Перейти к содержимому

Бодибилдинг, пауэрлифтинг, фитнес - спорт.портал АТЛЕТ.RU
Фото

Кето - кетогенная диета


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1969 ответов в теме

#1641
Offline Morten
06.07.2013 - 23:18 PM

Morten
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 7819
  • Регистрация: 12.12.07
  • Вес / Рост: 93/177
  • Стаж / Возраст: давно/46
  • Кто: велосипедист
Репутация:

У меня тупо не получилось сделать хоть какой-то прогресс по массе на кето.

так этот миф еще никто не доказал на своем опыте. По крайней мере, те кто отметился в этой теме..)



#1642
Offline s21p
07.07.2013 - 02:14 AM

s21p
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2453
  • Регистрация: 20.07.11
  • Откуда:Варшава
  • Вес / Рост: 78/177
  • Стаж / Возраст: 4/28
  • Кто: физкультурник
Репутация:

на кето калораж выше же надо. Если будет профицит калорий, то почему не будет роста? Организму разве есть разница из жира или углей получать энергию?



#1643
Offline Наблюдатель
07.07.2013 - 03:40 AM

Наблюдатель
  • Модераторы
  • Пляжник

  • Сообщений: 4566
  • Регистрация: 22.10.05
  • Откуда:Челябинск
  • Вес / Рост: 87/174
  • Стаж / Возраст: 18/31
  • Кто: пляжник
Репутация:
Раскладывай цикл Кребса, если интересно...
Иногда лучше просто придерживаться аксиом, а не выдумывать новых решений теорем. Проще жить :D

#1644
Offline Links
09.07.2013 - 17:01 PM

Links
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 529
  • Регистрация: 18.07.12
  • Откуда:Умань, Украина
  • Вес / Рост: 82/187
  • Стаж / Возраст: 2/22
  • Кто: ручник
Репутация:

Осилил первые 13 страниц. НУ и мучительно это однако...

Зато почти все вопросы отпали!  :good:

Заодно веду "вырезку" интересных постов или их частей. Могу выложить если кому интересно  :spiteful:



#1645
Offline s21p
09.07.2013 - 17:09 PM

s21p
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2453
  • Регистрация: 20.07.11
  • Откуда:Варшава
  • Вес / Рост: 78/177
  • Стаж / Возраст: 4/28
  • Кто: физкультурник
Репутация:

В кучу всю полезную информацию было бы круто собрать. Ато из 83 страниц полезной информации максимум на 10.



#1646
Offline Links
09.07.2013 - 17:19 PM

Links
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 529
  • Регистрация: 18.07.12
  • Откуда:Умань, Украина
  • Вес / Рост: 82/187
  • Стаж / Возраст: 2/22
  • Кто: ручник
Репутация:

кучу всю полезную информацию было бы круто собрать. Ато из 83 страниц полезной информации максимум на 10.

Сейчас этим и занимаюсь! Но выглядит это все в крайней степени... блин... даже не знаю как назвать...
Короче, смотри:

 

Когда попробуешь - поймешь . Ту т дело такое: 2 первые недели когда refeed делать точно нельзя, с каждым днем твое психологическое состояние ухудшается, мозгу явно не нравится недостаток глюкозы. У меня самый кошмар был где-то день на 8й. Потом, когда организм постепенно переключается на потребление жиров и входит в состояние кетоза, ты начинаешь чувствовать себя лучше, появляется вкус к жизни и вдруг понимаешь, что сидеть на такой диете, в общем не слишком тяжело..

еще ph крови сдвигается в кислую сторону на эти 8-14 дней, от этого наступает временное одичание и дегенерация личности с опытом в диету входить все легче и легче и быстрее происходит адаптация, первый раз самый трудный, тренируйтесь с молоду, чтоб в страрости было легче худеть

Нет, все правильно. С каждым разом все легче, так должно быть. Организм легче "переключается" на новый источник энергии.

Голова. А вот "дурная" и "заторможенная", на диете, на первой неделе, да была. Tim посоветовал способ: крепкий чай или кофе с 5-6 табами аспартама. Помогает обмануть мозг. Потом вообще отпустило.

To: Torvald
Овощи зеленые ешь все равно. Да и "вообще углей не жрать" не получится - они даже с белковых продуктов помаленьку капают
По поводу входа в кетоз - чем быстрее гликоген израсходуешь, тем быстрее войдешь.
PS А Anabolic Solution хотя бы полистай - лучше чем Anabolic Diet гораздо .

По книжке Anabolic Solution - 40-50% белка, 40-60% жира, углеводы до 30 граммов в день



Сначала сидишь на полной безуглеводке с целью перестроить организм на производство гликогена из жировых запасов, а не из потребляемых углеводов, когда самочувствие станет хорошим, значит оно наступило,

Когда организм будет глубоко в кетозе, чувствительность к инсу сильно улучшится и в ответ на прием углей, он будет вырабатываться весьма обильно. Будет с углеводов "штырить", если по-простому. Может тянуть поспать, голова побаливать, жор нападать - и все это от инса Плюс заливать водой после загрузки будет так, что мама не горюй Для некоторых загрузки всегда как заноза в опе


На кето и безуглеводках/оч.низкоуглеводных диетах падает уровень тиреоидных гормонов, в частности, трийодтиронина (Т3), что, само-собой, не айс для здоровья, не говоря уже о уменьшении жировых запасов.
И вообще загрузка эндокринную систему тормошит (в хорошем смысле этого слова).


