Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

Креатин


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
5516 ответов в теме

#5381
Offline Ruksch
10.03.2025 - 17:58 PM

Ruksch
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2543
  • Регистрация: 23.08.17
  • Откуда:Россия, Рязань
  • Вес / Рост: До 93/172
  • Стаж / Возраст: с 2009/41
  • Кто: лифтер
Репутация:


тесто ж по другому работает.

Это другое, да.
Найди в учебнике «максимальная концентрация креатинфосфата в организме» — там этого нет, потому как в учебнике не пишут о добавках, там рассказывается о механизме воспроизводства и действии.
А «максимальный уровень» как раз из еды если и можно получить, то ценой большого профицита.

#5382
Offline weightlifter
10.03.2025 - 18:11 PM

weightlifter
  • Модераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 4172
  • Регистрация: 06.05.18
  • Вес / Рост: 95/192
  • Стаж / Возраст: 9/39
  • Кто: тяжёлоатлет
Репутация:

нет, не такие же. Поэтому коллаген находится в списке добавок с недоказанной эффективностью 

Ну вот я открыл ревью "ISSN exercise & sports nutrition review update: research & recommendations".

За 2018 год правда. 

"Между тем, другие ингредиенты, включая неденатурированный коллаген типа II (UC-II), также могут быть полезны, хотя необходимы дополнительные исследования с участием спортсменов [694, 695]."

Смотрим, что за 694 и 695 - "Эффективность и переносимость добавки неденатурированного коллагена типа II в модулировании симптомов остеоартрита колена: многоцентровое рандомизированное двойное слепое плацебо-контролируемое исследование."

Смотрим в статью, ищем результаты и выводы.

"На 180-й день группа UC-II продемонстрировала значительное снижение общего балла WOMAC по сравнению с плацебо (p = 0,002) и GC (p = 0,04). Добавление UC-II также привело к значительным изменениям по всем трем подшкалам WOMAC: боль (p = 0,0003 по сравнению с плацебо; p = 0,016 по сравнению с GC); скованность (p = 0,004 по сравнению с плацебо; p = 0,044 по сравнению с GC); физическая функция (p = 0,007 по сравнению с плацебо). Результаты безопасности не различались между группами."

"UC-II улучшил симптомы коленного сустава у пациентов с ОА колена и хорошо переносился. Необходимы дополнительные исследования, которые проясняют механизм действия этой добавки."

"Ежедневный прием 40 мг UC-II хорошо переносился и привел к улучшению разгибания коленного сустава у здоровых субъектов. UC-II также продемонстрировал потенциал для удлинения периода безболезненной интенсивной нагрузки и облегчения боли в суставах, которая иногда возникает при такой деятельности."
--------

Выходит все эффективно, по крайней мере из тех исследований, что приводятся в отчете.
Вопрос в том - о какой именно эффективности мы впринципе говорим? Накочаться чтоб? 

 


А «максимальный уровень» как раз из еды если и можно получить, то ценой большого профицита.
 

я согласен. Но ценой большого профицита в короткий срок. В долгосрок, имхо, можно такой большой профицит не создавать.

А добавкой ты профицит за 2 недели такой создашь, естественно.



#5383
Offline Nancy Ya
10.03.2025 - 18:28 PM

Nancy Ya
  • Супермодераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 3538
  • Регистрация: 18.01.21
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 53/158
  • Стаж / Возраст: 8/43
  • Кто: бодифитнес
Репутация:
Во всех исследованиях по коллагену будет написано, что необходимы дополнительные исследования. Если бы было хоть одно, которое доказало его эффективность, производители коллагена раструбили бы об этом во всех научных журналах

#5384
Offline Ruksch
10.03.2025 - 18:31 PM

Ruksch
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2543
  • Регистрация: 23.08.17
  • Откуда:Россия, Рязань
  • Вес / Рост: До 93/172
  • Стаж / Возраст: с 2009/41
  • Кто: лифтер
Репутация:
Интересен механизм лечения простуды жареной картошкой. Исследований еще нет, но я в контрольную группу записался уже.

#5385
Offline Nancy Ya
10.03.2025 - 18:34 PM

Nancy Ya
  • Супермодераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 3538
  • Регистрация: 18.01.21
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 53/158
  • Стаж / Возраст: 8/43
  • Кто: бодифитнес
Репутация:

Интересен механизм лечения простуды жареной картошкой. Исследований еще нет, но я в контрольную группу записался уже.


