Кето - кетогенная диета

Ну что скоро надо начинать кетосезон.

Я 2 раза сбрасывал на постоянной кето-диете. Сейчас послушал не очень замысловатое видео Дениса Борисова и подчерпнул для себя чутка нового. Во-первых 1-ю неделю нужно ощутимо больше белка жрать, чем обычно, чтобы мышцы не попалить. Во-вторых постоянная кето по его словам может оказаться менее эффективной, чем с загрузками из-за каких-то там ферментов. Ну и в целом более щадящая.

Вот решил попробовать циклическую кето. Появились вопросы по загрузкам. Пиво пару литров можно в загрузочный день? Не сразу с утра, а когда организм перестроиться на угли. Жиры в нули стараться уводить или можно норму для своего веса жрать спокойно?

Ну еще жиросжигатели типа кленбутерола, эфедрена, йохимбина и др. из этой оперы будут полноценно работать, когда организм находится в кетозе? Все-таки сам процесс сброса сала на кето отличается от обычных низкоуглеводок и УЧ.

Хай, как успехи? Удалось поэкспериментировать? У меня заканчивается третий день на ПГ (16+8) + кето. О результатах пока рано говорить, посмотрим, что будет через неделю. Тренировки 3 раза в неделю без фанатизма,кардио не делаю пока. Если сдвигов не будет уберу всю молочку (сыр, творог, сливки) и попробую добавить кардио.

Креатин моногидрат никак не влияет на сброс сала на кето? Можно хавать?

Креатин моногидрат никак не влияет на сброс сала на кето? Можно хавать?

Ты же будешь его с сахаром пить . Получиться ежедневно по 20-30 гр быстрых углеводов .

а без сахара его пить нельзя? Я всегда просто водой запивал.

а без сахара его пить нельзя? Я всегда просто водой запивал.

"самый "сложный" фармакодинамический этап креатина - это его транспорт из плазмы в мышечные клетки. Именно на данном этапе большая часть креатина теряется "впустую". Было замечено, что некоторые вещества влияют на усвоение добавки мышцами. Самый эффективный посредник, ускоряющий транспорт, - это инсулин"

"самый "сложный" фармакодинамический этап креатина - это его транспорт из плазмы в мышечные клетки. Именно на данном этапе большая часть креатина теряется "впустую". Было замечено, что некоторые вещества влияют на усвоение добавки мышцами. Самый эффективный посредник, ускоряющий транспорт, - это инсулин"

а с изолятом?

а с изолятом?

С "аминами",с изолятом,с концентратом сыворотки - вроде лучше усвоение ,т.к. существенно влияют на выбросы инсулина . Сыворотка,вообще из-за этого не особо диетический продукт .  Есть обоснованное мнение,что сыворотка конкретно мешает худеть  . Сравнивая по себе,результаты одинаковых диет по составу и времени с сывороткой и без,я вижу очень большую разницу . Поменяв 2-3 приёма по 30-40 гр белка с сыворотки на сою,или казеин,или смесь их с яичным - как минимум перестало так кидать в пот и обжорство ( у меня этот приход,через 30-40 минут после сыворотки на диете ) .

Изменено: ИЛЮХА СЕРГЕЕВИЧ, 04.04.2015 - 10:27 AM

С "аминами",с изолятом,с концентратом сыворотки - вроде лучше усвоение ,т.к. существенно влияют на выбросы инсулина . Сыворотка,вообще из-за этого не особо диетический продукт .  Есть обоснованное мнение,что сыворотка конкретно мешает худеть  . Сравнивая по себе,результаты одинаковых диет по составу и времени с сывороткой и без,я вижу очень большую разницу . Поменяв 2-3 приёма по 30-40 гр белка с сыворотки на сою,или казеин,или смесь их с яичным - как минимум перестало так кидать в пот и обжорство ( у меня этот приход,через 30-40 минут после сыворотки на диете ) .

Согласен! На сушке вообще все порошковые протеины исключаю, считаю что любой заменитель питания в первую очередь позволит съесть больше. Этот же прием использую на наборе - утром выпиваю сыворотку на воде, через час уже трясет и 500-700 грамм грудок с гарниром влетает только так) с гидролизатом эффект заметно сильнее, но сука, горький...

