Кето - кетогенная диета

Начни с меньшего и, если надо будет (если этого количества тебе не достаточно будет, повышай).

В каком смысле не достаточно? Для тренировок?
По ощущениями мне достаточно 300 гр., 2-3 последующие тренировки с гликогеном, потом без - особо не ощущаю разницы

переходит когда исчерпается ВЕСЬ гликоген

у меня другая инфа))
в книгах пишут, что как только гликоген в печени закончился, то наступает кетогенезис.
для того чтобы печень опустела, должно пройти 12-16 часов после удаления из рациона углей и в зависимости от активности.

мозг же не будет питаться гликогеном из мышц?)

Изменено: Hool, 26.11.2010 - 10:55 AM

мозг же не будет питаться гликогеном из мышц?)

как раз этим он и займется. и это логично - что лучше: грохнутся без сознания или сократить энергообеспечение мышц?

как раз этим он и займется. и это логично - что лучше: грохнутся без сознания или сократить энергообеспечение мышц?

а глюконеогенез для чего? из белка глюкозу
когда переключается на источники топлива как кетоны и свободный жирные кислоты, то потребность в глюконеогенезе уменьшится.

а глюконеогенез для чего? из белка глюкозу
когда переключается на источники топлива как кетоны и свободный жирные кислоты, то потребность в глюконеогенезе уменьшится.

мозг в глюкозе будет ограничиваться в последнюю очередь. а если учесть, что мозг потребляет в районе 30 % калорийности рациона... в общем вся глюкоза, подозреваю, пойдет к нему.

To: Ustas
не в обиду...подозревать конечно можно)) но книги вызывают больше уверенности

Изменено: Hool, 26.11.2010 - 11:36 AM

To: Ustas
не в обиду...подозревать конечно можно)) но книги вызывают больше уверенности

разумеется нельзя ли указать, где написано, что, я цитирую:

мозг же не будет питаться гликогеном из мышц?)

To: Ustas
например Lyle McDonald - The Ketogenic Diet
расписаны подробно все фазы адаптации и не в одной из них не говорится о использовании гликогена из мышц (для питания мозга).
гликоген в печени как переключатель.
говорится что только печень пуста то мозг основную часть топлива берет из белка, путем глюконеогенеза...потом кетоны. кетоны кстати есть всегда в кровотоке, но в малом количестве.
адаптация проходит примерно 3 дня (печень выходит на максимум производства кетонов). полная адаптация, когда белки перестают разрушатся для обеспечения мозга глюкозой. наступает через 2 недели.
и т.д.

Изменено: Hool, 26.11.2010 - 11:54 AM

в книгах пишут, что как только гликоген в печени закончился, то наступает кетогенезис.
для того чтобы печень опустела, должно пройти 12-16 часов после удаления из рациона углей и в зависимости от активности.

Ну да, весь. Или ты можешь целенаправленно расходовать гликоген либо депонированный а печени, либо в мышцах?
Ну и брошюрку Лайла МкДональда не стоит считать за офигительно авторитетный источник.

To: tim
какой источник по кето можно считать офигительно авторитетным?
я привожу этот источник потому, что проверил на себе так сказать))
и в пендосии многие считают эту книгу - тру кето))
и трудно назвать брошюркой 323стр)))

не только в этой книге...говорится что при дефиците и отсутствии углеводов...первым идет гликоген из печени

Изменено: Hool, 26.11.2010 - 14:46 PM

не только в этой книге...говорится что при дефиците и отсутствии углеводов...первым идет гликоген из печени

так начали с того, что ты сделал полувопрос-полуутверждение - не будет ли мозг питаться гликогеном из мышц. свое мнение я написал. чтобы подтвердить его - надо штудировать медлитературу. так что мне проще остаться при своих.

To: Ustas
началось с того, что гражданин Retarted сказал...мол если я буду больше углей есть на загрузке, то я буду дольше в кетоз возвращаться!
а ведь в кетоз он вернется когда печень опустеет. и через 3 дня она разгонится и закочегарит на полную

а загрузка это 8-10г углеводов на 1кг LBM

кстати. почему по вашему рекомендуется первые 2 недели (а иногда и 3) не делать загрузки?)

Изменено: Hool, 26.11.2010 - 15:58 PM

так начали с того, что ты сделал полувопрос-полуутверждение - не будет ли мозг питаться гликогеном из мышц.

Настолько я знаю и читал, из мышцы гликоген вроде не может выходить в кровь в виде глюкозы и питать тем самым мозг, такое может только печень. Мышечный гликоген - только для мышц

началось с того, что гражданин Retarted сказал...мол если я буду больше углей есть на загрузке, то я буду дольше в кетоз возвращаться!

А че скажи такое не возможно? Тут смотря что быстрее пожгёшь, т.к. если пожечь мышечный гликоген, то потом для тренировок печень будет подпитывать мышцы посредством гликогенолиза, если конечно к тому времени в печени что то останется...

И всё таки, объяснит кто-нибудь, чем 5-6 гр. углеводов хуже чем 8-10 гр. (на 1 кг LBM)?
Просто интересно...

Тут какбе ещё вопрос возникает, если так существенно заполнить гликогеном все мышцы полностью, то тренироваться без гликогена в кетозе нельзя что ли?

....брошюрку Лайла МкДональда не стоит считать за офигительно авторитетный источник.

Тим, ну ты что? Как же так?

To: Retarted
ну наконец то выходим на взаимопонимание!
кетоны это такое топливо которое могут юзать до 75% тканей
как бы поэтому когда организм выходит на пик адаптации многие чувствуют выстрел энергии.
если не пройти в начале диеты 2-3 недели адаптации, то после каждой загрузки вход в прежнее состояние будет как с чистого листа...

по поводу кол-ва углей...посмотри мой пример с батареей ноута
надо полностью зарядить, а потом полностью разрядить

подробнее позже напишу...сейчас мало времени

To: Hool
в каких "книгах" конкретно написано о том, о чем ты говоришь? мне просто интересно

чтобы подтвердить его - надо штудировать медлитературу

В медлитературе описываются нарушения обмена (углеводного, липидного, белкового). При недостатке углей (читать: глюкозы) и голодании происходит разрушение жирных кислот, гликогена, белка до неуглеводных соединений (аминокислот, кетокислот и проч.). Затем, попав в печень, неуглеводные соединения в результате глюконеогенеза метаболизируются в глюкозу.

Сейчас, походу, начнется холивар и отстаивание с пеной у рта гениальности МкДональда

Читал что кетонные тела тормозят гормоны (глюкагон вроде, и кортизол), и глюконеогенез не работает. Этим объясняется то что мышечная масса сохраняется на кето...

Глюконеогенез вроде активируется когда в печени гликоген кончается/глюкоза в крови падает

To: tim
да не будет никакой пены)) доказывать нечего
так как и по поводу IF
кто хочет пусть юзает... тут как бы свобода выбора

Сегодня загружался... точнее ещё продолжаю, скушал около 700 гр. углей.
Калорийность под 4000 набежало
Думаю ничего страшного же? Ведь бОльшая (или вся) часть углей отправилась в гликоген мышечный и печёночный