Как минимум нужны добровольцы, чтобы определить максимально допустимую разовую дозу

#5386
Offline Olegan
10.03.2025 - 18:46 PM

Olegan
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 4813
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Степь
  • Вес / Рост: 85/179
  • Стаж / Возраст: 15/58
  • Кто: легкоатлет
Репутация:

лечения простуды жареной картошкой
отварная помогает 100%, в детстве проходили))) 

#5387
Offline Twisted_Firestarter
10.03.2025 - 19:12 PM

Twisted_Firestarter
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 14615
  • Регистрация: 17.07.07
  • Вес / Рост: 100/188
  • Стаж / Возраст: 21/38
  • Кто: велосипедист
Репутация:
Много раз уже писал, но всё же, коли речь зашла, да и Настя не против проходного двора) раз 10-15 пробовал в своё время креатин, самых разных фирм, никогда не чувствовал разницы, что с ним, что без. Вроде как есть мнение, что есть небольшой процент людей, на которых он не работает, вот может быть я такой. Или просто очень много мяса ем, что правда.)

Изменено: Twisted_Firestarter, 10.03.2025 - 19:16 PM


#5388
Offline Ruksch
10.03.2025 - 19:14 PM

Ruksch
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2543
  • Регистрация: 23.08.17
  • Откуда:Россия, Рязань
  • Вес / Рост: До 93/172
  • Стаж / Возраст: с 2009/41
  • Кто: лифтер
Репутация:

Как минимум нужны добровольцы, чтобы определить максимально допустимую разовую дозу

Пока что есть контрольная группа из одного человека, порция одна человекосковородка.

#5389
Offline Twisted_Firestarter
10.03.2025 - 19:15 PM

Twisted_Firestarter
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 14615
  • Регистрация: 17.07.07
  • Вес / Рост: 100/188
  • Стаж / Возраст: 21/38
  • Кто: велосипедист
Репутация:
Говядину кстати не ем, нахожу её вонючей и невкусной. А так в принципе всеяден помимо.

#5390
Offline weightlifter
10.03.2025 - 19:26 PM

weightlifter
  • Модераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 4172
  • Регистрация: 06.05.18
  • Вес / Рост: 95/192
  • Стаж / Возраст: 9/39
  • Кто: тяжёлоатлет
Репутация:

Вроде как есть мнение, что есть небольшой процент людей, на которых он не работает, вот может быть я такой. Или просто очень много мяса ем, что правда.)

этот небольшой процент людей - те, у кого нет дефицита креатина, имхо

 

на мне точно так же не работает, хотя очень хотелось, чтобы работал (зря чтоли покупал), но нет


Во всех исследованиях по коллагену будет написано, что необходимы дополнительные исследования
  прям во всех?

Изменено: weightlifter, 10.03.2025 - 19:21 PM


#5391
Offline KaKTy3
10.03.2025 - 19:27 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ленина видел (c)

  • Сообщений: 8440
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 94 / 185
  • Стаж / Возраст: 14 / 45
  • Кто: штангист
Репутация:

Говядину кстати не ем, нахожу её вонючей и невкусной. А так в принципе всеяден помимо.


Может баранину? В первый раз слышу, чтобы корову вонючей назвали, а уж я-то к еже привередлив.

Зы: Креатин принимаю напостоянку, он не только для мешецев

#5392
Offline Nancy Ya
10.03.2025 - 19:53 PM

Nancy Ya
  • Супермодераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 3538
  • Регистрация: 18.01.21
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 53/158
  • Стаж / Возраст: 8/43
  • Кто: бодифитнес
Репутация:
Пока что есть контрольная группа из одного человека, порция одна человекосковородка.

Дизайн конечно так себе у исследования. Но лишь бы помогло :popcorn:  


 

 

прям во всех?

нет исследований с результатами значимыми.  


 

 

он не только для мешецев

 

для мозгов еще, особенно старческих. Нам скоро актуально будет :D


все клинические исследования нормальные публикуются на clinical trials точка gov А пабмед - это огромная помойка, куда сливается просто все. 

 

по коллагену ищется 17 жалких завершенных  исследований. не опубликовано ни  одно https://clinicaltrials.gov/search?cond=Collagen%20Supplementation

 

Все без результатов, все 17

 



#5393
Offline Nancy Ya
10.03.2025 - 20:00 PM

Nancy Ya
  • Супермодераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 3538
  • Регистрация: 18.01.21
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 53/158
  • Стаж / Возраст: 8/43
  • Кто: бодифитнес
Репутация:

я исправила уже, не то скопировала с телефона. 119 завершённых, 17 опубликовано

https://clinicaltrials.gov/search?aggFilters=status:com&cond=Creatine%20Supplementation


даже по бца есть несколько опубликованных. По коллагену до сих пор они не получили ничего, чем можно похвастаться. Причем производители коллагена вбухивают кучу бабок на эти исследования. Это очень сильно не бесплатно



