Кето - кетогенная диета

Блин...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%...%BE%D0%BC%D0%B0

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%...%B4%D0%BE%D0%B7

Блин...

А чего ты беспокоишься? Ни то ни другое тебе не грозит (если ты конечно не используешь инс извне и у тебя нет патологий подобного рода).

Это тренировочный день? Если нет, то перебор по калориям. У тебя расход около 3 тыщ в день (если параметры в профиле правильные), а ты ешь 3300. Для сушки нужен дефицит по-любасу =)

И зачем столько приёмов пищи? Уже сто раз обсуждали, что "шесть раз в день" это бабушкины сказки. С утра ебашь чёрный кофе (можно со сливками). Если страшшшно боишься катаболизма, можно BCAA или грамм 10 изолята принять. И потом лучше два-три раза нормально сесть и поесть.

И мясо, мясо где?

Поддерживаю! При собственном весе в 83 кг., 3300 очень много, Лично я при 125 при сушке в сутки выхожу на 2000-2500.
Насчет дробного питания - есть как противники, так и сторонники. Я больше придерживаюсь мения что лучше меньше но чаще. Плюсом данного действа являются нерастянутые стенки желудка и как следствие этого невыпирающее пузо . Про полезность приема ВССА во время сушки можно поспорить, поскольку по мнению некоторых специалистов, некоторое количество ВССА преобразуется в энергию в виде гликогена, что как понятно не есть хорошо если добиваешься состояния кетоза.

Да, мяса в рационе катастрофически маловато, а рыбы вобще нет.

о да! тоже так люблю
добавляю еще стевии или спленды немного

Блин, никак не могу привыкнуть в этой долбанной стевии. Вкус какой то отвратный у неё.

на 2200 ккал, рацион изменил добавил 200г свинины жареной)) перешел начинал диету с 87 сейчас 80, думаю дальше быстрее 1 - 1.5кг слетать не будет, прошла ровно неделя... хз чего там пожглось, замеры делать боюсь ((
Перерыл кучу инфы по биохимии сделал выводы:
1. ВССА ускоряют выработку кетонов
2. Кетоны производятся только при аэробном гликолизе ( я так понял НИТ(о) с маленькими весами на много повторов с зажатием мышцы , так что бы происходила тренировка митохондрий, если в зале)
3. Нашел несколько аптечных препаратов которые ускоряют процесс, но что то не рискну принимать, побочка дистрофия печени и еше куча всего.
4. К кофакторам образования кетонов относится почти весь набор витаминов B
5. Продукт #1 свинина
Могу конечно покидать 101 ссылку в обоснование, в биохимии я профан, так что если что не воспринимайте в серьез)

Изменено: Nigol, 05.12.2012 - 02:33 AM

замерился где мог талия 85->78 кожа провисать немного начала не смотря на крема с эластаном и добавление в них косметического коллагена((( зад 100->95 зада теперь вообще нет... предплечье 32 -> 31 (((
Пил много воды + зеленый чай с лимоном, аэробные не делал вообще, так же 5 дневный спилит в аэробном режиме, контрастный душ утром и вечером, настойка дурнишника 3 раза в день по чайной ложке для стимуляции щитовидки, кофе пить не буду т.к. аэробному режиму учащение пульса точно не способствует, особенно когда с весами тренируешься.
Читал что дробное питание заставляет постоянно всасывать и переваривать, на это тратятся ккал, уж не знаю на сколько это правда оставлю как есть... Тоже читал, что что бы мышца не сыпалась на сушке нужно постоянное периодическое поступление белка, тоже не правда?

Спасибо Nigol за выложенную инфу!
Хотя все не так однозначно и спорно, кот-то сообщает, что выработке кетонов способствует анаэробные нагрузки, кто то аэробные. ИМХО аэробные правильнее.
Если исходить из логики то ВССА на диете принимать стоит, но где то читал, что невостребованные организмом аминокислоты переходят в мышцы и печень в виде гликогена.
Вообщем ХЗ кому верить. ИМХО лучше всего полагаться на собственные ощущения и статистику.