Так а кто что может сказать на счет значительного повышения белка а) при первом вхождении в кетоз б) первые пару дней после загрузки углями ?

Слышал, что обилие белка помогает сохранить мясо за счет глюкогенеза, но очень сомневаюсь в этом и в возможности достижения кетоза при таких условиях.

Так а кто что может сказать на счет значительного повышения белка а) при первом вхождении в кетоз б) первые пару дней после загрузки углями ?

Слышал, что обилие белка помогает сохранить мясо за счет глюкогенеза, но очень сомневаюсь в этом и в возможности достижения кетоза при таких условиях.

На своём примере могу . Как не эксперементировал ,  с комбинацией белка 2.5-3 грамма на кг веса и клетчатки с нулевой калорийностью,получается банальное белковое отравление . Слабость,диарея,озноб,тошнота  и небольшая температура . Нет,это всё терпимо вполне и вес быстрее улетает . Но,улетает скорее за счёт обезвоживания и распада мяса . 

т.е. по твоим наблюдениям резкий переход на кето рацион с соотношениям по калориям Б-30% (где-то 1.5г\кг) Ж- 68% (около 2г\кг) лучше сохраняет мясо?

Вот неподтвержденная пока теория о необходимости высокого потребления белка на 1-й неделе кето диеты:

На определенном этапе (через 2-3 дня после начала диеты) запасы гликогена в мышцах и печени полностью истощены, но организм еще не сообразил и не перешел в кетоз. В таком состоянии он может использовать в качестве энергии не только жиры, но и белки путем глюкогенеза. Второе означает, что есть риск того, что организм будет получать глюкозу не только из поступаемых с пищей белков, но и из мышечной ткани (особенно при ограниченном потреблении белков 1-1,5г\кг), что не очень хорошо. Т.е. потерей мяса при таком раскладе на 1-й недели сложно избежать. Если повысить в это время поступаемые с пищей белки, то есть вероятность того, что мышцы будут менее подвергнуты разрушению. Ну и когда примерно через неделю организм войдет в кетоз, то можно сбрасывать белок до 1-1.5г\кг.

Что меня смущает в этой теории, так это возможность кетоза при глюкогенезе. По идее белки - самая невыгодная в плане энергии составляющая, и организм перейдет рано или позно на жиры. Но, возможно, из-за обилия глюкозы в крови вхождение в кетоз может замедлиться или вообще не наступит. Вот ХЗ.

Кто что думает по этому поводу? Ну и еще у кого есть практические наблюдения по вхождению в кето?

Лично я всегда резко со дня переходил на кето-рацион с жирами 66-68% и белками 1.2-1.5г\кг. На выходе с диеты 1-й раз получилась норм форма с 11-12% сала (правда мяса тогда еще не успел особа нарастить), во-второй раз сильно посыпалось мясо. В груди, спине и дельтах потери были катастрофические. Хотя рацион был 1 в 1 с 1-й диетой. Причем на 1-й диете я тренился только высокоинтенсивно в отказ, а 2-й раз по схеме средне-средне-легко по неделям, чтобы не палить мясо.

Изменено: s21p, 05.04.2015 - 19:15 PM

не понимаю, какие бонусы от кето диеты? зачем так мучаться? чем она лучше ограниченной по калориям, низкожировой?

не понимаю, какие бонусы от кето диеты? зачем так мучаться? чем она лучше ограниченной по калориям, низкожировой?

это ты еще ПГ не пробовал

не понимаю, какие бонусы от кето диеты? зачем так мучаться? чем она лучше ограниченной по калориям, низкожировой?

В чем заключаются мучения?

Бонусы: в теории, если все грамотно делать, то потери мяса минимальны, а потери сала очень неплохие. Темпы сброса без лишнего паления мяса выше, чем у низкоуглеводок и уж тем более углеводного чередования. И в отличие от первого физическое и моральное состояние отличное. Я на кето себя чувствую намного лучше, чем при наборе, когда ем много углей.

Главное понимать досконально как работает и знать тонкости. На русском что-то ничего толкового по кето в бб кроме общей поверхностной инфы не нашел (в этой теме только были интересные моменты).

Изменено: s21p, 05.04.2015 - 23:21 PM

т.е. по твоим наблюдениям резкий переход на кето рацион с соотношениям по калориям Б-30% (где-то 1.5г\кг) Ж- 68% (около 2г\кг) лучше сохраняет мясо?