а есть ли смысл дополнительно купить клетчатку в аптеке?


http://forum.athlete.ru/index.php?showtopic=15702&page=4#entry1607160


Во время фазы истощения углеводных запасов (в течении недели) продукты содержащие углеводы, такие как: фрукты, хлеб, злаковые, конфеты, печенье, десерты, кетчуп, дрессинги, мюсли и т.д. и т.п. полностью исключены. Проверяйте этикетки на всем, чтобы убедиться в отсутствии углеводов. Ключевым является поддержание уровня углеводов около 20-40гр в день. Некоторым даже нужно опуститься ниже 20гр, чтобы войти в состояние кетоза. В общем, получается что за один прием пищи вы можете употребить 4-8гр углеводов, которые в основном, должны поступать в форме зеленых овощей. Опасайтесь дрессингов (салатных заправок), так как почти все они содержат углеводы, за исключением уксуса. Единственные приправы, с которыми вы можете быть спокойны – это горчица и обычный цельный майонез (не низкожирный и не «легкий»).

По сабжу - забавное чувство, без углеводной составляющей, еды мало по объемам и мозг не врубается как на "этом" можно прожить вообще, но живет и неплохо.

перед (за 2 часа) жиров не кушать т.к. перевариваются долго и организм будет тратить энергию на переваривание помимо тренировки (ну такое пишут во всяких статьях ) но раз организм в кетозе то использует жиры как топливо, а перед тренировкой топливо не помешает))) как тут поступать?
ну после тренировки лучше конечно шейк, а потом омлет на грамм 50 белка

Если раньше кето не пробовал и это у тебя первый раз - то лучше потерпеть подольше - 3 или даже 4 недели.

Я еще пару недель на безуглеводе посижу на своих 2к ккал. Вообще нормальное самочувствие, до кучи энергетика вроде повышей стала.
Заметил, что сон стал гораздо лучше - вечером вырубает наглухо и просыпаться реже стал, утром до будильника уже проснутый и бодрый.
С языка белый налет практически пропал, до этого по утрам счищать приходилось.
Хотя может быть это с весной связано, но в пред. годы по весне такого не наблюдалось. Видимо жкт разгрузка от объемов пищи на пользу пошла.
Единственно, что без клетчатки перистальтика кишечника хромает, думаю может добавить немного, но обычно пучит нипацецки меня с нее.

Кстати, Torvald, там в топике на стероидсе инфа по креатину пролетала - я ее не до конца вкурил. По логике вещей я бы им загружался порядка 20г в углеводные дни (хотя в обычном режиме курс креатина делаю по беззагрузочной схеме), думаю, на англицком то же самое написано?

убрала кофе, чай и тайд(по ощущениям он не только не помогал, а даже тормозил процесс, и совсем не торкал) прогресс пошел быстрее, решила всеж попробовать ика- энергии куча, но аппетита практически нету, раньше не считала калории т.к. 300гр. еды в день больше похоже на голодовку, а не на диету, а сейчас не считаю, потому что мне хоть это впихнуть в себя

Я делал проще - рассчитывал свой суточный уровень расхода калорий, скажем 2000ккал, дальше решал простенькую пропорцию, исходя из того, что 40% я должен набирать из белков, а оставшиеся 60% из жиров. На выходе получал надо жрать белков на 800ккал, то есть 200гр белка. Жиров на 1200ккал, то есть около 135гр жиров.
Итого выходит порядка 700гр филе + десяток яиц (ну и различные вариации пруктов питания) + 130гр масла. Забавно ощущать себя, когда принимаешь жиры, этаким железным дровосеком, питающимся "машинным" маслом =))))

Кето идеально подходит для сушки, т.к. сохраняет максимально возможный обьем мышечной массы. Именно сохраняет, а не растит.
На начальном уровне качалки можно расти на кето да, но ближе к продвинутому уровню уже почти невозможно. Точнее это сложно, но в диетологах надо иметь самого Ацето и бюджет хороший такой... и все равно смысла особо нету. Не зря профи используют кето только на подготовке к соревам.

Я думаю, рефиды все равно лучше делать. Хотя бы раз в две недели, особенно, если расти на кето собираешься.
Потому что там ведь не только тиреоиды, но и с пиков инсулина можно положительные моменты поиметь, поскольку чувствительность всех тканей к инсу после недели-двух кетоза очень хорошая. А инсулин, все-таки, очень даже анаболический гормон.
Ну и гликоген для более интенсивных тренировок тоже подзапасешь на рефидах.


To: Брыня
ЖКТ поначалу может отозваться легкой диареей
Приемы пищи старайся сделать по калоражу одинаковыми.