на 2200 ккал, рацион изменил добавил 200г свинины жареной)) перешел начинал диету с 87 сейчас 80, думаю дальше быстрее 1 - 1.5кг слетать не будет, прошла ровно неделя... хз чего там пожглось, замеры делать боюсь ((
Перерыл кучу инфы по биохимии сделал выводы:
1. ВССА ускоряют выработку кетонов
2. Кетоны производятся только при аэробном гликолизе ( я так понял НИТ(о) с маленькими весами на много повторов с зажатием мышцы , так что бы происходила тренировка митохондрий, если в зале)
3. Нашел несколько аптечных препаратов которые ускоряют процесс, но что то не рискну принимать, побочка дистрофия печени и еше куча всего.
4. К кофакторам образования кетонов относится почти весь набор витаминов B
5. Продукт #1 свинина
Могу конечно покидать 101 ссылку в обоснование, в биохимии я профан, так что если что не воспринимайте в серьез)

1. Интересно! Я бы почитал... Кидай ссылки!
2. Все-таки, я думаю, это для случая когда человек НЕ на кетогенной диете... Потому как на диете хошь-нехошь кетоны будут. А силовая, низкообъемная работа, имха, лучший способ сохранить мясо на сушке.

Образование кетонов
исходя из картинки

1. образование пирувата
2. пируват -> Ацетил-КоА
3. Ацетил-КоА -> Ацетоацетил-КоА
4. Ацетоацетил-КоА-> Кетоновые тела

Некоторые аминокислоты в процессе катаболизма превращаются в ацетоацетат (Лиз, Лей) или ацетил-КоА (Лей) и могут использоваться в синтезе кетоновых тел. Такие аминокислоты называют кетогенными. Ряд аминокислот используется и для синтеза глюкозы, и для синтеза кетоновых тел, так как в процессе их катаболизма образуются 2 продукта - определённый метаболит цитратного цикла и ацетоацетат (Три, Фен, Тир) или ацетил-КоА (Иле). Такие аминокислоты называют смешанными, или гликокетогенными

Тирозин Лейцин Изолейцин Лизин Фенилаланин Триптофан

ПУТИ ОБМЕНА БЕЗАЗОТИСТОГО ОСТАТКА АМИНОКИСЛОТ

1. образование пирувата
Аминокислоты исходя из картинки
1)Алании (свинина, рыба, сыры…)
2)Серин - есть почти во всех белковых продуктах
3) Глицин - все знают, не уверен нужная ли форма в таблетках или нет
4) Цистеин содержание
(Сырая свинина 20,95 г 242 мг 1,2 %
Сырое куриное филе 21,23 г 222 мг 1,0 %
Сырое филе лосося 20,42 г 219 мг 1,1 %
Куриное яйцо 12,57 г 272 мг 2,2 %
Коровье молоко, 3,7 % жирности 3,28 г 30 мг 0,9 %
5)Триптофан - больше всего содержится в твердых сырах

У аэробов пируват как правило попадает в цикл трикарбоновых кислот (цикл Кребса), а НАД∙H в итоге окисляется кислородом на дыхательной цепи в митохондриях в процессе окислительного фосфорилирования.

Гликолиз абзац Дальнейшее развитие

1. Этапы аэробного гликолиза В аэробном гликолизе можно выделить 2 этапа. Подготовительный этап, в ходе которого глюкоза фосфорилируется и расщепляется на две молекулы фосфотриоз. Эта серия реакций протекает с использованием 2 молекул АТФ. Этап, сопряжённый с синтезом АТФ. В результате этой серии реакций фосфотриозы превращаются в пируват. Энергия, высвобождающаяся на этом этапе, используется для синтеза 10 моль АТФ.

катаболизм глюкозы аэробный гликолиз
Вот про запуск реакции, что бы она пошла нужным нам путем порог аэробного обмена
2.пируват -> Ацетил-КоА
Необходимые аминокислоты
1)Изолецин
2)Лейцин
т.е. BCAA

Процесс окислительного декарбоксилирования пирувата происходит в матриксе митохондрий. В нем принимают участие (в составе сложного мультиферментного комплекса) 3 фермента (пируватдегидрогеназа, ди-гидролипоилацетилтрансфераза, дигидролипоилдегидрогеназа) и 5 кофер-ментов (ТПФ, амид липоевой кислоты, коэнзим А, ФАД и НАД)