#5394
Offline Ruksch
10.03.2025 - 20:09 PM

Ruksch
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2543
  • Регистрация: 23.08.17
  • Откуда:Россия, Рязань
  • Вес / Рост: До 93/172
  • Стаж / Возраст: с 2009/41
  • Кто: лифтер
Репутация:

Дизайн конечно так себе у исследования. Но лишь бы помогло :popcorn:

Контрольная группа засыпает сытой

#5395
Offline KaKTy3
10.03.2025 - 20:50 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ленина видел (c)

  • Сообщений: 8440
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 94 / 185
  • Стаж / Возраст: 14 / 45
  • Кто: штангист
Репутация:

Нужно понимать, что клинические исследования, это очень дорогое удовольствие, поэтому никто его просто так делать для того, что не возможно запатентовать, или иным образом монетизировать, не будет.

 

Что касается креатина, потестил deep research:

 

 

 

Creatine supplementation enhances high-intensity exercise performance by increasing intramuscular creatine and phosphocreatine concentrations beyond what's achievable through natural synthesis and diet alone. This augmented capacity for rapid ATP regeneration improves power output and fatigue resistance, particularly during repeated high-intensity efforts.

 

The benefits extend beyond immediate bioenergetic effects, as creatine appears to promote favourable muscle adaptations, including enhanced satellite cell activation and myonuclear content, which may explain the superior hypertrophic response when combined with resistance training.

 

By achieving supraphysiological intramuscular concentrations, creatine supplementation optimizes the phosphagen energy system, establishing it as one of the most valuable evidence-based supplements for athletes and active individuals seeking to maximize training outcomes.


Изменено: KaKTy3, 10.03.2025 - 20:51 PM


#5396
Offline Nancy Ya
10.03.2025 - 20:55 PM

Nancy Ya
  • Супермодераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 3538
  • Регистрация: 18.01.21
  • Откуда:Новосибирск
  • Вес / Рост: 53/158
  • Стаж / Возраст: 8/43
  • Кто: бодифитнес
Репутация:

Артем, Ярик не оспаривает плюсы креатина, как я поняла. Ему не нравится рекомендованная доза, это раз. И он считает, что реально набирать нужное количество из еды, два



#5397
Offline СВЯТОША
10.03.2025 - 20:57 PM

СВЯТОША
  • Форумчане
  • Чемпион балкона

  • Сообщений: 13582
  • Регистрация: 21.09.15
  • Откуда:Владимир
  • Вес / Рост: 68/176
  • Стаж / Возраст: 10+/42
  • Кто: не знаю
Репутация:

о существовании которых ты почему то во время ковидлы забыл.

не понял твою мысль.

когда и чего я забыл во время пандемии? и с чего ты сделал такой вывод?


ну или дефицит белка в рационе, тогда и бца,и коллаген работают

почему тогда протеин не работает аналогично на силовых?



#5398
Offline KaKTy3
10.03.2025 - 21:01 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ленина видел (c)

  • Сообщений: 8440
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 94 / 185
  • Стаж / Возраст: 14 / 45
  • Кто: штангист
Репутация:

Артем, Ярик не оспаривает плюсы креатина, как я поняла. Ему не нравится рекомендованная доза, это раз. И он считает, что реально набирать нужное количество из еды, два

Так главный вывод, синтезированный ИИ из исследований (это такая модель, которая не выдумывает, в отличие от), что употребление креатина в виде добавки позволяет повысить концентрацию оного где надо свыше того, что доступно из еды и синтезом. Плюс, в дополнение постулируется модель активации любимых нами клеток-сателлитов!!



#5399
Offline СВЯТОША
10.03.2025 - 21:04 PM

СВЯТОША
  • Форумчане
  • Чемпион балкона

  • Сообщений: 13582
  • Регистрация: 21.09.15
  • Откуда:Владимир
  • Вес / Рост: 68/176
  • Стаж / Возраст: 10+/42
  • Кто: не знаю
Репутация:

короч, заказ на креатин не отменяю))



#5400
Offline weightlifter
10.03.2025 - 21:11 PM

weightlifter
  • Модераторы
  • Атлет

  • Сообщений: 4172
  • Регистрация: 06.05.18
  • Вес / Рост: 95/192
  • Стаж / Возраст: 9/39
  • Кто: тяжёлоатлет
Репутация:

Артем, Ярик не оспаривает плюсы креатина, как я поняла. Ему не нравится рекомендованная доза, это раз. И он считает, что реально набирать нужное количество из еды, два

именно так

не понял твою мысль.
когда и чего я забыл во время пандемии? и с чего ты сделал такой вывод?

ты соблюдал рекомендации? Сидел дома, носил маску? Верил в вакцину?
Если да, то сорян, бес попутал. Но емнип этого здесь не делал никто.




2 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 невидимых