Сначала 14 дней без углей -> загрузка сутки-двое. В зависимости от реакции организма и кол-ва сала. Можно сделать несколько двухнедельных циклов.
Потом можно переходить на загрузку раз в неделю. Источники углей лучше подбирай тоже правильные


кстати это нормально что вода которую я пью все время сладкая? Реально какбудто с сахаром.... И привкус во рту сладкий после еды и питья. Творог тоже сладкий...

по поводу тренировок, то в той статье рекомендуется проработать все тело за первых 3 дня недели, чтобы поскорей исчерпать гликоген

Кардио только если утром натощак с БЦА-шками. Ни в какое другое время не надо пока что. Лучше добавить еще одну часовую тренировку в неделю, эффект будет лучше

блин, хоть сам пару страниц назад и соглашлся с джаббером,что кето только для профиков, а всё-таки сел на него. сегодня 7-й день, противных ощущений вообще нет, разве что после обеда небольшая сонливость, но это ерунда. пью много жидкости-в основном зелёный чай( около полутора литров в день выходит). объёмы не падают пока, разве только в талии и ж..пе, лицо оч. сильно схуднуло-все говорят, что похудел прям жуть (по лицу судят). кардио делаю почти каждый день-катаюсь на велоне, но без фанатизма,как раньше.
на диете с 7 мая, загрузку буду делать 22-23.из витаминов Б12, ундевит, фолька, С, метилурацил, аспаркам и глицин+ адаптогены.
потом второй цикл: безуглеводка 12 дней+2 загрузка,на этом этапе хочу подключить эку, думаю, оч. хорошо сработает

30 гр углей - не ориентир, а ПРЕДЕЛ (ориентир - 0 )

Когда попробуешь - поймешь . Ту т дело такое: 2 первые недели когда refeed делать точно нельзя, с каждым днем твое психологическое состояние ухудшается, мозгу явно не нравится недостаток глюкозы. У меня самый кошмар был где-то день на 8й. Потом, когда организм постепенно переключается на потребление жиров и входит в состояние кетоза, ты начинаешь чувствовать себя лучше, появляется вкус к жизни и вдруг понимаешь, что сидеть на такой диете, в общем не слишком тяжело..

еще ph крови сдвигается в кислую сторону на эти 8-14 дней, от этого наступает временное одичание и дегенерация личности с опытом в диету входить все легче и легче и быстрее происходит адаптация, первый раз самый трудный, тренируйтесь с молоду, чтоб в страрости было легче худеть

Нет, все правильно. С каждым разом все легче, так должно быть. Организм легче "переключается" на новый источник энергии.

Голова. А вот "дурная" и "заторможенная", на диете, на первой неделе, да была. Tim посоветовал способ: крепкий чай или кофе с 5-6 табами аспартама. Помогает обмануть мозг. Потом вообще отпустило.

To: Torvald
Овощи зеленые ешь все равно. Да и "вообще углей не жрать" не получится - они даже с белковых продуктов помаленьку капают
По поводу входа в кетоз - чем быстрее гликоген израсходуешь, тем быстрее войдешь.
PS А Anabolic Solution хотя бы полистай - лучше чем Anabolic Diet гораздо .

По книжке Anabolic Solution - 40-50% белка, 40-60% жира, углеводы до 30 граммов в день



Сначала сидишь на полной безуглеводке с целью перестроить организм на производство гликогена из жировых запасов, а не из потребляемых углеводов, когда самочувствие станет хорошим, значит оно наступило,

Когда организм будет глубоко в кетозе, чувствительность к инсу сильно улучшится и в ответ на прием углей, он будет вырабатываться весьма обильно. Будет с углеводов "штырить", если по-простому. Может тянуть поспать, голова побаливать, жор нападать - и все это от инса Плюс заливать водой после загрузки будет так, что мама не горюй Для некоторых загрузки всегда как заноза в опе


На кето и безуглеводках/оч.низкоуглеводных диетах падает уровень тиреоидных гормонов, в частности, трийодтиронина (Т3), что, само-собой, не айс для здоровья, не говоря уже о уменьшении жировых запасов.
И вообще загрузка эндокринную систему тормошит (в хорошем смысле этого слова).


а есть ли смысл дополнительно купить клетчатку в аптеке?


http://forum.athlete.ru/index.php?showtopic=15702&page=4#entry1607160


Во время фазы истощения углеводных запасов (в течении недели) продукты содержащие углеводы, такие как: фрукты, хлеб, злаковые, конфеты, печенье, десерты, кетчуп, дрессинги, мюсли и т.д. и т.п. полностью исключены. Проверяйте этикетки на всем, чтобы убедиться в отсутствии углеводов. Ключевым является поддержание уровня углеводов около 20-40гр в день. Некоторым даже нужно опуститься ниже 20гр, чтобы войти в состояние кетоза. В общем, получается что за один прием пищи вы можете употребить 4-8гр углеводов, которые в основном, должны поступать в форме зеленых овощей. Опасайтесь дрессингов (салатных заправок), так как почти все они содержат углеводы, за исключением уксуса. Единственные приправы, с которыми вы можете быть спокойны – это горчица и обычный цельный майонез (не низкожирный и не «легкий»).