окисление пирувата до ацетил-КоА
Вот Пируватдегидрогеназный комплекс
Коферменты :
1)ктивная форма витамина В1
2)липоевая кислота (можно купить в аптеке
3)Пантотеновая кислота, пантотенат (лекарственная форма — пантотенат кальция, витамин B5, неверное обозначение — витамин B3)
4) активная форма витамина В2
5)Витамин PP(В3) существует в форме никотиновой кислоты и в форме никотинамида, в продуктах ( говяжья печень, свинина, сыр, рыба, молоко, яйца, почки, белое мясо курицы)
6) липамид (амид липоевой кислоты) - есть в аптеке ( при воспалении тканей печени и оронарном атеросклерозе) не рискнул бы принимать к тому же постоянно жрать его нельзя
3. Ацетил-КоА -> Ацетоацетил-КоА
Аминокислоты
1) Лейцин (см выше)
2) Лизин входит в состав практически всех белков( можно купить отдельно)
3) Триптофан (см выше)
4)Фенилаланин , так же, фрукты, ягоды, овощи(входит в состав жиросжигателей, так же можно купить отдельно)
5) Тирозин (огурец, грецкий орех, укроп, петрушка,кедровый орех, арахис) ( можно купить в l форме)

На первом этапе из 2 молекул ацетил-КоА образуется ацетоацетил-КоА. Реакция катализируется ферментом ацетил-КоА-ацетилтрансферазой (3-ке-тотиолазой). Затем ацетоацетил-КоА взаимодействует еще с одной молекулой ацетил-КоА. Реакция протекает под влиянием фермента гидро-ксиметилглутарил-КоА-синтетазы. Образовавшийся β-окси-β-метилглута-рил-КоА способен под действием гидроксиметилглутарил-КоА-лиазы расщепляться на ацетоацетат и ацетил-КоА. Ацетоацетат восстанавливается при участии НАД-зависимой D-3-гид-роксибутиратдегидрогеназы, при этом образуется D-β-оксимасляная кислота (D-3-гидроксибутират). Следует подчеркнуть, что фермент специфичен по отношению к D-стереоизомеру и не действует на КоА-эфиры. Существует второй путь синтеза кетоновых тел. Образовавшийся путем конденсации 2 молекул ацетил-КоА ацетоацетил-КоА способен отщеплять коэнзим А и превращаться в ацетоацетат. Этот процесс катализируется ферментом ацетоацетил-КоА-гидролазой (деацилазой):

метаболизм кетоновых тел
Коэнзим А производная от В3 или В5 в нете пишут, что в разных учебниках по разному, он и переносит ацетиловые группы.
По последней реакции все аминокислоты уже описаны.
Вот инфа о коэнзиме А и важности карнитина как переносчика жирных кислот ( это который l карнитин продается) и вообще о том как работают кетоны
Обмен жирных кислот и кетоновых тел
В этих вещах я профан, так что, если что не принимайте близко к сердцу)) На истину не притендую...
Вроде бы ничего не забыл... разгон обмена в-в вообще отдельная история

Изменено: Nigol, 11.12.2012 - 19:06 PM

После ответа Nigol чуствушь себя земляным червяком, и если в начале ответа общая мысль была ясна то конец для меня был как звук "шшшшшшшшшшшшшшшш" в телевизоре когда он не подключен к антене.

Общая мысль создать дефицит ккал, есть курицу, свинину, сыры, яйца, разбавлять салатиком, купить комплекс витаминов B, BCAA, делать кардио не сильно напрягаясь и пить перед этим карнитин.

Изменено: Nigol, 12.12.2012 - 13:33 PM

и пить перед этим карнитин.

Я бы добавил сюда L-лейцин и триглицериды со средней цепью (MCT). Почему можно прочитать, например, тут (на английском), но видно и на картинке, приведённой Nigolом выше.

Изменено: KaKTy3, 14.12.2012 - 18:13 PM

Общая мысль создать дефицит ккал, есть курицу, свинину, сыры, яйца, разбавлять салатиком, купить комплекс витаминов B, BCAA, делать кардио не сильно напрягаясь и пить перед этим карнитин.

ИМХО по некоторым позициям Вы не правы, см. статью на этом же форуме "Мифы о сжигании жира" http://forum.athlete.ru/index.php?showtopic=13814

To: Топтыгин
Какой пункт статьи смотреть?

To: Топтыгин
Какой пункт статьи смотреть?

