Верх груди

Про сотку - фигня. Если асимметрия из-за строения - ничего не сделаешь, если по другим причинам - в двуручных слабая сторона будет работать больше на столько, на сколько нужно. И лучше штангу, а не гантели.

Можно об этом поподробнее? Если для более удачного брюшка траектория более подходящая, чем для более короткого, то какого лешего второе будет работать больше и расти лучше? Интересна логика.

Как более понятный и простой пример можно взять классические пшнб для человека, у которого 1 бицепс короткий, а другой длинный. Как-то мне не верится, что человек сможет подтянуть короткое брюшко в данном упражнении. А вот, качая его скажем на Скотте, он может более продуктивно увеличеть его в объеме. Если грузить мышцы одинаково, то ясное дело, асимметрия будет только усиливаться в сторону более удачной половины. Не хотите асимметрии - не качайтесь! Или колите маслице. Или прыгайте с 9-го этажа, и надейстесь, что в следующей жизни повезет больше

Изменено: s21p, 15.06.2015 - 19:29 PM

Можно рассуждать и теоретизировать, а можно послушать человека, у которого год назад была такая ассиметрия, что вам и не снилась.

Я не спорю на счет твоего опыта. Если это у тебя получилось, то должно быть какое-то логическое обоснование. То, что ты написал про большую работу менее удачной мышцы, логике не поддается . Моей по крайней мере.

В чем проблема качать отстающую сторону одноручным движением больше, чем обгоняющую?

Всегда левая рука была на 1-2 см меньше правой и я не парился. Сейчас, после перелома, меньше на три и с огромным шрамом по трицепсу... и я ещё меньше парюсь.
Если ты не собираешься выступать, где-бы то ни было, то зачем думать о ассиметриях, тем более на таком низком уровне? Большие мускулы легче шлифовать, имхо.
Также не думаю, что может быть совсем уж принципиально разное строение симметричных мышц, у здорового человека Кривых штангистов не бывает, потому что они туда не идут, да))
 

В чем проблема качать отстающую сторону одноручным движением больше, чем обгоняющую?

В том, что не получится качать обгоняющую меньше
Кстати, чисто случайно сейчас слушал этот ролик
https://youtu.be/WVYJD-4svBY?t=1698

Изменено: SergeyF, 15.06.2015 - 21:20 PM

Две половины. Одна слабая, вторая сильная. Первая нагрузится, вторая недогрузится. Или наоборот?

Про брюшки я ничего не писал. Брюшки не лечатся.

Одноручные движения - не работают при проблемах с нервным импульсом, с чувством мышцы, с возможностью сконцентрировать нагрузку и т.д.

Нужно синхронное движение обеих рук, и именно со штангой. Тогда нервная система переносит навык с одной руки на другую.

Кстати, чисто случайно сейчас слушал этот ролик

https://youtu.be/WVYJD-4svBY?t=1698

ссылка прямо в тему

Читер,вопрос немного не в тему,ты под углом жал?

Читер,вопрос немного не в тему,ты под углом жал?

Все что я понял за все годы ББ, асимметрия в 99% это разное строение связок и разная наполненность волокнами брюшка, и как правило разная сила тоже этим обусловлена.

Сделать в этом случае ничего нельзя, можно просто забыть, и узбогоица.

Максимум что можно сделать - качать одноручными движениями и развить максимальный потенциал каждой стороны.

А качать каждую сторону по разному это дет сад какой-то, просто включите логику элементарную, вы либо перегрузите отстающую, либо недогрузите опережающую.

Изменено: Andro27, 23.07.2015 - 15:53 PM

Здравствуйте! Вопрос, вероятно, больше к товарищу Андро, точнее, комплекс из вопросов. 

В наличии узкая ключица, повернутые вперед суставы, плечо более длинное нежели предплечье и что-то наподобие среднего прикрепления грудных, но сами по себе и верх, и низ длинные. Верхние волокна идут под углом больше 45 градусов, примерно как сама дельта, а угол между крайними верхними и крайними нижними больше 90. В итоге: верхней половины груди почти нет, подрез отсутствует как класс (при том, что некая масса груди имеется, тень очень размыта) и, что самое интересное, плохо растет передняя дельта (кстати дельты очень длинные, почти до половины плеча). Насколько я понимаю, в такой ситуации нужно много разнообразных углов, причем для верха весьма больших, а сие весьма нагружает плечи (а еще на моих брусьях много в ПД попадает), поэтому:

1.Нужно ли много углов для груди?

2.Стоит ли разделять тренировку пекторальных и дельт (передних хотя бы) в такой ситуации?

3.И нужно ли вообще с таким строением пытаться пробить среднюю дельту жимами?

4.Нужны ли вертикальные жимы вообще и как эту переднюю дельту зацепить? (да простят меня админы за вопрос не в той ветке)

Заранее спасибо

Изменено: K'haartaim, 23.07.2015 - 14:51 PM

Фотографию бы, так более размытые рекомендации будут

1. Если передняя дельта сильно ворует, то слишком большие углы лучше пока не использовать, ограничиться 30 градусами.

2. Само собой разделять нужно.