По сабжу - забавное чувство, без углеводной составляющей, еды мало по объемам и мозг не врубается как на "этом" можно прожить вообще, но живет и неплохо.

перед (за 2 часа) жиров не кушать т.к. перевариваются долго и организм будет тратить энергию на переваривание помимо тренировки (ну такое пишут во всяких статьях ) но раз организм в кетозе то использует жиры как топливо, а перед тренировкой топливо не помешает))) как тут поступать?
ну после тренировки лучше конечно шейк, а потом омлет на грамм 50 белка

Если раньше кето не пробовал и это у тебя первый раз - то лучше потерпеть подольше - 3 или даже 4 недели.

Я еще пару недель на безуглеводе посижу на своих 2к ккал. Вообще нормальное самочувствие, до кучи энергетика вроде повышей стала.
Заметил, что сон стал гораздо лучше - вечером вырубает наглухо и просыпаться реже стал, утром до будильника уже проснутый и бодрый.
С языка белый налет практически пропал, до этого по утрам счищать приходилось.
Хотя может быть это с весной связано, но в пред. годы по весне такого не наблюдалось. Видимо жкт разгрузка от объемов пищи на пользу пошла.
Единственно, что без клетчатки перистальтика кишечника хромает, думаю может добавить немного, но обычно пучит нипацецки меня с нее.

Кстати, Torvald, там в топике на стероидсе инфа по креатину пролетала - я ее не до конца вкурил. По логике вещей я бы им загружался порядка 20г в углеводные дни (хотя в обычном режиме курс креатина делаю по беззагрузочной схеме), думаю, на англицком то же самое написано?

убрала кофе, чай и тайд(по ощущениям он не только не помогал, а даже тормозил процесс, и совсем не торкал) прогресс пошел быстрее, решила всеж попробовать ика- энергии куча, но аппетита практически нету, раньше не считала калории т.к. 300гр. еды в день больше похоже на голодовку, а не на диету, а сейчас не считаю, потому что мне хоть это впихнуть в себя

Я делал проще - рассчитывал свой суточный уровень расхода калорий, скажем 2000ккал, дальше решал простенькую пропорцию, исходя из того, что 40% я должен набирать из белков, а оставшиеся 60% из жиров. На выходе получал надо жрать белков на 800ккал, то есть 200гр белка. Жиров на 1200ккал, то есть около 135гр жиров.
Итого выходит порядка 700гр филе + десяток яиц (ну и различные вариации пруктов питания) + 130гр масла. Забавно ощущать себя, когда принимаешь жиры, этаким железным дровосеком, питающимся "машинным" маслом =))))

Кето идеально подходит для сушки, т.к. сохраняет максимально возможный обьем мышечной массы. Именно сохраняет, а не растит.
На начальном уровне качалки можно расти на кето да, но ближе к продвинутому уровню уже почти невозможно. Точнее это сложно, но в диетологах надо иметь самого Ацето и бюджет хороший такой... и все равно смысла особо нету. Не зря профи используют кето только на подготовке к соревам.

Я думаю, рефиды все равно лучше делать. Хотя бы раз в две недели, особенно, если расти на кето собираешься.
Потому что там ведь не только тиреоиды, но и с пиков инсулина можно положительные моменты поиметь, поскольку чувствительность всех тканей к инсу после недели-двух кетоза очень хорошая. А инсулин, все-таки, очень даже анаболический гормон.
Ну и гликоген для более интенсивных тренировок тоже подзапасешь на рефидах.


To: Брыня
ЖКТ поначалу может отозваться легкой диареей
Приемы пищи старайся сделать по калоражу одинаковыми.

Сначала 14 дней без углей -> загрузка сутки-двое. В зависимости от реакции организма и кол-ва сала. Можно сделать несколько двухнедельных циклов.
Потом можно переходить на загрузку раз в неделю. Источники углей лучше подбирай тоже правильные


кстати это нормально что вода которую я пью все время сладкая? Реально какбудто с сахаром.... И привкус во рту сладкий после еды и питья. Творог тоже сладкий...

по поводу тренировок, то в той статье рекомендуется проработать все тело за первых 3 дня недели, чтобы поскорей исчерпать гликоген

Кардио только если утром натощак с БЦА-шками. Ни в какое другое время не надо пока что. Лучше добавить еще одну часовую тренировку в неделю, эффект будет лучше

блин, хоть сам пару страниц назад и соглашлся с джаббером,что кето только для профиков, а всё-таки сел на него. сегодня 7-й день, противных ощущений вообще нет, разве что после обеда небольшая сонливость, но это ерунда. пью много жидкости-в основном зелёный чай( около полутора литров в день выходит). объёмы не падают пока, разве только в талии и ж..пе, лицо оч. сильно схуднуло-все говорят, что похудел прям жуть (по лицу судят). кардио делаю почти каждый день-катаюсь на велоне, но без фанатизма,как раньше.
на диете с 7 мая, загрузку буду делать 22-23.из витаминов Б12, ундевит, фолька, С, метилурацил, аспаркам и глицин+ адаптогены.
потом второй цикл: безуглеводка 12 дней+2 загрузка,на этом этапе хочу подключить эку, думаю, оч. хорошо сработает