По моим наблюдениям,лучше делать по другому - не кидаться из крайности в крайность . Не разжираться , не халявить в тренинге и не превращаться длительный период времени в бегемота,а потом вдруг хотеть стать прекрасным лебедем , в течении двух месяцев . Человек,который большую часть времени бегемот,а потом временно лебедь - это бегемот,прикидывающийся лебедем . 

Это я,если что,касательно себя,чтоб никто не обижался .

Не говорю,что ни черта это не полезно здоровью .

Давайте,трансформироваться в лебедей,хотя бы из стадии румяного,здорового поросёнка . 

Человек,который большую часть времени бегемот,а потом временно лебедь - это бегемот,прикидывающийся лебедем . 

По моим наблюдениям,лучше делать по другому - не кидаться из крайности в крайность . Не разжираться , не халявить в тренинге и не превращаться длительный период времени в бегемота,а потом вдруг хотеть стать прекрасным лебедем , в течении двух месяцев . Человек,который большую часть времени бегемот,а потом временно лебедь - это бегемот,прикидывающийся лебедем .

Ну покажите мне людей, склонных к салу, которые активно растят мясо и не набирают лишних 5-7кг сала и воды. Особенно абсолютно без фармподдержки.

Я сколько не пытался набирать сухую массу - никак. А от профицита в 400-500ккал даже при рационе крупы\макароны\овощи + мясо, творог, молоко без послаблений вес постепенно поднимается в сравнении с летней формой кило на 5-6 (тут и вода, и жир, и мясо вместе). Если давать себе послабления даже изредка (без обжорств сладостями и вредностями), то легко приходит еще килограмма 3 причем за ОЧЕНЬ короткие сроки в пару-тройку недель. Что интересно на бодифете около 20-21% вес встает и не растет - видимо это нормальный вес для моей скорости метаболизма, и пока я не стал изнурять себя диетами до похода в зал, я всегда имел такое телосложение даже в молодом возрасте. Людей со схожими проблемами дофига и больше.

Не можно, конечно, пожизненно сесть на кето или другую диету и не набирать лишнего, но так ничего на нарастишь.

А вообще тема по конкретной диете, а не для того, чтобы озвучивать свои предпочтения в плане поддержания конкретной формы.

Ну покажите мне людей, склонных к салу, которые активно растят мясо и не набирают лишних 5-7кг сала и воды. Особенно абсолютно без фармподдержки.

Я сколько не пытался набирать сухую массу - никак. А от профицита в 400-500ккал даже при рационе крупы\макароны\овощи + мясо, творог, молоко без послаблений вес постепенно поднимается в сравнении с летней формой кило на 5-6 (тут и вода, и жир, и мясо вместе). Если давать себе послабления даже изредка (без обжорств сладостями и вредностями), то легко приходит еще килограмма 3 причем за ОЧЕНЬ короткие сроки в пару-тройку недель. Что интересно на бодифете около 20-21% вес встает и не растет - видимо это нормальный вес для моей скорости метаболизма, и пока я не стал изнурять себя диетами до похода в зал, я всегда имел такое телосложение даже в молодом возрасте. Людей со схожими проблемами дофига и больше.

Не можно, конечно, пожизненно сесть на кето или другую диету и не набирать лишнего, но так ничего на нарастишь.

 

А вообще тема по конкретной диете, а не для того, чтобы озвучивать свои предпочтения в плане поддержания конкретной формы.

Ты прав,я отвлёкся . Всё же,есть смысл попробовать самому два варианта - с большим количеством белка и с умеренным,под 2 гр на кг веса . Все теории,часто полностью перекрываются собственной реакцией организма . Для меня,более 2 гр белка на кг веса - зло , мышцы только сильнее полетят и интенсивность тренинга уменьшится,из-за плохого самочувствия . Ещё,существенную разницу увидел,когда перенёс поступление жиров ,на первую половину дня,.в первый приём пищи ,после первой утренней тренировки натощак - пять яиц,кусок сыра 50 гр,200 гр арахиса,салат простой с тыквенным,подсолнечным,льняным маслом по 2 ложки каждого . В прочих приёмах - только ложка тыквенного масла.за полчаса до еды и никаких жиров,после вечерней долгой тренировки .