Миф четвертый

To: Топтыгин
Я писал просто, о том как теоретически обеспечить выработку кетонов, а не о том "как худеть" и тратить калории, но дефицит все равно нужен( что будет если есть на кето 4-5тыс ккал к примеру?) и создавать его только диетой очень тяжело, но и про ходьбу тоже советов не давал.

дело в том что на кето нафиг не нужно следить за ккал.ибо метаболизм раскручивается на столько что и 5000 ккал ты будешь сушиться(не путать с падением веса,именно в качестве улучшатся)+ организм переходит на сжигание жиров а не углей,поэтому энергетически ты как буд то под чем то.тебе вечно жарко,ты перепрыгиваешь через ступеньки и хочется прыгать и что то делать.отсюда больше расход энергии и ккал тут горят даже при 5000 как в топке.я не заморачивался на кето каллоражем,а обьективный показатель -зеркало.стопронулся прогресс - подкоректировал питание (на интуитивном уровне) и пошло дальше.

To Nigol
Я с тобой полностью согласен, что за киллоколажем необхоимо следить если желаешь эффективного сжигания.
То Beowulf
Ты все верно меркуешь относительно того что при кетоновой диете не надо смотреть на киллоколаж, но это правило применимо исключительно к твоему возрасту, после 35 (может быть и попозже в зависимости от типа телостроения) считать каллории просто необходимо. Все ИМХО исходя из эмпирических соображений.

При сравнении кетоновой диеты с УЧ кетоновая гораздо проще, но если на УЧ в "белковые" дни я никогда не испытывал чувства голода, поскольку 2500 кКл белками набрать достаточно сложно, то на кетоновой диете вечером нередко испытывал это неприятное чувство, а при его подавлении превышался дневной киллоколаж.

Всем привет.  Прочитал всю тему, возникли кое-какие вопросы, буду благодарен, если Вы на них ответите.

На данный момент, рост 187, вес 111 кг, процент жира наверное около 20 % (если не трудно, киньте ссыль на формулу, наиболее достоверно считающую этот самый процент)
 

Вот примерное меню, составленное мной:

 

8:00
Банка тунца, омлет из 2-3 яиц, 10 гр рыбьего жира

11:00
Грудка вареная куриная 140 гр, льняное масло 5гр

15:00
Творог 5 % 200 гр 10 гр рыбьего жира, 5 гр льняного масла

19:00
Грудка вареная куриная 140 гр, льняное масло 5гр, 10 гр рыбьего жира, капуста
пекинская 300 гр

22:00
Творог 5% 300 гр, 10 гр рыбьего жира, 5 гр льняного масла

Итого: Б:Ж:У = 187:100:28        1722 ккал

Еще хочу приобрести изолят. Чтоб белка чуть побольше сделать.
 

Для моего веса калорий на первый взгляд маловато, но опытным путем было доказано, что при 2400 ккал я держу вес, и даже набираю, несмотря на то, что по формулам, мне для сброса веса надо 2900 ккал, а для набора 4320 ккал.. Конечно буду наблюдать за силой, весом и замерами, и если что, отрегулирую количество ккалорий в большую сторону.

1. Итак, как Вы считаете, данное меню подходит под определение «кето» и что бы Вы в нем
   поменяли.. убрали или добавили?
2. Что касается приема ВСАА. Когда все таки принимать и в каких количествах? (у меня порошковый  )
3. Что касается приема креатина. Когда принимать и в каких количествах? И если можно, посоветуйте какой нить хороший, проверенный, рабочий. А то рынок спортпита  огромный у нас.. хочется взять то, что работает.
4. Что касается кардио, очень интересующий вопрос. Стоит ли все таки бегать/плавать/ездить на велоотренажере, чтобы улучшить процесс жиросжигания? Если да, то в какое время суток, и сколько по времени? Насколько я знаю, не менее 40 минут. Просто все таки частенько говорят что мясо горит при кардио тренеровках намного быстрей чем жир.. поэтому и страшно как-то. Хочется все таки чтоб диета прошла с наименьшей потерей мяса.
5. Глядя на составленный мной план питания, скажите пожалуйста, с маслами я ничего не намудрил? Можно ли все эти льняные масла и рыбий жир заменить на простое подсолнечное масло? На нем туже самую курицу готовить.. в виде эскалопов.. ну или котлет из грудки сделать и пожарить.. просто вареная грудка она кушается для меня не то чтобы очень просто.. приелась. Вот если просто на подсолнечном масле делать, сильно пострадает от этого диета и я?