30 гр углей - не ориентир, а ПРЕДЕЛ (ориентир - 0 )

Когда попробуешь - поймешь . Ту т дело такое: 2 первые недели когда refeed делать точно нельзя, с каждым днем твое психологическое состояние ухудшается, мозгу явно не нравится недостаток глюкозы. У меня самый кошмар был где-то день на 8й. Потом, когда организм постепенно переключается на потребление жиров и входит в состояние кетоза, ты начинаешь чувствовать себя лучше, появляется вкус к жизни и вдруг понимаешь, что сидеть на такой диете, в общем не слишком тяжело..

еще ph крови сдвигается в кислую сторону на эти 8-14 дней, от этого наступает временное одичание и дегенерация личности с опытом в диету входить все легче и легче и быстрее происходит адаптация, первый раз самый трудный, тренируйтесь с молоду, чтоб в страрости было легче худеть

Нет, все правильно. С каждым разом все легче, так должно быть. Организм легче "переключается" на новый источник энергии.

Голова. А вот "дурная" и "заторможенная", на диете, на первой неделе, да была. Tim посоветовал способ: крепкий чай или кофе с 5-6 табами аспартама. Помогает обмануть мозг. Потом вообще отпустило.

To: Torvald
Овощи зеленые ешь все равно. Да и "вообще углей не жрать" не получится - они даже с белковых продуктов помаленьку капают
По поводу входа в кетоз - чем быстрее гликоген израсходуешь, тем быстрее войдешь.
PS А Anabolic Solution хотя бы полистай - лучше чем Anabolic Diet гораздо .

По книжке Anabolic Solution - 40-50% белка, 40-60% жира, углеводы до 30 граммов в день



Сначала сидишь на полной безуглеводке с целью перестроить организм на производство гликогена из жировых запасов, а не из потребляемых углеводов, когда самочувствие станет хорошим, значит оно наступило,

Когда организм будет глубоко в кетозе, чувствительность к инсу сильно улучшится и в ответ на прием углей, он будет вырабатываться весьма обильно. Будет с углеводов "штырить", если по-простому. Может тянуть поспать, голова побаливать, жор нападать - и все это от инса Плюс заливать водой после загрузки будет так, что мама не горюй Для некоторых загрузки всегда как заноза в опе


На кето и безуглеводках/оч.низкоуглеводных диетах падает уровень тиреоидных гормонов, в частности, трийодтиронина (Т3), что, само-собой, не айс для здоровья, не говоря уже о уменьшении жировых запасов.
И вообще загрузка эндокринную систему тормошит (в хорошем смысле этого слова).


а есть ли смысл дополнительно купить клетчатку в аптеке?


http://forum.athlete.ru/index.php?showtopic=15702&page=4#entry1607160


Во время фазы истощения углеводных запасов (в течении недели) продукты содержащие углеводы, такие как: фрукты, хлеб, злаковые, конфеты, печенье, десерты, кетчуп, дрессинги, мюсли и т.д. и т.п. полностью исключены. Проверяйте этикетки на всем, чтобы убедиться в отсутствии углеводов. Ключевым является поддержание уровня углеводов около 20-40гр в день. Некоторым даже нужно опуститься ниже 20гр, чтобы войти в состояние кетоза. В общем, получается что за один прием пищи вы можете употребить 4-8гр углеводов, которые в основном, должны поступать в форме зеленых овощей. Опасайтесь дрессингов (салатных заправок), так как почти все они содержат углеводы, за исключением уксуса. Единственные приправы, с которыми вы можете быть спокойны – это горчица и обычный цельный майонез (не низкожирный и не «легкий»).

По сабжу - забавное чувство, без углеводной составляющей, еды мало по объемам и мозг не врубается как на "этом" можно прожить вообще, но живет и неплохо.

перед (за 2 часа) жиров не кушать т.к. перевариваются долго и организм будет тратить энергию на переваривание помимо тренировки (ну такое пишут во всяких статьях ) но раз организм в кетозе то использует жиры как топливо, а перед тренировкой топливо не помешает))) как тут поступать?
ну после тренировки лучше конечно шейк, а потом омлет на грамм 50 белка

Если раньше кето не пробовал и это у тебя первый раз - то лучше потерпеть подольше - 3 или даже 4 недели.

Я еще пару недель на безуглеводе посижу на своих 2к ккал. Вообще нормальное самочувствие, до кучи энергетика вроде повышей стала.
Заметил, что сон стал гораздо лучше - вечером вырубает наглухо и просыпаться реже стал, утром до будильника уже проснутый и бодрый.
С языка белый налет практически пропал, до этого по утрам счищать приходилось.
Хотя может быть это с весной связано, но в пред. годы по весне такого не наблюдалось. Видимо жкт разгрузка от объемов пищи на пользу пошла.
Единственно, что без клетчатки перистальтика кишечника хромает, думаю может добавить немного, но обычно пучит нипацецки меня с нее.