3. Длинная средняя дельта замечательно будет расти даже в изоляции,

Советую делать разводки с гантелями обязательно сидя на наклонной скамье, т.е. руки будут выведены вперед.

Тоже самое можно смоделировать в разводках с нижнего кроссовера, там обратить внимание на нижнюю часть амплитуды.

Жимами пробивать среднюю дельту дело гиблое, там нагрузка размазывается между передней и средней, нужна обязательно высокая тяга штанги широким хватом

4. Переднюю дельту с таким строением нужно качать одноручными упражнениями, плечи должны быть в сильной позиции, т.е. сустав движется уверенно - не расхлябано.

Дело в том, что узкая ключица вынуждает использовать нетипичные амплитуды и плоскости движения, штанга не сможет по этой амплитуде пройтись, жесткий каркас не даст свободы движению.

Но в качестве разнообразия и с пониманием того, что это упражнение не самое подходящее можно делать тот же армейский жим.

А цеплять ее также как и грудь - гантели, тросовые тренажеры, хамеры одной рукой и т.п.

Изменено: Andro27, 23.07.2015 - 16:38 PM

Спасибо!

Вот фото, там правда мышц еще мало, а жира еще много, но, полагаю, анатомия не поменялась...

http://s017.radikal.ru/i409/1507/61/23617421bc07.jpg

http://s020.radikal.ru/i717/1507/1d/f2f523bee7c8.jpg

http://s011.radikal.ru/i315/1507/e1/f89954e38b2b.jpg

http://s017.radikal.ru/i404/1507/82/9eda144768ef.jpg

Касательно махов на дельты сидя на наклонной скамье не понял - куда наклон то, вбок или вперед?

Протяжку широким хватом добавил, только там если акцентированно дельтами работать и не поднимать сустав, угол плеча относительно корпуса около 60 градусов и при коротком торсе штанга доходит примерно до пояса (трапеции выше даже если бы и хотел, такой вес не могут поднять), смотрится забавно...

По передней дельте из нетипичного - жал стоя штангу за один конец нейтральным хватом (ручка от нижнего блока) в нижней части амплитуды, сейчас вот еще собираюсь нечто подобное осуществить одной рукой, но штангу расположить под углом примерно 45градусов (если смотреть сверху) - так и хват полуобратный-полунейтральный, и движение слегка вовнутрь

Просто взять обычную скамью с регулируемой спинкой и поставить там угол гр 60-70.

В протяжке пусть амплитуда будет такой какая получается, но если все - таки для дельт еще есть сантиметры, а положение суставов не пускает выше, пофиг пусть главное дельты нормально нагрузить, в этом упр. итак амплитуда небольшая.

По жим штанги за один конец, увы, не смог представить картинку, но не суть, главное чтобы работало.

Изменено: Andro27, 23.07.2015 - 16:47 PM

Верх груди не растет, пердельта забирает нагрузку. Пока решил так поделать: 1. Жим 35 штанги. 2. Жим 35 гантелей. 3. Кроссовер одной рукой снизу вверх. 4. Бабочка. 5. Разводка гантелей.

А если пальцы левой руки положить на верх правой грудной и правой рукой осуществить удар в летсо, ( кулак " стаканом")  снизу по косой, тому, кто тебе, предположим, заглядывает сзади через левое плечо, в попытке прочесть твою переписку ))) и так несколько раз, пальцами ловя ощущения сжатия в целевой м.г.. это конечно образно, но вектор нагрузки будет как раз вдоль волокон верхнего сегмента грудных, а потом любым снарядом повторять, качая как бицепс, резина, блок и т.д.

 мне как то так показалось)

... и правой рукой осуществить удар в летсо ...

Вот так примерно и поделал. Один блок кроссовера опустил в самый низ, а другой рукой схватился за саму конструкцию-трубу с другой стороны кроссовера (которая не используется). И хватом к себе из нижнего положения до положения чуть выше глаз одной рукой "пощечину" поделал) 5 подходов по 20 раз каждой рукой по очереди. И больше ничего на грудь не стал делать, чтобы прочувствовать сам процесс и как там чего заболит

Точно! (я думал что у тебя блока нема.) 

как бы еще интенсифицирую порой, типа отдых- пауза, задержка на пике, двойной темп и тд. А то от просто однообразного , хоть и безупречно- точного движения быстрое привыкание. мне кажется.

Вроде что-то распухло, теперь не только кость сверху) Каждый день разные упражнения буду делать. Два дня в неделю жим на наклонной с рабочим весом, а в остальные дни, то бабочку, то кроссоверы разные.

Верхнюю часть ещё надо растягивать, гантели как-то не зашли))) Или просто их брать в руки и держать долго...

Саша, ты не пробовал спаривать со своими жимами,? жим свенда или другие приблуды, сначала подход  жим , сразу какой нибудь изврат.  Мне заходит и время экономит. Крови больше в мышце, что для жимов не плохо, мне  кажется. 

сначала подход  жим , сразу какой нибудь изврат.

Сегодня так и делал. Сначала жим на наклонной гантелями поделал, потом кроссовер одной рукой по диагонали, потом жимом с гантелями и закончил. Завтра все упражнения попробую, потом отдохну дня два.