Вроде бы пока все вопросы )) Заранее сори если написал что-то глупое.

Всем Спасибо.

P.S.

сча по двум калькуляторам посчитал, у меня аж 28% жира в организме.. жесть конечно  думаю кардио мне все таки показано.. даже очень.

и сам посмотрел в свое меню и увидел что жиров то маловато очень.. мне еще примерно грам 80 жиров надо.. вот и не знаю как лучше быть? просто тоже самое льняное, я нашел за 213 рублей 450 мл.. самое дешевое из 10 аптек.. а рыбий жир и того дороже.. он стоит 60 рублей за 50 мл.. не импортный, обычный Тульский рыбий жир.. что посоветуете мужики?

 

я нашел за 213 рублей 450 мл.. самое дешевое из 10 аптек

А по магазинам не судьба глянуть?В районе 80-110 рублей вроде везде есть за 0.5

Всем привет.  Прочитал всю тему, возникли кое-какие вопросы, буду благодарен, если Вы на них ответите.

На данный момент, рост 187, вес 111 кг, процент жира наверное около 20 % (если не трудно, киньте ссыль на формулу, наиболее достоверно считающую этот самый процент)
 

Вот примерное меню, составленное мной:

 

8:00
Банка тунца, омлет из 2-3 яиц, 10 гр рыбьего жира

11:00
Грудка вареная куриная 140 гр, льняное масло 5гр

15:00
Творог 5 % 200 гр 10 гр рыбьего жира, 5 гр льняного масла

19:00
Грудка вареная куриная 140 гр, льняное масло 5гр, 10 гр рыбьего жира, капуста
пекинская 300 гр

22:00
Творог 5% 300 гр, 10 гр рыбьего жира, 5 гр льняного масла

Итого: Б:Ж:У = 187:100:28        1722 ккал

Еще хочу приобрести изолят. Чтоб белка чуть побольше сделать.
 

Для моего веса калорий на первый взгляд маловато, но опытным путем было доказано, что при 2400 ккал я держу вес, и даже набираю, несмотря на то, что по формулам, мне для сброса веса надо 2900 ккал, а для набора 4320 ккал.. Конечно буду наблюдать за силой, весом и замерами, и если что, отрегулирую количество ккалорий в большую сторону.

1. Итак, как Вы считаете, данное меню подходит под определение «кето» и что бы Вы в нем
   поменяли.. убрали или добавили?
2. Что касается приема ВСАА. Когда все таки принимать и в каких количествах? (у меня порошковый 130207-092440.png )
3. Что касается приема креатина. Когда принимать и в каких количествах? И если можно, посоветуйте какой нить хороший, проверенный, рабочий. А то рынок спортпита  огромный у нас.. хочется взять то, что работает.
4. Что касается кардио, очень интересующий вопрос. Стоит ли все таки бегать/плавать/ездить на велоотренажере, чтобы улучшить процесс жиросжигания? Если да, то в какое время суток, и сколько по времени? Насколько я знаю, не менее 40 минут. Просто все таки частенько говорят что мясо горит при кардио тренеровках намного быстрей чем жир.. поэтому и страшно как-то. Хочется все таки чтоб диета прошла с наименьшей потерей мяса.
5. Глядя на составленный мной план питания, скажите пожалуйста, с маслами я ничего не намудрил? Можно ли все эти льняные масла и рыбий жир заменить на простое подсолнечное масло? На нем туже самую курицу готовить.. в виде эскалопов.. ну или котлет из грудки сделать и пожарить.. просто вареная грудка она кушается для меня не то чтобы очень просто.. приелась. Вот если просто на подсолнечном масле делать, сильно пострадает от этого диета и я?

Вроде бы пока все вопросы )) Заранее сори если написал что-то глупое.

Всем Спасибо.

1.Жира смело добавляй до 200 грамм

2.ВСАА не нужны

3.не нежен

4.кардио добавь раза 3 в неделю для начала по 20-30 минут после тренировки и посмотри что будет с весом

5.масло льняное можно, масло грецкого ореха, рыбий жир, горчичное масло, оливковое и тп., но лучше всего рыбий жир и льняное