Кстати, Torvald, там в топике на стероидсе инфа по креатину пролетала - я ее не до конца вкурил. По логике вещей я бы им загружался порядка 20г в углеводные дни (хотя в обычном режиме курс креатина делаю по беззагрузочной схеме), думаю, на англицком то же самое написано?

убрала кофе, чай и тайд(по ощущениям он не только не помогал, а даже тормозил процесс, и совсем не торкал) прогресс пошел быстрее, решила всеж попробовать ика- энергии куча, но аппетита практически нету, раньше не считала калории т.к. 300гр. еды в день больше похоже на голодовку, а не на диету, а сейчас не считаю, потому что мне хоть это впихнуть в себя

Я делал проще - рассчитывал свой суточный уровень расхода калорий, скажем 2000ккал, дальше решал простенькую пропорцию, исходя из того, что 40% я должен набирать из белков, а оставшиеся 60% из жиров. На выходе получал надо жрать белков на 800ккал, то есть 200гр белка. Жиров на 1200ккал, то есть около 135гр жиров.
Итого выходит порядка 700гр филе + десяток яиц (ну и различные вариации пруктов питания) + 130гр масла. Забавно ощущать себя, когда принимаешь жиры, этаким железным дровосеком, питающимся "машинным" маслом =))))

Кето идеально подходит для сушки, т.к. сохраняет максимально возможный обьем мышечной массы. Именно сохраняет, а не растит.
На начальном уровне качалки можно расти на кето да, но ближе к продвинутому уровню уже почти невозможно. Точнее это сложно, но в диетологах надо иметь самого Ацето и бюджет хороший такой... и все равно смысла особо нету. Не зря профи используют кето только на подготовке к соревам.

Я думаю, рефиды все равно лучше делать. Хотя бы раз в две недели, особенно, если расти на кето собираешься.
Потому что там ведь не только тиреоиды, но и с пиков инсулина можно положительные моменты поиметь, поскольку чувствительность всех тканей к инсу после недели-двух кетоза очень хорошая. А инсулин, все-таки, очень даже анаболический гормон.
Ну и гликоген для более интенсивных тренировок тоже подзапасешь на рефидах.


To: Брыня
ЖКТ поначалу может отозваться легкой диареей
Приемы пищи старайся сделать по калоражу одинаковыми.

Сначала 14 дней без углей -> загрузка сутки-двое. В зависимости от реакции организма и кол-ва сала. Можно сделать несколько двухнедельных циклов.
Потом можно переходить на загрузку раз в неделю. Источники углей лучше подбирай тоже правильные


кстати это нормально что вода которую я пью все время сладкая? Реально какбудто с сахаром.... И привкус во рту сладкий после еды и питья. Творог тоже сладкий...

по поводу тренировок, то в той статье рекомендуется проработать все тело за первых 3 дня недели, чтобы поскорей исчерпать гликоген

Кардио только если утром натощак с БЦА-шками. Ни в какое другое время не надо пока что. Лучше добавить еще одну часовую тренировку в неделю, эффект будет лучше

блин, хоть сам пару страниц назад и соглашлся с джаббером,что кето только для профиков, а всё-таки сел на него. сегодня 7-й день, противных ощущений вообще нет, разве что после обеда небольшая сонливость, но это ерунда. пью много жидкости-в основном зелёный чай( около полутора литров в день выходит). объёмы не падают пока, разве только в талии и ж..пе, лицо оч. сильно схуднуло-все говорят, что похудел прям жуть (по лицу судят). кардио делаю почти каждый день-катаюсь на велоне, но без фанатизма,как раньше.
на диете с 7 мая, загрузку буду делать 22-23.из витаминов Б12, ундевит, фолька, С, метилурацил, аспаркам и глицин+ адаптогены.
потом второй цикл: безуглеводка 12 дней+2 загрузка,на этом этапе хочу подключить эку, думаю, оч. хорошо сработает

30 гр углей - не ориентир, а ПРЕДЕЛ (ориентир - 0 )


Изменено: Links, 09.07.2013 - 17:22 PM


#1647
Offline Links
09.07.2013 - 17:51 PM

Links
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 529
  • Регистрация: 18.07.12
  • Откуда:Умань, Украина
  • Вес / Рост: 82/187
  • Стаж / Возраст: 2/22
  • Кто: ручник
Репутация:

Вот читаю 16 стр

да и аптеки уже переходят на бады, еще пару лет и вместо пирацетама по 50 руб. будут толкать ноотроп по по 5 тыр

 

Истинно так !!!



#1648
Offline s21p
11.07.2013 - 17:58 PM

s21p
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2453
  • Регистрация: 20.07.11
  • Откуда:Варшава
  • Вес / Рост: 78/177
  • Стаж / Возраст: 4/28
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Когда слезаешь с кето, это нормально, что в животе что-то не ладно (какая-то тяжесть, подпучивает изредка и начинаешь чаще срать)?

