лет, все (кроме "Бофора") - сплошное обсералово военных. Израильские леваки - совсем охренели.

Особенности иранских парадов

затейливые какие первый раз вижу, чтобы бомбы возили кстати - подозрительно внешне напоминают американские образцы