Сегодня слез. Б-150+ (без растительных) Ж-83 У-120+ Калораж запланирован около 2-2.2к. Эх чувствую все скинутые 5-6 кило вернуться за пару недель((



#1649
Offline KaKTy3
11.07.2013 - 18:02 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ленина видел (c)

  • Сообщений: 8440
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 94 / 185
  • Стаж / Возраст: 14 / 45
  • Кто: штангист
Репутация:
Индивидуальная реакция, зависти от того, как работает твоя поджелудочная (ферменты) и ЖКТ.

#1650
Offline s21p
11.07.2013 - 18:17 PM

s21p
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2453
  • Регистрация: 20.07.11
  • Откуда:Варшава
  • Вес / Рост: 78/177
  • Стаж / Возраст: 4/28
  • Кто: физкультурник
Репутация:

Видимо подходит кето моему организму - вхожу без всяких ломок, сидеть одно удовольствие, выходить не очень комфортно оказывается :)


Изменено: s21p, 11.07.2013 - 18:17 PM


#1651
Offline Links
11.07.2013 - 20:29 PM

Links
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 529
  • Регистрация: 18.07.12
  • Откуда:Умань, Украина
  • Вес / Рост: 82/187
  • Стаж / Возраст: 2/22
  • Кто: ручник
Репутация:
Хух, блин...
Осилил 32 стр за 3 дня.
Чувствую сил моих не хватит...((
Может кто нибуть поделится опытом приема креатина на кето? Кстати, моногидрат - углевод или нет?

#1652
Offline s21p
12.07.2013 - 12:55 PM

s21p
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2453
  • Регистрация: 20.07.11
  • Откуда:Варшава
  • Вес / Рост: 78/177
  • Стаж / Возраст: 4/28
  • Кто: физкультурник
Репутация:

да, даже после незначительного добавления углей 100г силовые растут ощутимо. Это из-за гликогена?

Вот мучает меня вопрос теперь про медленный набор массы на кето: реально или нет. Все-таки с заниженными силовыми качаться как-то ниале. Будет ли мышца расти от меньшего веса, хотя потенциал у нее больше... В ряд ли. Видимо реально миф про рост на кето. А так хотелось верить, что можно набирать, не заплывая салом как свинтуз))


Изменено: s21p, 12.07.2013 - 12:58 PM


#1653
Offline Sneper
12.07.2013 - 14:20 PM

Sneper
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 22
  • Регистрация: 05.02.09
  • Вес / Рост: 95/186
  • Стаж / Возраст: 3/20
  • Кто: лыжник
Репутация:

Прочитал тут про хром думаю он будет полезен при кето диете.

 

"

Как показали исследования, хром действует по нескольким направлениям:

Уменьшая тягу к сахару, хром позволяет легче придерживаться низкоуглеводного режима питания.

Даже без соблюдения диеты минерал может увеличивать общую костно-мышечную массу тела, что, в свою очередь, ускоряет обмен веществ и сжигает лишний жир.

Хром помогает предотвратить потерю мышечной ткани, если вы намеренно ограничиваете калорийность рациона.

Минерал способствует сжиганию калорий в процессе упражнений, что еще более облегчает сбрасывание веса. Тренировки также повышают выброс хрома из организма, усиливая вашу потребность в приеме добавокКак показали исследования, хром действует по нескольким направлениям:

Уменьшая тягу к сахару, хром позволяет легче придерживаться низкоуглеводного режима питания.

Даже без соблюдения диеты минерал может увеличивать общую костно-мышечную массу тела, что, в свою очередь, ускоряет обмен веществ и сжигает лишний жир.

Хром помогает предотвратить потерю мышечной ткани, если вы намеренно ограничиваете калорийность рациона.

Минерал способствует сжиганию калорий в процессе упражнений, что еще более облегчает сбрасывание веса. Тренировки также повышают выброс хрома из организма, усиливая вашу потребность в приеме добавок"



#1654
Offline KaKTy3
12.07.2013 - 17:41 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ленина видел (c)

  • Сообщений: 8440
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 94 / 185
  • Стаж / Возраст: 14 / 45
  • Кто: штангист
Репутация:

А так хотелось верить, что можно набирать, не заплывая салом как свинтуз))

Заплывать не надо, вполне можно держаться в диапозоне до 16-17% жира и набирать. Просто это медленно, а хочется сразу и побольше.

Нужно всего лишь терять больше жира при сушке в % соотношении, чем мышц, и набирать хотя бы в 50/50% в период массонабора.

На моём текущем примере (88 кг, 16.5% жира), рекомпозиция в те же 88 кг, но с 13.7% жира займёт чуть меньше 3-ёх лет (это учитывая, что с начала занятий, чуть меньше 3 лет назад, я набрал около 7 кг мышц, т.к. я был те же 88 кг, но где-то с 25% жира). С фармой (или хорошей генетикой, или и тем, и другим вместе) -- значительно быстрее, т.к. в процентном соотношении масса набирается лучше сала в этих условиях.

Мой калькулятор, если кому прикинуть по себе =)

Изменено: KaKTy3, 12.07.2013 - 17:43 PM


#1655
Offline s21p
12.07.2013 - 18:16 PM

s21p
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 2453
  • Регистрация: 20.07.11
  • Откуда:Варшава
  • Вес / Рост: 78/177
  • Стаж / Возраст: 4/28
  • Кто: физкультурник
Репутация:

я до 16 на кето еле дошел за месяц и то не факт, что 16. Было 21-24 когда пытался расти с углеводным питанием и калоражем 2-2.5к. А вот на массе держать такой % кажется просто нереальным для эндоморфа\склонного к салу мезоморфа. В любом случае, когда появляются углеводы хотя бы даже жалкие и недостаточные для роста 100-150г в сутки, то сразу сало начинает расти страшными темпами. Даже при условии относительно небольшого профицита. Ну может если только угли из гречки да из зелени, то можно не сильно жиреть, но это надо в день кастрюлю каши есть и пару кило огурцов)). Не очень удобно.



#1656
Offline KaKTy3
12.07.2013 - 18:34 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ленина видел (c)

  • Сообщений: 8440
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 94 / 185
  • Стаж / Возраст: 14 / 45
  • Кто: штангист
Репутация:
Ну я написал, что у меня было и есть в возрасте 33 лет. Нужно в любом случае пересматривать пищевые привычки, даже если добавлять углеводов. И на кето я был, как уже писал, более полугода, поэтому и толк был.

Плюс, я не занимаюсь качем, как таковым, у меня силовая физкультура в почёте (обычный и фронтальный приседы, жим лёжа, жим стоя, становая и румынская тяги, подтягивания и тяги блоков) и постоянные повышения рабочих весов в меру своих скромных способностей (результаты в подписи и в темке "Потренировался").

#1657
Offline Sneper
14.07.2013 - 10:54 AM

Sneper
  • Гости
  • Атлет

  • Сообщений: 22
  • Регистрация: 05.02.09
  • Вес / Рост: 95/186
  • Стаж / Возраст: 3/20
  • Кто: лыжник
Репутация:

Ура организм начал потихоньку перестраиваться на 5-й день)) 4-е дня вообще жесть была как будто болел, энергии вообще не было, спать все время хотелось. Сегодня на 5-й день прилива сил нет еще но уже значительно легче стало и настроение улучшилось) Думаю завтра или после завтра войду в состояния кетоза! За 4-е дня водичку слил где то на 1.5 кг.



#1658
Offline Links
14.07.2013 - 16:31 PM

Links
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 529
  • Регистрация: 18.07.12
  • Откуда:Умань, Украина
  • Вес / Рост: 82/187
  • Стаж / Возраст: 2/22
  • Кто: ручник
Репутация:
Может кто нибуть поделится опытом приема креатина на кето? Кстати, моногидрат - углевод или нет?
Ась?

#1659
Offline KaKTy3
14.07.2013 - 17:23 PM

KaKTy3
  • Форумчане
  • Ленина видел (c)

  • Сообщений: 8440
  • Регистрация: 21.03.11
  • Откуда:Лондон
  • Вес / Рост: 94 / 185
  • Стаж / Возраст: 14 / 45
  • Кто: штангист
Репутация:

Может кто нибуть поделится опытом приема креатина на кето?

5 грамм в дни отдыха.

5 грамм с утра и 5 грамм после тренировки в тренировочные дни.

Кстати, моногидрат - углевод или нет?

Не углевод.

Также настоятельно рекомендую выпивать один кубик бульона Knorr и принимать 300 мг хорошо усваиваемого магния в день (citrate, chelate, glycinate). Поможет избежать мышечных судорог, если диета растягивается на продолжительный период времени.

#1660
Offline Links
15.07.2013 - 11:37 AM

Links
  • Форумчане
  • Атлет

  • Сообщений: 529
  • Регистрация: 18.07.12
  • Откуда:Умань, Украина
  • Вес / Рост: 82/187
  • Стаж / Возраст: 2/22
  • Кто: ручник
Репутация:

один кубик бульона Knorr

Жиденькое чтобы желудок не склеился? 

Хорошая идея... Воспользуюсь))



Сегодня первый день на кето. 

Вчера яйцами затарился, рыбой, курицой гриль  :spiteful:

Обычно работаю по понедельникам и пятницам (думал понедельник (сегодня) както переживу, а дальше уже и попустит..).

Но вот начальник сказал: "работы много, нужно всю неделю поработать, зарплату мы конечно повысим и все такое...". Я то согласился, но что мне делать?

Обед то я себе сделал - кусок лосося с капустой (майонез забыл...:( ). А вот перекусывать то чем?

Раньше то тихонько на кухню забегал - круасан/банан/бутерброд с мясом+сиром и норм.

А че на кето заточить?

Прот не предлагать))) - не поймут  :rolleyes:

Пока в голову приходят только орехи, но это не самый лучший выход - там следы углеводов)))

Есть идеи какие нибудь?






1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых